Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Почему молчат биологи?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Недоучка
IP-штамп: frKixY8LPcnlY
гость



 прочитанное сообщение 04.12.2005 16:16     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Говорят, там у вас в Крыму эпидемия птичьего гриппа, и власти не додумались ни до чего лучшего, как полное истребление поголовья домашней птицы. Я не пойму почему молчат биологи. Не знают как с к прессе обращаться что ли?

Ведь поголовное истребление птиц очень плохая идея с биологической точки зрения, поскольку это устраняет естественный отбор. Нужно наоборот дать им переболеть и выживших размножать. Особенно обратить внимание на тех птиц, которые не заболели, то есть обладают иммунитетом.
Участник оффлайн! CellCulturist
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 04.12.2005 17:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

откуда у Вас эта информация, ссылку pls
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 04.12.2005 22:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Если исходить из предположения, что есть (в конце концов не суть важно в каком месте: в Крыму или ещё где на поверхности шарика), то проводить отбор - хлопотно: кто знает поему птица не заболела - под нож всех и делов-то... а вообще, кому это нужно - птичий грип без истребления птицы, а как же конкуренция, поднятие цен, шум, сенсация...
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 05.12.2005 00:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Недоучка @ 04.12.2005 13:16)
Ссылка на исходное сообщение  Говорят, там у вас в Крыму эпидемия птичьего гриппа, и власти не додумались ни до чего лучшего, как полное истребление поголовья домашней птицы. Я не пойму почему молчат биологи. Не знают как с к прессе обращаться что ли?

Ведь поголовное истребление птиц очень плохая идея с биологической точки зрения, поскольку это устраняет естественный отбор. Нужно наоборот дать им переболеть и выживших размножать. Особенно обратить внимание на тех птиц, которые не заболели, то есть обладают иммунитетом.

Ну и?... shuffle.gif
Участник оффлайн! CellCulturist
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 05.12.2005 01:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Недоучка @ 04.12.2005 14:16)
Ссылка на исходное сообщение  Говорят, там у вас в Крыму эпидемия птичьего гриппа, и власти не додумались ни до чего лучшего, как полное истребление поголовья домашней птицы. Я не пойму почему молчат биологи. Не знают как с к прессе обращаться что ли?
Ведь поголовное истребление птиц очень плохая идея с биологической точки зрения, поскольку это устраняет естественный отбор. Нужно наоборот дать им переболеть и выживших размножать. Особенно обратить внимание на тех птиц, которые не заболели, то есть обладают иммунитетом.

Если речь идет о домашней птице - забудьте про естественный отбор. Это раз. Не истреблять птиц - значит не устранить очаговость, а это чревато. Это два. Вирус как правило очень вариабелен, об иммунитете забудьте. Это три.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Qzak, Cherry_Juice, RODENTIA
Участник оффлайн! Andrey N
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.12.2005 19:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

---- Если речь идет о домашней птице - забудьте про естественный отбор. Это раз. Не истреблять птиц - значит не устранить очаговость, а это чревато. Это два. Вирус как правило очень вариабелен, об иммунитете забудьте. Это три. ---

Присоединяясь к сказанному СellCulturist, можно добавить -- это просто экономически выгоднее!
Птиц уничтожали всегда (целыми птицефабриками и при простом сальмонелезе, не говоря уж о...). Это просто дешевле чем лечить!

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Павел
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 06.12.2005 01:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

"Если речь идет о домашней птице - забудьте про естественный отбор."
Э-э-э, но ведь даже если и домашняя, то что мешает какой-нибудь курице выжить, тогда, как все окружающие сдохнут? Чем не естественный отбор?
"Вирус как правило очень вариабелен, об иммунитете забудьте."
Согласен, но, всё-таки, что-то общее между этими вирусами имеется? Наверное, ведь есть участки, которые менее изменчивые, нежели другие. Может с них и начнём, на счёт иммунитета?
"Так это или не так, наверное, может знать только специалист по этой группе вирусов, и одновременно хороший специалист по эволюционной молекулярной биологии, и одновременнно эпидемиолог."
А такие бывают?
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 06.12.2005 07:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

У нас в области уничтожали птицу только в тех населенных пунктах, где были случаи падежа. На птицефабриках случаев птичьего гриппа не было.

Почему птице не дают переболеть? Дорого (спец.персонал, неполучение прибыли от птицеводства в течение долгого времени), опасно (возможна как увеличение очага, так и передача вируса другим видам), бессмысленно (вирус вариабельный).

Почему молчат биологи? А они и не молчат. Когда у нас стали появляться абсурдные предложения об отстреле дикой птицы, были публикации против этого.
Участник оффлайн! CellCulturist
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 06.12.2005 18:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Я что-то не пойму, здесь спрашивают мнение биологов или экономистов?
2 Chromocenter
Здесь, повторюсь, не может идти речи об естественном отборе. Содержание домашних птиц - это селективная работа (искуственный отбор здесь имеет место). Насчет вирусов - это Вы о чем???
Участник оффлайн! serge11
Участник



 прочитанное сообщение 06.12.2005 21:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Допустим, что вероятность мутации, превращающей вирус причьего граппа в "человеческий" 1: 100 000 на курицу. Значит, если вирус разовьется в 10 курах, то вероятность получения патогенного варианта 1:10 000, а если он инфицирует 100 000, то обязательно получим патогенный вариант.
Учичтожая кур, просто снижаем вероятность получения мутанта.
Грубо, но лучше ничего нет. Лечить людей еще дороже.
гость: K
IP-штамп: frhE1hdTYJ7xw
гость



 прочитанное сообщение 09.12.2005 10:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Вирус мутирует не в курах, а в человеке. Убийство кур - способ не допустить распостранения вируса по планете, заражения людей вирусом птичьего гриппа (а также свиней). Иммунитет у птиц вещи сомнительная, вирус просто становится более патогенным и сильным. Иммунитет у людей к вирусу птичьего гриппа тоже, так как пока он появится могут умереть миллионы.

Хотелось бы спросить иммунологов (если они здесь есть) . Что Вы думаете насчет цитокинового профиля пи птичьем гриппе? Может ли человек умереть от увеличения содержания собственных цитокинов, как возможно, что цитокины так неимоверно увеличиваются ?
Участник оффлайн! CellCulturist
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 09.12.2005 11:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(гость: K @ 09.12.2005 08:27)
Ссылка на исходное сообщение  Вирус мутирует не в курах, а  в человеке. Убийство кур - способ не допустить распостранения вируса по планете, заражения людей вирусом птичьего гриппа (а также свиней).  Иммунитет у птиц вещи сомнительная, вирус просто становится более патогенным и сильным. Иммунитет у людей к вирусу птичьего гриппа тоже, так как пока он появится могут умереть миллионы. 

Это как? А куры чем не организм? Становиться более патогенным и сильным это что, не мутировать? Или Вы имеете ввиду ежедневные тренировки?
Guest
IP-штамп: frhE1hdTYJ7xw
гость



 прочитанное сообщение 09.12.2005 12:40     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Я имею ввиду, что у кур мутирует намного меньше.
Участник оффлайн! CellCulturist
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 09.12.2005 12:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

confused.gif И что им мешает мутировать? Да, кстати, про Фабрициеву сумку слышали?
Участник оффлайн! serge11
Участник



 прочитанное сообщение 11.12.2005 15:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

+++Я имею ввиду, что у кур мутирует намного меньше.


Проблема не в мутации, а в отборе (селекции) мутантов. В организме кур может быть и образуются нужные мутанты (несмотря частоту), но отбираются наиболее вирулентные клоны в организме человека.
Следовательно, если человек не контактирует с больными курами, то и вирунентному (мутантному) клону вируса не появиться. Убивая инфицированных вирусом кур, исключаем возможность появления патогенного варианта вируса.
Дорого, но надежно.
Участник оффлайн! Cherry Juice
Постоянный участник
Ukraine, Kiev



 прочитанное сообщение 19.01.2006 17:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

цитокины-медиаторы воспаления.воспаление, в свою очередь,-защитная реакция.действительно, когда вы видите прыщ-вы точно знаете, что он рано или поздно, с большим или меньшим гнойным отделением,пройдёт...но это локальный цитокиново-гистоминовый взрыв.теперь задумайтесь о самой этой локальной реакции:ведь гной-это не цитокины-это макрофаги, всевозможные лимфоциты, Т-киллеры...сам имунный ответ-чертовски сложная (и до конца так и не понятая) реакция.но нужно понять одно:реакция эта очень сложная и требует больших сил организма. и пусковой крючок всему этому страху-цитокины, в частности. теперь подумайте о более генерализованой цитокиновой реакции:обострении пиелонефрита, например. лечат чем?антибиотиками.т.е. помогают организму бороться с инфекцией альтернативным путём:не медиаторы и активаторы иммунитета вливают, а яды для возбудителя. (к стати, с этой позиции хорошо бы припомнить и преславутую вакцинацию...если б вы увидели статистику, то осознали бы, насколько это небезобидный процесс: и умирают даже.и детская смертность связана во многом с геперреакцией иммуной системы.как альтернатива смерти-развитие аутоиммунных процессов.поверте, многие приобретённые в детском возрасте нейродермиты и даже системные красные волчанки-результат неправильной вакцинации:частенько вакцинки развести забывают, или хранят в условиях контакта с кислородом возбуха, забывая, что там ртутный консервант)
в общем и целом, усиливая иммунную реакцию искусственно во время гиперсенсебилизации получиться обратный эффект:иммунная система действительно не выдерживает. гипервоспаление-это уже не способ излечения, а путь к истощению.тут агрессия вируса и становиться смертельной.
заметьте, умирают дети и взрослые-люди с наиболее реакционноспособной имунной системой.старики же выживают, так как реакции гумморального иммунитета у них подавлены (цитокины-факторы гумморального иммунитета.у пожилых ракции анафилаксии (аллергического гиперответа-короче, мгновенной смерти при введении аллергена) чрезвычайно редки. именно анафилактические реакции обусловлены гуморальным иммунитетом.аллергия может даже пропасть на те вещества, которые являлись гипераллергенами в молодости.а вот реакции клеточного иммунитета у пожилых (макрофаги, например) на уровне.
к стати, где-то читала жуткую теорию о том, что, мол, если вирус H5N1 инфицирует больного СПИД, то именно в таком организме будет наиболее благоприятные условия для селекции самых патогенных штаммов, так как реакции имунной системы у таких больных подавлены, и, следовательно,выживаемость будет несравнимо выше.к стати, в Европе предлагали птичий грипп иммунодеприссантами лечить-чё т пока глухо...
Участник оффлайн! DimaY




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.02.2006 08:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

http://news.ngs.ru/more/19356.php

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 03:30
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft