Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Недоучка IP-штамп: frKixY8LPcnlY гость |
Ведь поголовное истребление птиц очень плохая идея с биологической точки зрения, поскольку это устраняет естественный отбор. Нужно наоборот дать им переболеть и выживших размножать. Особенно обратить внимание на тех птиц, которые не заболели, то есть обладают иммунитетом. |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Недоучка @ 04.12.2005 13:16) Говорят, там у вас в Крыму эпидемия птичьего гриппа, и власти не додумались ни до чего лучшего, как полное истребление поголовья домашней птицы. Я не пойму почему молчат биологи. Не знают как с к прессе обращаться что ли? Ведь поголовное истребление птиц очень плохая идея с биологической точки зрения, поскольку это устраняет естественный отбор. Нужно наоборот дать им переболеть и выживших размножать. Особенно обратить внимание на тех птиц, которые не заболели, то есть обладают иммунитетом. Ну и?... |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
(Недоучка @ 04.12.2005 14:16) Говорят, там у вас в Крыму эпидемия птичьего гриппа, и власти не додумались ни до чего лучшего, как полное истребление поголовья домашней птицы. Я не пойму почему молчат биологи. Не знают как с к прессе обращаться что ли? Ведь поголовное истребление птиц очень плохая идея с биологической точки зрения, поскольку это устраняет естественный отбор. Нужно наоборот дать им переболеть и выживших размножать. Особенно обратить внимание на тех птиц, которые не заболели, то есть обладают иммунитетом. Если речь идет о домашней птице - забудьте про естественный отбор. Это раз. Не истреблять птиц - значит не устранить очаговость, а это чревато. Это два. Вирус как правило очень вариабелен, об иммунитете забудьте. Это три.
|
Andrey N Постоянный участник Москва |
Присоединяясь к сказанному СellCulturist, можно добавить -- это просто экономически выгоднее! Птиц уничтожали всегда (целыми птицефабриками и при простом сальмонелезе, не говоря уж о...). Это просто дешевле чем лечить!
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Э-э-э, но ведь даже если и домашняя, то что мешает какой-нибудь курице выжить, тогда, как все окружающие сдохнут? Чем не естественный отбор? "Вирус как правило очень вариабелен, об иммунитете забудьте." Согласен, но, всё-таки, что-то общее между этими вирусами имеется? Наверное, ведь есть участки, которые менее изменчивые, нежели другие. Может с них и начнём, на счёт иммунитета? "Так это или не так, наверное, может знать только специалист по этой группе вирусов, и одновременно хороший специалист по эволюционной молекулярной биологии, и одновременнно эпидемиолог." А такие бывают? |
Nastja Постоянный участник Новосибирск |
Почему птице не дают переболеть? Дорого (спец.персонал, неполучение прибыли от птицеводства в течение долгого времени), опасно (возможна как увеличение очага, так и передача вируса другим видам), бессмысленно (вирус вариабельный). Почему молчат биологи? А они и не молчат. Когда у нас стали появляться абсурдные предложения об отстреле дикой птицы, были публикации против этого. |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
2 Chromocenter Здесь, повторюсь, не может идти речи об естественном отборе. Содержание домашних птиц - это селективная работа (искуственный отбор здесь имеет место). Насчет вирусов - это Вы о чем??? |
serge11 Участник |
Учичтожая кур, просто снижаем вероятность получения мутанта. Грубо, но лучше ничего нет. Лечить людей еще дороже. |
гость: K IP-штамп: frhE1hdTYJ7xw гость |
Хотелось бы спросить иммунологов (если они здесь есть) . Что Вы думаете насчет цитокинового профиля пи птичьем гриппе? Может ли человек умереть от увеличения содержания собственных цитокинов, как возможно, что цитокины так неимоверно увеличиваются ? |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
(гость: K @ 09.12.2005 08:27) Вирус мутирует не в курах, а в человеке. Убийство кур - способ не допустить распостранения вируса по планете, заражения людей вирусом птичьего гриппа (а также свиней). Иммунитет у птиц вещи сомнительная, вирус просто становится более патогенным и сильным. Иммунитет у людей к вирусу птичьего гриппа тоже, так как пока он появится могут умереть миллионы. Это как? А куры чем не организм? Становиться более патогенным и сильным это что, не мутировать? Или Вы имеете ввиду ежедневные тренировки? |
Guest IP-штамп: frhE1hdTYJ7xw гость |
|
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
serge11 Участник |
Проблема не в мутации, а в отборе (селекции) мутантов. В организме кур может быть и образуются нужные мутанты (несмотря частоту), но отбираются наиболее вирулентные клоны в организме человека. Следовательно, если человек не контактирует с больными курами, то и вирунентному (мутантному) клону вируса не появиться. Убивая инфицированных вирусом кур, исключаем возможность появления патогенного варианта вируса. Дорого, но надежно. |
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
в общем и целом, усиливая иммунную реакцию искусственно во время гиперсенсебилизации получиться обратный эффект:иммунная система действительно не выдерживает. гипервоспаление-это уже не способ излечения, а путь к истощению.тут агрессия вируса и становиться смертельной. заметьте, умирают дети и взрослые-люди с наиболее реакционноспособной имунной системой.старики же выживают, так как реакции гумморального иммунитета у них подавлены (цитокины-факторы гумморального иммунитета.у пожилых ракции анафилаксии (аллергического гиперответа-короче, мгновенной смерти при введении аллергена) чрезвычайно редки. именно анафилактические реакции обусловлены гуморальным иммунитетом.аллергия может даже пропасть на те вещества, которые являлись гипераллергенами в молодости.а вот реакции клеточного иммунитета у пожилых (макрофаги, например) на уровне. к стати, где-то читала жуткую теорию о том, что, мол, если вирус H5N1 инфицирует больного СПИД, то именно в таком организме будет наиболее благоприятные условия для селекции самых патогенных штаммов, так как реакции имунной системы у таких больных подавлены, и, следовательно,выживаемость будет несравнимо выше.к стати, в Европе предлагали птичий грипп иммунодеприссантами лечить-чё т пока глухо... |
DimaY |
|
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема » |