molbiol.ru -> Ответ в Близкородственные насекомые разных экологических ниш

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

ИНО	Отправлен 14.12.2017 21:22
	Кажется абсурдно- ведь особи одного вида не могут так сильно отличаться!! ))) Могут, пример - человеки: дневные и ночные, хищные и травоядные, кочевые и оседлые, водоплавающие и не очень. Но они - не насекомые, так что не подходят.
Hierophis	Отправлен 14.12.2017 19:12
	О! Есть потрясающий пример - шмели. Есть типичные Bombus - нормальные эусоциальные виды, а есть т.н. шмели-кукушки -- облигатные социальные паразиты. Раньше этих самых кукушек рассматривали как особый род Psithyrus, сейчас обычно включают в тот же род, что и остальных шмелей. Уж тут-то ниши явно разные. А если еще копнуть различия в выборе мест для гнезд шмелями разных видов... Всетаки я думаю что это не то Посмотрите как автор сформулировал критерии Ну желательны сильные различия, такие как: водный/наземный/подземный образы жизни (летающий и нет тоже сойдёт), хищник/жертва (травоядный), мигрирующий и нет, ночной/дневной. Вообще они довольно жесткие. Считать различие в типе гнездования у шмелей подземным и надземным образом жизни как-то сложно... Я думаю, можно предположить что решение этого вопроса либо будет очень неуверенным либо его вообще нет. Почему- дело в том что систематика хоть и искусственна, но отражает некие реальные процессы. Деление на таксоны субьективно, но если представить нарастание плотности обьективности в виде конуса, то плотность будет минимальной в начале , а возрастать в конце, ближе к роду и в конце концов к виду. Например, если б автор задал подобный вопрос для родов из одного семейства, то наверное найти примеры было бы легче, а представьте себе такой вопрос- для особей из одного вида? Кажется абсурдно- ведь особи одного вида не могут так сильно отличаться!! ))) Отсюда вопрос- а особи разных видов среди одного рода могут? ) В теории, если найдется авторитетный систематик. которому сложноотказать, обьединит два относительно разных рода в один и зашлет статью, и ее примут, то вот и появятся таким образом такой род
PVOzerski	Отправлен 14.12.2017 18:55
	(ИНО @ 14.12.2017 19:43) Такое явление не только у шмелей, но почти в каждом роде общественных насекомых имеется. Ну, в каждом уж или нет - а что шмели в этом не одиноки - факт. Навскидку припомню такое же у каких-то бумажных ос - только я не знаю, как их сейчас принято делить на роды.
ИНО	Отправлен 14.12.2017 18:43
	Такое явление не только у шмелей, но почти в каждом роде общественных насекомых имеется.
PVOzerski	Отправлен 14.12.2017 18:37
	Ну, допустим, саранчовые Chorthippus montanus и Chorthippus parallelus на Северо-Западе России явно различаются по предпочитаемой влажности местообитаний: первый тяготеет к заболоченным лугам, второй - к среднеувлажненным. Оно, конечно, не разные среды обитания, но... Правда, каких-то количественных или хотя бы геоботанических доказательств этой разницы я не знаю, описываю свое впечатление от полевых наблюдений. Зато это виды не просто из одного рода, а чрезвычайно близкие друг к другу. О! Есть потрясающий пример - шмели. Есть типичные Bombus - нормальные эусоциальные виды, а есть т.н. шмели-кукушки -- облигатные социальные паразиты. Раньше этих самых кукушек рассматривали как особый род Psithyrus, сейчас обычно включают в тот же род, что и остальных шмелей. Уж тут-то ниши явно разные. А если еще копнуть различия в выборе мест для гнезд шмелями разных видов...
ИНО	Отправлен 16.08.2017 17:55
	Интересно, чем он может поможет помочь по части экологии. Ладно, начнем с конца списка: мигрирующий/оседлый - Vanessa cardui и практически любая другая, Vanessa atalanta - что-то среднее. Понятия не имею, в каком месте там там наноструктуры смотреть. Если еще какой пример вспомню, отпишусь, целенаправленно рыть эту странную тему не собираюсь. Но, по большому счету, подход к проблеме методологически неверен во многих аспектах (ИМХО, разумеется).
Витаминыч	Отправлен 16.08.2017 08:05
	Надо просто потрудиться: взять, например, "зелёный" определитель насекомых и внимательно просматривать - род за родом, страницу за страницей, том за томом.
ИНО	Отправлен 15.08.2017 23:49
	По-моему, они в разных родах.
СергейС.С	Отправлен 15.08.2017 23:45
	(Guest @ 15.08.2017 15:10) то есть никто мне не поможет? Может стоит посмотреть жуков водолюбов,кажется ,я точно не помню,но там есть виды и водные и сухопутные.И у клопов есть похожее.
Guest	Отправлен 15.08.2017 14:10
	то есть никто мне не поможет?
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Иконка сообщения*	[ Без иконки ]
Введите имя
подсказка [] вст. закрывающие теги* Включить смайлики?* *	[quote=ИНО,14.12.2017 21:22][snapback]1696560[/snapback] Могут, пример - человеки: дневные и ночные, хищные и травоядные, кочевые и оседлые, водоплавающие и не очень. Но они - не насекомые, так что не подходят. [/quote] размер сообщения / макс. размер: / 15360