Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Ответ в Третий уровень компактизации хроматина

Иконка сообщения*  [ Без иконки ]   Важно!   Вопрос   Информация     Обмен опытом   Шутка, забавная история     Поздравления, благодарности   Возмутительно!   Проблема   Картинки, фотографии
Введите имя

 [вст. закрывающие теги*

*


*



Смайлик: согласен Смайлик: не согласен Смайлик: улыбка Смайлик: пожалуйста, умоляю! Смайлик: помираю со смеху Смайлик: подмигивание Смайлик: подшучивать, дразнить Смайлик: смущение Смайлик: мне стыдно Смайлик: жуть! Смайлик: не понял Смайлик: закатывать глаза Смайлик: недовольство, огорчение Смайлик: рёв в три ручья Смайлик: злость Смайлик: супер Смайлик: умник Смайлик: чайник Смайлик: сходка Смайлик: Ура! Смайлик: не получается!
Перевод выделенного текста из латиницы в кирилицу. Текст в квадратных скобках '[]' не преобразуется

Пример: biologija -> биология [b] - полужирный шрифт

Пример: [b]полужирный[/b] [i] - курсив

Пример: [i]курсив[/i] [u] - подчёркнутый

Пример: [u]подчёркнутый[/u] [sup] - верхний индекс

Пример: температура 37[sup]o[/sup]C [sub] - нижний индекс

Пример: H[sub]2[/sub]O - вода [QUOTE] - применяется для цитирования чужих сообщений, цитата вставляется с небольшим отступом от края текста

Пример: [QUOTE]цитата[/QUOTE] [code] - форматирование как при вводе
Применяется для вывода теста как он есть, с предотвращением форматирования (автопереноса на новую строку), без интерпретации кодов форума и смайликов; вставляется с небольшим отступом от края текста.

Пример: 
[code]
программный код
	1 строка
	2 строка
[/code] [list] - список:
возможны опции: 1, a, A, i, I
[list] неупорядоченный; 
[list=1] нумерованный; 
[list=A] упорядоченный по буквам A-Z

Пример:
[list=1]
[*] первая строка;
[*] вторая строка;
[/list] Тег [hr] - горизонтальная разделительная линия

Пример: 
Абзац 1
[hr]
Абзац 2 [url] - гиперссылка

Примеры:
[url]www.ncbi.nlm.nih.gov[/url]
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/]NCBI[/url] [email] - ссылка на адрес электронной почты

Пример: [email]masha@mail.ru[/email] Тег [img] - рисунок
[img] - в строке;
[imgL] - выравнивание по левому краю; 
[imgR] - выравнивание по правому краю.

Пример:
[img]http://molbiol.ru/izo/rl.gif[/img] [ru] - только для русских читателей

Пример:
[ru]это увидят только те, кто использует русский интерфейс[/ru] [en] - только для английских читателей

Пример:
[en]это увидят только те, кто использует английский интерфейс[/en] [self] - текст виден только вам и администрации

Пример:
[self]это увидите только вы сами[/self]
[left] - выравнивание по левому краю

Пример: [left]текст слева[/left] [center] - выравнивание по центру

Пример: [center]текст в центре[/center] [right] - выравнивание по правому краю

Пример: [right]текст справа[/right] [just] - выравнивание по обоим краям

Пример: [just]выровненный текст[/just]

     размер сообщения / макс. размер:  / 15360


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
TAMARA5 Отправлен 19.05.2019 13:08
  у американцев 17 уровней компактизации хроматина
https://www.nature.com/articles/nature11247
TAMARA5 Отправлен 19.05.2019 12:46
 
(Амфицелий @ 17.04.2019 13:21)
Ссылка на исходное сообщение  Который день не могу продолжить конспект по цитологии, т.к. не понимаю, каким же представлять третий уровень компактизации хроматина. Пытался гуглить — ни хрена не понял.

У Ченцова очень запутанный и мозговыносящий учебник. Сперва он называет третьим уровнем образование из 30-нанометровой фибриллы розеткоподобных петлистых структур — хромомеров (1-я иллюстрация), цепочка из которых формирует следующий, хромонемный уровень организации хромосомы. Но в другой главе он приводит уже совершенно другую теорию: "...третий уровень — петлевой домен (60 т.п.н.) размером 0,2–0,3 мкм имеет к.к., равный 680. Далее отрезок примерно с 18–20 петлевыми доменами образует вокруг осевого элемента хромосомы один виток диаметром 0,7–0,8 мкм (толщина хроматиды) с коэффициентом компактизации 12–104". Т.е. говорит о закреплённых на матриксе линейно расположенных петлях, не образующих никакую розетку и просто идущих друг за другом, как это изображено на 95% иллюстраций с уровнями организации хромосомы (2-я иллюстрация).

Однако в этой же главе он пишет и следующее: "Однако при разных способах депротеинизации кроме петель в периферии набухших хромосом можно было выявить и розеткоподобные структуры, состоящие из ДНК". Из этого как будто следует, что независимые линейно расположенные петли 30-нанометровых фибрилл сочетаются с хромомерами, которые расположены на периферии хромосом.

Так что же мне записывать?

1. Хромомерная и просто "линейно-петлевая" укладка — это две равноправные конкурирующие теории? Конспектировать, что возможно и так, и так?
2. Может, с момента выхода учебника (2004-й год) одна из теорий уже умерла? Какая верна?
3. Хромомеры сочетаются с линейно идущими петлями? Тогда почему практически на всех иллюстрациях из западных учебников ничего похожего на хромомеры нет — только линейно идущие петлевые домены?

На биофак поступлю только летом, пока учусь самостоятельно, поэтому препода спросить не могу. И большая просьба — аргументируйте ответ ссылками на какой-нибудь авторитетный источник. Заранее большое спасибо.

похоже вам в ENCODE smile.gif
https://www.nature.com/articles/nature11247
semi Отправлен 18.04.2019 09:15
  Хе-хе, насколько я понимаю, однозначное согласие в научном сообществе есть только по поводу 10 нм структуры хроматина, а уже далее, начиная с 30 нм фибриллы, - споры, ругань, разброд и шатание.

Наверное, нужно запомнить ключевые цифры:
2нм - ДНК,
10 нм - намотано на нуклеосомы,
следующий уровень укладки, видимый (далеко не всегда) в интерфазном ядре при помощи электронный микроскопии - 30 нм,
конечный уровень - примерно 1400 нм в метафазной хромосоме.
Отдельные зоркие индивидуумы в каких-то конкретных объектах видят промежуточный "хромомерный" уровень.


Лично мне нравятся статьи про конденсины и их роль в компактизации митотической хромосомы.
Например, https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(16)30047-2

Вторая картинка у вас из "Молекулярной биологии клетки" Альбертса. Она есть на русском языке: http://chembaby.com/wp-content/uploads/2015/12/MBK1.pdf (это большой pdf-файл.)

Ну и еще: жизнь хроматина в интерфазном ядре и организация митотической хромосомы - это два разных научных направления .
Амфицелий Отправлен 17.04.2019 12:21
  Который день не могу продолжить конспект по цитологии, т.к. не понимаю, каким же представлять третий уровень компактизации хроматина. Пытался гуглить — ни хрена не понял.

У Ченцова очень запутанный и мозговыносящий учебник. Сперва он называет третьим уровнем образование из 30-нанометровой фибриллы розеткоподобных петлистых структур — хромомеров (1-я иллюстрация), цепочка из которых формирует следующий, хромонемный уровень организации хромосомы. Но в другой главе он приводит уже совершенно другую теорию: "...третий уровень — петлевой домен (60 т.п.н.) размером 0,2–0,3 мкм имеет к.к., равный 680. Далее отрезок примерно с 18–20 петлевыми доменами образует вокруг осевого элемента хромосомы один виток диаметром 0,7–0,8 мкм (толщина хроматиды) с коэффициентом компактизации 12–104". Т.е. говорит о закреплённых на матриксе линейно расположенных петлях, не образующих никакую розетку и просто идущих друг за другом, как это изображено на 95% иллюстраций с уровнями организации хромосомы (2-я иллюстрация).

Однако в этой же главе он пишет и следующее: "Однако при разных способах депротеинизации кроме петель в периферии набухших хромосом можно было выявить и розеткоподобные структуры, состоящие из ДНК". Из этого как будто следует, что независимые линейно расположенные петли 30-нанометровых фибрилл сочетаются с хромомерами, которые расположены на периферии хромосом.

Так что же мне записывать?

1. Хромомерная и просто "линейно-петлевая" укладка — это две равноправные конкурирующие теории? Конспектировать, что возможно и так, и так?
2. Может, с момента выхода учебника (2004-й год) одна из теорий уже умерла? Какая верна?
3. Хромомеры сочетаются с линейно идущими петлями? Тогда почему практически на всех иллюстрациях из западных учебников ничего похожего на хромомеры нет — только линейно идущие петлевые домены?

На биофак поступлю только летом, пока учусь самостоятельно, поэтому препода спросить не могу. И большая просьба — аргументируйте ответ ссылками на какой-нибудь авторитетный источник. Заранее большое спасибо.
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.07.19 16:10
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft