Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Hesperiidae -- толстоголовки --
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


pages (13): « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! bora
Advanced Member



 old post 23.02.2010 06:51     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

Фотография гусеницы alveus с сайта:
http://www.kolumbus.fi/silvonen/lnel/pap/Pyralveu.htm

This post has been edited by bora: 23.02.2010 07:14

Attached image(s)
Attached Imagealveus1.jpg
alveus1.jpg — (74.12k)   



Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Penzyak
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 23.02.2010 09:21     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Kharkovbut @ 23.02.2010 01:59)
Link to the original post  Он уже вывелся? Т.е. насколько это проверенный армориканус? wink.gif

Была собрана серия гусениц, до имаго дошли две (одна из них на фото, внизу). Самих бабочек не варил.
В месте сбора (восток Керченского полуострова) за несколько прошлых лет наблюдений ни одного пиргуса (никакого!) встречено не было. На побережье Азова в сходных биотопах обычен Pyrgus armoricanus и редко Pyrgus malvae, Pyrgus sidae. В центре Керченского полуострова Сергей Троценко находил Pyrgus serratulae.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Kharkovbut
Guest
IP-stamp: frTTm0MizSUq6
guest



 old post 23.02.2010 12:04     Report Post       

(okoem @ 23.02.2010 09:21)
Link to the original post  В месте сбора (восток Керченского полуострова) за несколько прошлых лет наблюдений ни одного пиргуса (никакого!) встречено не было. На побережье Азова в сходных биотопах обычен Pyrgus armoricanus и редко Pyrgus malvae, Pyrgus sidae. В центре Керченского полуострова Сергей Троценко находил Pyrgus serratulae.


Этот экземпляр пойман Плющем - он находил, я варил. Что касается моего с Артуром похода в окрестностях Ленинского, действительно, ни единого пиргуса не было... То было самое начало мая.
User is offline! Damone
Member
Ukraine, Kyiv / Cherkasy



 old post 23.02.2010 12:08     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Это я был.
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 23.02.2010 12:53     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(bora @ 22.02.2010 22:33)
Link to the original post  Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?

Ну, не знаю. Странное предположение. Эти виды исследовали многие специалисты (Альверти, де Йонг, Хиггинс, Кудрна, де Принс с Пуртеном, Якшич (или как правильно называть этого серба, сделавшего замечательный атлас гениталий)...) и никому не пришло в голову в них усомниться. Все рисовали или снимали гениталии и варили наверняка многими экземплярами...
Лично я отличия на снимках гениталий вижу (между первым и тремя следующими), и мне они кажутся неплохими. Быть может действительно стоит еще поварить, чтобы убедиться и понять где изменчивость, а куда стоит акцентированно смотреть. У пиргусов хорошо работает (сравнительно слабо изменчив) прежде всего базальный отросток гарпы (то есть нижняя часть так называемого стилифела (stylifer)). Возможно еще стоит обратить внимание на щетинки апикального отростка гарпы. В свое время я счел, что у alveus & jupei их нет, а у остальных россиийских видов группы - есть. Хорошо бы проверить. Может не прав. Для иллюстрации прицепляю 5 таблицу из своей книги. "The butterflies of Russia: classification, genitalia, keys for identification". Кстати, книга еще есть в наличии. Можете заказать у меня. Цена прежняя (450 р), + пересылка (около 100 р., вес больше кг).

Attached image(s)
Attached ImageTab_05.jpg
Tab_05.jpg — (160.41k)   

Attached ImageTab_05a.jpg
Tab_05a.jpg — (193.6k)   



Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Kharkovbut, Egorus, Djon
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 23.02.2010 12:59     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Barko просил помочь с литературой по толстоголовкам. Я сейчас выложу в "Сканы книг с энтомологической тематикой" таксономическую ревизию группы альвеус от Греции до Западного Китая с описанием двух новых видов из Турции (Prins & Poorten, 1995). Подскажите пожалуйста, не встречал ли кто-нибудь в сети публикации де Йонга. Очень не хочется делать лишнюю работу по копированию.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): barko
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 23.02.2010 13:08     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

А вот как базальный отросток стилифера работает в группе Pyrgus centaurea:

Attached image(s)
Attached ImageTab_04.jpg
Tab_04.jpg — (146.03k)   

Attached ImageTab_04a.jpg
Tab_04a.jpg — (130.31k)   



Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Kharkovbut, Egorus
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 23.02.2010 13:21     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 23.02.2010 13:59)
Link to the original post  Barko просил помочь с литературой по толстоголовкам. Я сейчас выложу в "Сканы книг с энтомологической тематикой" таксономическую ревизию группы альвеус от Греции до Западного Китая с описанием двух новых видов из Турции (Prins & Poorten, 1995). Подскажите пожалуйста, не встречал ли кто-нибудь в сети публикации де Йонга. Очень не хочется делать лишнюю работу по копированию.
Выслал тебе на мэил то, что у меня есть де Ёнга. Всего несколько статей.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): PG18
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 23.02.2010 14:29     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 23.02.2010 12:59)
Link to the original post  Подскажите пожалуйста, не встречал ли кто-нибудь в сети публикации де Йонга. Очень не хочется делать лишнюю работу по копированию.
Вот тут можно кое-что найти:

http://www.repository.naturalis.nl/

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): barko
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 23.02.2010 14:38     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(okoem @ 23.02.2010 09:21)
Link to the original post  Была собрана серия гусениц, до имаго дошли две (одна из них на фото, внизу). Самих бабочек не варил.

Сварить бы... для очистки совести. smile.gif

А где это "фото внизу"?
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 23.02.2010 15:23     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Kharkovbut @ 23.02.2010 14:38)
Link to the original post  Сварить бы... для очистки совести. smile.gif

А где это "фото внизу"?

- сварить?... Но у меня нет ни малейших оснований предполагать наличие в Крыму альвеуса. Вот как только появятся основания....

- URL #223, фото, которое расположено снизу. Из верхней гусеницы вышел наездник, на сколько я сейчас помню.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Kharkovbut
User is offline! bora
Advanced Member



 old post 23.02.2010 15:27     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 23.02.2010 13:53)
Link to the original post  Возможно еще стоит обратить внимание на щетинки апикального отростка гарпы. В свое время я счел, что у alveus & jupei их нет, а у остальных россиийских видов группы - есть. Хорошо бы проверить.

Гарпа armoricanus - щетинок нет.

Attached image(s)
Attached Imagearmoricanus_гарпа.jpg
armoricanus_гарпа.jpg — (342.44k)   



Number of thanks: 5These members thanked the author (5): Djon, Kharkovbut, PG18, Penzyak, Egorus
User is offline! bora
Advanced Member



 old post 23.02.2010 15:46     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 23.02.2010 13:53)
Link to the original post  Быть может действительно стоит еще поварить, чтобы убедиться и понять где изменчивость, а куда стоит акцентированно смотреть.

Вот еще алвеус и расширение границ изменчивости

Attached image(s)
Attached Imagealveus_male_2.jpg
alveus_male_2.jpg — (228.49k)   

Attached ImagePyrgus_spp.2.jpg
Pyrgus_spp.2.jpg — (96.48k)   



Number of thanks: 4These members thanked the author (4): Djon, Kharkovbut, Penzyak, Egorus
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 24.02.2010 00:43     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(okoem @ 23.02.2010 15:23)
Link to the original post  - сварить?... Но у меня нет ни малейших оснований предполагать наличие в Крыму альвеуса. Вот как только появятся основания....
Да я не к тому, что там "альвеус" может возникнуть (что бы это - "альвеус" - ни значило wink.gif). Просто раз уж возник такой эталонный экземпляр - и гусеница сфотографирована, и куколка, наверное, тоже - то надо бы и имаго - именно этот экземпляр! - исследовать всесторонне. Я бы на твоем месте сварил. smile.gif

(okoem @ 23.02.2010 15:23)
Link to the original post - URL #223, фото, которое расположено снизу.
Это я ступил shuffle.gif - думал, что ты хотел поместить фото имаго, но забыл... smile.gif
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 24.02.2010 01:04     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Kharkovbut @ 24.02.2010 00:43)
Link to the original postПросто раз уж возник такой эталонный экземпляр - и гусеница сфотографирована, и куколка, наверное, тоже - то надо бы и имаго - именно этот экземпляр! - исследовать всесторонне. Я бы на твоем месте сварил. smile.gif

Да как бы исследование крымских армориканусов выходит за рамки моих интересов. smile.gif В любом случае, куколок было две, и какая из двух вышедших бабочек соответствует гусенице на том фото, мне не известно.
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 24.02.2010 01:26     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(okoem @ 24.02.2010 01:04)
Link to the original post  Да как бы исследование крымских армориканусов выходит за рамки моих интересов.  smile.gif
Эх... жаль.

Вот мне, к примеру, говорили харьковчане, что в затертые времена люди интересовались вопросом, кто же обитает у нас в Харьковской области, и решили его: обитает альвеус. Уж не знаю, как решали, история умалчивает... А что же оказалось на деле? smile.gif

Это я так, у меня у самого времени не хватает, не успеваю все, что следуeт... Но если что, могу кого-нибудь при случае сварить. smile.gif shuffle.gif
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 24.02.2010 09:29     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Kharkovbut @ 24.02.2010 01:26)
Link to the original postВот мне, к примеру, говорили харьковчане, что в затертые времена люди интересовались вопросом, кто же обитает у нас в Харьковской области, и решили его: обитает альвеус. Уж не знаю, как решали, история умалчивает... А что же оказалось на деле? smile.gif

Дело не во времени, а в том, что у меня нет причин сомневаться, что все крымские армориканусы - это единый вид. Выглядят идентично, биотопы одинаковые, сваренные мной и коллегами экземпляры оказывались армориканусами.
Да и летает вокруг куча куда более интересной живности smile.gif Вот, в прошедшем сезоне нашлись две огневки, новые для фауны Европы... А виды, новые для Крыма, я уже давно не считаю smile.gif

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Kharkovbut
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 24.02.2010 15:03     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(okoem @ 24.02.2010 09:29)
Link to the original post  Дело не во времени, а в том, что у меня нет причин сомневаться, что все крымские армориканусы - это единый вид. Выглядят идентично, биотопы одинаковые, сваренные мной и коллегами экземпляры оказывались армориканусами.
OK... smile.gif

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): гук
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 24.02.2010 20:28     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(okoem @ 24.02.2010 10:29)
Link to the original post  Дело не во времени, а в том, что у меня нет причин сомневаться, что все крымские армориканусы - это единый вид. Выглядят идентично, биотопы одинаковые, сваренные мной и коллегами экземпляры оказывались армориканусами.

То есть нет причин сомневаться, что в Крыму нет alveus, и Некрутенко, Чиколовец, Плющ и др. не правы в своих монографиях?.. Тогда как раз не стоит ставить точку, а надо сие сформулировать и опубликовать. Я могу попросить Вадима Чиколовца проверить экз. коллекции ЗМ Киевского Университета. Наверняка там стоят какие-то "alveus" c Крыма. Сейчас он должен быть на месте.
Со своей стороны еще могу сварить своих армянских alveus & armoricanius, встречавшихся вместе, и не только.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Kharkovbut, Penzyak
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 24.02.2010 21:29     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 24.02.2010 20:28)
Link to the original post  То есть нет причин сомневаться, что в Крыму нет alveus, и Некрутенко, Чиколовец, Плющ и др. не правы в своих монографиях?..

У Некрутенко в "Чешуекрылых Крыма" идет компиляция чужих (очевидно ошибочных) данных. Оригинальных данных не приводится.
На счет достоверности данных Чиколовца уже Плющ высказался.
На счет И.Г.Плюща - а что за монография?

В общем, можно сколько угодно приводить тот или иной вид для Крыма, но как говорится, сколько раз не говори "халва", а во рту сладко не станет. ИМХО, реальные точки обитания надо приводить, а не чужие ошибки бесконечно копировать. А реальных популяций как раз и не известно. И даже если где-то стоит альвеус с крымской этикеткой, это ничего не значит до тех пор, пока он не ловится в Крыму. Это не Ясиус, который раз в сто лет залетает. Альвеус если есть - значит есть. А этикетку можно любую написать, бумага терпит. Вот в Германии стоят Z.cynarae с крымскими этикетками, но кто их видел в Крыму? К.А.Ефетов уже много лет безуспешно ищет...
Вот сейчас коллега привел для Крыма Polygonia egea и аж два экз. Limenitis reducta. А что это значит?

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Kharkovbut, palvasru4ko
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 24.02.2010 22:32     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Но в этой статье Плюща при альвеусе про Крым слова не сказано. А вот на его (совместно с Моргуном, Довгайло, Рубином, Солодовниковым) диске (2005-2008) в Южном Крыму конкретные точки на карте для альвеуса. Можно тоже спросить, написать... Адрес есть.
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 24.02.2010 22:42     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Вот и у Кудрны в "The Distribution Atlas of European Butterflies" (2002) для Крыма конкретные точки как для альвеуса, так и для арморикануса. В числе вероятных поставщиков этой информации упоминаемый там "Efetov, Dr. Konstantin A."
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 24.02.2010 23:52     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 24.02.2010 22:32)
Link to the original post  Но в этой статье Плюща при альвеусе про Крым слова не сказано. А вот на его (совместно с Моргуном, Довгайло, Рубином, Солодовниковым) диске (2005-2008) в Южном Крыму конкретные точки на карте для альвеуса. Можно тоже спросить, написать... Адрес есть.

- В этой статье сказано про общий уровень достоверности информации в книге господина Чиколовца.
- К сожалению, ошибок самых разных на этом диске не счесть, хотя диск безусловно хорош. Что касается точек на карте альвеуса - точки да, есть, а вот альвеуса - нет. Можно посмотреть еще на карту A.damocles - закрашен Керченский полуостров, где его с роду не было. И даже точка стоит под Керчью. Т.е. достоверности в данном случае - никакой. И это про хорошо внешне отличимый вид! Что уж после этого говорить про альвеуса, которого всю жизнь смешивают с армориканусом. Вот, кстати, на картах и альвеуса, и арморикануса точки стоят примерно одни и те же.

(PG18 @ 24.02.2010 22:42)
Link to the original post  Вот и у Кудрны в "The Distribution Atlas of European Butterflies" (2002) для Крыма конкретные точки как для альвеуса, так и для арморикануса. В числе вероятных поставщиков этой информации упоминаемый там "Efetov, Dr. Konstantin A."

Поставщик - вероятный, по Вашему же утверждению. А реально очевидно, что снова были скопированы чужие ошибочные данные. Что касается К.А. Ефетова, то специально на предмет альвеуса я с ним не общался, но общался по поводу его находок другого пиргуса - так вот, цитирую по памяти: "полной уверенности в определении у меня нет, т.к. по гениталиям я их не исследовал".

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): Kharkovbut, PG18, Egorus, Djon
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 25.02.2010 00:19     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 24.02.2010 20:28)
Link to the original post Со своей стороны еще могу сварить своих армянских alveus & armoricanius, встречавшихся вместе, и не только.
Почему Вы считаете, что это два вида, летавшие вместе, если гениталии не были исследованы? confused.gif IMHO, именно по итогам исследования можно и какие-то выводы делать.

По де Йонгу, альвеус и армориканус встречаются вместе крайне редко.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): okoem
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 25.02.2010 09:14     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Скажем так: "первоначально определил как два вида", и теперь есть желание вновь поднять этот материал. Насколько я помню, "альвеус" летал на Арагаце выше, в луговых степях и на лугах, "армориканус" - в более низких сухих степях, а в районе 1800-2000 они отмечались совместно. И это место стыковки наиболее интересно в плане сравнения бабочек. Жаль только, что обильный материал по "alveus" сборов моего друга, постоянно собирающего в Армении, весь продался. Раньше бы этот вопрос всплыл.
И действительно странно, что хромосомы у арморикануса до сих пор никто не посчитал...

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Kharkovbut, Egorus
User is offline! bora
Advanced Member



 old post 25.02.2010 10:30     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 25.02.2010 10:14)
Link to the original post  "альвеус" летал на Арагаце выше, в луговых степях и на лугах, "армориканус" - в более низких сухих степях, а в районе 1800-2000 они отмечались совместно.

Очень хорошо сочетается с широтным распространением. Я варил бабочек из Пензенской области, там алвеус обычен, в Ростовской области нашел только одно место (очень реликтовое - около 90 видов булавоусых на 5 кв.км.) и всего 2 алвеуса за 8 лет обследования этой территории, армориканус же в этом месте обычен. Южнее алвеуса до самого Кавказа не находил ни разу за 30 лет исследований, только армориканус.

This post has been edited by bora: 25.02.2010 10:33

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Kharkovbut, Penzyak, Egorus
User is offline! Penzyak
Advanced Member
г. Пенза, Среднее Поволжье



 old post 25.02.2010 16:42     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Ух ты какая кипит дискуссия по интересующему меня давно вопросу!!!

Да, подтверждаю что на территории Пензенской области пока найден толко алвеус! И он не редок - численность конечно не особо, но распространён широко. В прошлом году мне на юге попалась одна очень похожая по внешности на арморикануса толстоголовка, но, я как тот кот гляжу на неё и боюсь сварить (вернее боюсь испортить - а вдруг не получится...). В Ульяновской области Е. Артемьева заявила о находке арморикануса по правому берегу Волги, но, варила ли она половой аппарат неизвестно (очень вероятно что нет)!?? В Чувашии у Альберта Ластухина этот вид точно неизвестен! В Тульской области Большаков нашёл. Вероятно средняя полоса (лесостепь) это северо-восточная граница его распространения в Восточной Европе?? Есть ли этот вид в Башкирии - вернее так -подтверждён ли по гениталиям ???
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 25.02.2010 22:22     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Начал варить армянских пиргусов и сразу наткнулся на
Pyrgus cirsii (Rambur, 1839),
причем сразу из двух точек! Похож? Никогда раньше не сталкивался с этим видом. Видимо поздняя бабочка, летающая в августе.
Кто-нибудь слышал о находках в Закавказье? В Восточной Турции - 9 точек...

Attached image(s)
Attached ImagePyrgus_cirsii_0140.JPG
Pyrgus_cirsii_0140.JPG — (136.59k)   

Attached ImagePyrgus_cirsii_unds.JPG
Pyrgus_cirsii_unds.JPG — (119.03k)   



Number of thanks: 10These members thanked the author (10): RippeR, svm2, Илья У, Kharkovbut, barko, Egorus, Penzyak, Zhuk, Djon, Zed
User is offline! Kharkovbut
Advanced Member
Kharkiv, Ukraine



 old post 25.02.2010 23:16     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 25.02.2010 22:22)
Link to the original post  Начал варить армянских пиргусов и сразу наткнулся на
Pyrgus cirsii (Rambur, 1839),
Вот бы еще и гениталии сюда, для полноты коллекции... shuffle.gif smile.gif

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): okoem, barko
User is offline! kotbegemot
Advanced Member
Лондон и Жуковский



 old post 25.02.2010 23:17     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 25.02.2010 07:14)
Link to the original post
[...]
Жаль только, что обильный материал по "alveus" сборов моего друга, постоянно собирающего в Армении, весь продался.
[...]

Ах-ха-ха-ха-ха-ха! lol.gif

Давайте, заинтересованные форумчане, продолжайте трындить о совместимости энтомологии и коммерции! mad.gif

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Kharkovbut, Papaver
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 26.02.2010 00:14     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(kotbegemot @ 26.02.2010 00:17)
Link to the original post  Ах-ха-ха-ха-ха-ха!  lol.gif

Давайте, заинтересованные форумчане, продолжайте трындить о совместимости энтомологии и коммерции!  mad.gif

Плохо сформулировал. Коммерцией не занимаюсь. Это не мой материал. А мой друг не энтомолог. smile.gif Но думаю я бы смог использовать для работы часть этого материала...

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Egorus, Penzyak, Djon
User is offline! kotbegemot
Advanced Member
Лондон и Жуковский



 old post 26.02.2010 00:20     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

Павел, я не тебе!
Я всё правильно сформулировал smile.gif
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 26.02.2010 01:10     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(Kharkovbut @ 25.02.2010 23:16)
Link to the original post  Вот бы еще и гениталии сюда, для полноты коллекции...  shuffle.gif  smile.gif

Ну вас нафиг! smile.gif Я тут тружусь, а вы ржете и гениталии показать просите... Пойду лучше спать, к жене. Завтра гениталии, с альвеусами армянскими...

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Kharkovbut, kotbegemot, Djon
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 26.02.2010 09:19     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(Kharkovbut @ 26.02.2010 00:16)
Link to the original post  Вот бы еще и гениталии сюда, для полноты коллекции...  shuffle.gif  smile.gif

Вот они такие:
Attached ImageDSC_0150.JPG
Это точно cirsii. Полность соответствует изображениям и ожидаем по распространению:
Attached ImagePyrgus_cirsii_in_Turkey.JPG

This post has been edited by PG18: 26.02.2010 09:20

Number of thanks: 7These members thanked the author (7): bora, Penzyak, barko, Papaver, Kharkovbut, Egorus, Djon
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 26.02.2010 10:25     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Теперь по теме alveus-group, которой, кстати, спасибо за P.cirsii...
Сварил десятка два из разных мест Армении, около половины – с Арагаца.
Если начинать сверху, то на самом верху горы Арагац (выше 2900 м), на альпийских лугах летают мелкие альвеусы с исчезающе мелкими, точечными белыми пятнами сверху на передних кр., сравнительно темным фоном испода крыльев. Вальвы у них с огромным куккулусом, занимающим более половины площади вальвы; стилифер (базальный отросток гарпы) широкий и короткий, иззубренный не на вершине, а по по всему ЗАДНЕМУ краю. Гениталии крупные.
Attached ImagePyrgus_jupei.jpg
Эти бабочки описывались с Казбека как Pyrgus jupei (Alberti, 1967) и распространены по высокогорьям Кавказа, Закавказья, Турции, С-З Ирана.

Ниже, на 2100-1700 м на Арагаце, чаще в луговых степях, попадались (нечасто) вполне нормальные альвеусы, сходные с нашими [среднеевропейскими, уральскими], с охристым фоном испода з.кр., и с характерным для alveus строением вальвы. В районах Цахкадзора и Апарана (километров 25-50 восточнее Арагаца и много влажнее), бабочки с альвеусными гениталиями (проще говоря альвеусы) встречаются в более широком высотном диапазоне, в том числе и много ниже, от 1500 м, но по лесным лугам.

На высотах 2000-2200 м, в окр. села Арагац, окруженном каменистыми степями, уже более многочисленны (чем alveus) бабочки с армориканусными гениталиями. Четких отличительных от альвеус признаков по крыловому рисунку я пока не увидел. Бабочки эти очень изменчивы, в среднем мельче, на задних крыльях фон испода в среднем темнее и пестрее, во многих случая прорезан светлыми жилками, белые пятна в среднем компактнее. Помимо характерных отличий формы кукулуса и стилифера (оба более узкие) у арморикануса гениталии всегда явно мельче альвеусных, даже при той же величине имаго.
Attached Imagealveus___armoricanus_Aragatz.jpg

В окрестностях Еревана, Мегри, в Касахском ущелье, на высотах ниже 1500 м, встречены только бабочки с армориканусными гениталиями. Развиваются здесь они в двух генерациях, летая в конце мая - июне и июле - августе. Причем особи первой генерации более своеобразны (с более темным и пестрым фоном испода з.кр. и более выделяющимися светлыми жилками, чем напоминают крупных P. melotis ponticus) и легче отличимы от alveus (который видимо всюду в одной генерации).

Не хочу навязывать своего мнения, но все говорит о том, что alveus, armoricanus, jupei - три реальных, индивидуально изменчивых вида, а отнюдь не климатически обусловленная изменчивость ...гениталий.

This post has been edited by PG18: 27.02.2010 05:25

Number of thanks: 10These members thanked the author (10): bora, barko, Papaver, Penzyak, Kharkovbut, okoem, palvasru4ko, Egorus, Djon, Zed
User is offline! bora
Advanced Member



 old post 26.02.2010 12:06     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

Вот и славненько! А то уже от постоянного сведения в синонимы скулы сводит. В принципе, такие же различия гениталий и у равнинных алвеус/армориканус. Теперь бы внимательно рассмотреть малочисленные переходные формы и понять их видовую принадлежность.

This post has been edited by bora: 26.02.2010 12:40

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Kharkovbut
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 26.02.2010 14:38     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Да, Вадим Чиколовиц ничем не помог. Из его письма:
"...Да, я вернулся, но во вторник еще на неделю
должен лететь в Будапешт.
Альвеусы из Крыма проверял Ю Некрутенко, так что я не сомневаюсь. В
коллекции ЗМКУ толстоголовки представлены очень слабо,
Л. А. Шелюжко почему-то их недолюбливал. Кажется там из Крыма небыло
альвеуса. Но их также неоднократно приводил для Крыма Ю. Будашкин. Я,
к сожалению, в Крыму этот вид не собирал..."

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Kharkovbut
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 26.02.2010 17:34     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 26.02.2010 14:38)
Link to the original postАльвеусы из Крыма проверял Ю Некрутенко, так что я не сомневаюсь. ......

Вот побольше бы сомневаться некоторым исследователям, так глядишь и стало бы у них поменьше ошибок.

Кажется там из Крыма небыло альвеуса. Но их также неоднократно приводил для Крыма Ю. Будашкин. Я, к сожалению, в Крыму этот вид не собирал..."

Вот именно Ю.И.Будашкин и переопределил всех (которых смог исследовать) крымских альвеусов в армориканусы. Вот только я не знаю, опубликовано ли это.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): PG18, Kharkovbut, Djon
User is offline! Сергей-Д
Advanced Member
Украина, г.Северодонецк



 old post 01.03.2010 08:45     Report Post         Personal message  Send an e-mail

с месяц назад списывался с Плющем по поводу точки alveus в Луганской области - на CD Плющ, Моргун и др. она есть, в статье на книгу Чиколовца указывается что вида нет в области, в общем разобраться в путанице. В итоге оказалось что их не варили. А из вареных "лишь несколько гарантированных (проверенных по гениталиям) находок пока с Украины есть, в основном из Западной."

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): okoem, Kharkovbut
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 01.03.2010 09:30     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 24.02.2010 22:32)
Link to the original postна его (совместно с Моргуном, Довгайло, Рубином, Солодовниковым) диске (2005-2008) в Южном Крыму конкретные точки на карте для альвеуса.
(Сергей-Д @ 01.03.2010 08:45)
Link to the original post  с месяц назад списывался с Плющем по поводу точки alveus в Луганской области - на CD Плющ, Моргун и др. она есть, ..... В итоге оказалось что их не варили.
Очевидно та же ситуация и для Крыма... frown.gif
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 01.03.2010 12:32     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Что ж, будем считать, что альвеуса нет в Крыму. И, в связи в его отсутствием в степях юга "материковой" Украины и в бассейне Нижнего Дона, это кажется вполне естественным. Будем ждать от Okoem заметку об этом, вместе с другими крымскими новинками, которую можно будет вложить в книжку Некрутенко (1985).
Среди подобных луговых видов, которых нет в Крыму, но есть, после разрыва в южных степях, на Кавказе, только из толстоголовок C. flocciferus, C. palaemon, H. morpheus...

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): okoem
User is offline! bora
Advanced Member



 old post 01.03.2010 13:49     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 01.03.2010 13:32)
Link to the original post  Что ж, будем считать, что альвеуса нет в Крыму. И, в связи в его отсутствием ... в бассейне Нижнего Дона, это кажется вполне естественным.

Тут ошибочка насчет бассейна Нижнего Дона. Очень редко, но алвеус встречается, посмотрите гениталии в посте URL #156. Или есть сомнения, что это алвеус?

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Penzyak, PG18
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 01.03.2010 14:19     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 01.03.2010 12:32)
Link to the original postБудем ждать от Okoem заметку об этом, вместе с другими крымскими новинками

Мои заметки последние три года выходят регулярно. Вот только как его выкинуть из списков? Сообщить, что все приводившие его ошибаются? Тогда, чтобы не быть голословным, необходимо проверять и опровергать все имеющиеся указания, но на такую дурную работу нет ни малейшего желания.
Guest
IP-stamp: fr0GECqlt4Jv6
guest



 old post Post on English  01.03.2010 15:16     Report Post       

confused.gif confused.gif eek.gif

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Penzyak
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 01.03.2010 15:42     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(bora @ 01.03.2010 14:49)
Link to the original post   #156. Или есть сомнения, что это алвеус?

Сомнений нет

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): bora, Penzyak
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 01.03.2010 17:26     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(okoem @ 01.03.2010 15:19)
Link to the original post  Мои заметки последние три года выходят регулярно. Вот только как его выкинуть из списков? Сообщить, что все приводившие его ошибаются? Тогда, чтобы не быть голословным, необходимо проверять и опровергать все имеющиеся указания, но на такую дурную работу нет ни малейшего желания.

Володя, ну "исключили" же argyrognomon... Ситуация аналогичная на все 100.
А на счет книжек, эффекта от них больше, конечно, но в том числе и раздражения у коллег от многочисленных в них ошибок. wink.gif
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 01.03.2010 18:16     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 01.03.2010 17:26)
Link to the original post  Володя, ну "исключили" же argyrognomon... Ситуация аналогичная на все 100.

А по-моему, ситуация принципиально иная.
В случае с плебеюсами - я не исключал вид из фауны, все прежние указания остались в силе. Я просто переопределил "аргирогномона" в идаса.
В случае с пиргусами с бородатых времен приводятся оба вида. Но как доказать , что всё это были ошибки определения? А может когда-то давно альвеус у нас действительно встречался?
User is offline! PG18
Advanced Member
Екатеринбург



 old post 01.03.2010 18:49     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(okoem @ 01.03.2010 19:16)
Link to the original post  
В случае с плебеюсами - я не исключал вид из фауны,

Даже в аннотации русским по белому: "...исключен из состава крымской фауны Plebejus argyrognomon"
User is offline! Damone
Member
Ukraine, Kyiv / Cherkasy



 old post 01.03.2010 19:09     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(okoem @ 01.03.2010 09:30)
Link to the original post  Очевидно та же ситуация и для Крыма...  frown.gif


P.armoricanus:

1. ♂, 02.06.1972, АР Крым, Севастополь, Балаклавский р-н, с. Родниковское (Махат), gen. prep. № 13-2009, 05.ХІI.09 (находится у И.Плюща)
2. ♂, 16.07.2006, АР Крым, Ленинский р-н, мыс Казантип (Р. Герасимов), gen. prep. № 08-2009, 20.ХI.09
3. ♂, 25.07.2009, АР Крым, г. Алушта, с. Верхняя Кутузовка (М. Нестеров), gen. prep. № 12-2009, 05.ХІI.09 (находится у И.Плюща)
7. ♂, 22.09.2008, АР Крым, г. Белогорск, Белая Скала (С. Троценко), gen. prep. № 05-2009, 19.ХI.09

Собственно, всё что у меня есть сваренное из Крыма. Вероятность - 99%, конечно, не более.

Кстати, Ю.И. Будашкин был в Киеве в зоомузее и собственными глазами наблюдал крымские сборы P.carthami.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Kharkovbut, Djon
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 01.03.2010 19:38     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(PG18 @ 01.03.2010 18:49)
Link to the original post  Даже в аннотации русским по белому: "...исключен из состава крымской фауны Plebejus argyrognomon"

Оформлял заметку Ю.И.Будашкин и, возможно, приведенная выше фраза не совсем корректна, так как по-сути ведь имело место именно переопределение.

(Damone @ 01.03.2010 19:09)
Link to the original postв зоомузее и собственными глазами наблюдал крымские сборы P.carthami.

А варил ли кто эти сборы? И кто сборщик?

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Images of insects · Next Newest »
pages (13): « < 3 4 5 6 7 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 29.03.24 10:33
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft