Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
паскаль |
Помогите определить, пожалуйста. Экземляр Елатеридае, отловлен в Московской области п. Жаворонки, длина 14мм. Заранее спасибо, Паскаль |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(паскаль @ 08.12.2007 16:47) Здравствуйте Помогите определить, пожалуйста. Экземляр Елатеридае, отловлен в Московской области п. Жаворонки, длина 14мм. Заранее спасибо, Паскаль Насколько я вижу - это Mosotalesus impressus (Fabricius, 1792). По крайней мере один к одному с моими экземплярами M. impressus (F.). Впрочем Fornax13 прав в одном: хорошо бы повертеть в руках. Сообщение было отредактировано алекс 2611 - 10.12.2007 23:00
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Fornax13 @ 09.12.2007 00:29) Да ладно, что тут мрачноватого. Это семейство - фактически моя первая любовь в мире насекомых. Уж в европейских видах разобраться вполне возможно (кроме,пожалуй, Ampedus).
|
omar Постоянный участник Москва |
Цвет! |
amara Постоянный участник Москва |
Есть фото и карты распространения. Сообщение было отредактировано amara - 10.12.2007 19:53 |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(алекс 2611 @ 10.12.2007 10:58) Да ладно, что тут мрачноватого. Это семейство - фактически моя первая любовь в мире насекомых. Уж в европейских видах разобраться вполне возможно (кроме,пожалуй, Ampedus). Возможно, я и ошибаюсь насчёт sjaelandicus, поскольку с impressus не знаком, к сожалению. А как же Cardiophorinae??? По-моему, Ampedus - это не самое страшное, что есть в щелкунах, я в европейских даже разобрался когда-то А вот когда стоят в коллекции несколько Dicronychus, которые никак не определяются - это уже гораздо хуже... Сообщение было отредактировано Fornax13 - 11.12.2007 01:02 |
amara Постоянный участник Москва |
(Fornax13 @ 11.12.2007 00:57) Возможно, я и ошибаюсь насчёт sjaelandicus, поскольку с impressus не знаком, к сожалению. А как же Cardiophorinae??? По-моему, Ampedus - это не самое страшное, что есть в щелкунах, я в европейских даже разобрался когда-то А вот когда стоят в коллекции несколько Dicronychus, которые никак не определяются - это уже гораздо хуже... Да, я бы добавил к списку "непроходимых" (для неспециалиста во всяком случае): Melanotus castanipes и villosus (=rufipes в "зеленом" определителе). Сообщение было отредактировано amara - 11.12.2007 09:34 |
amara Постоянный участник Москва |
(алекс 2611 @ 10.12.2007 10:54) Насколько я вижу - это Mosotalesus impressus (Fabricius, 1792). По крайней мере один к одному с моими экземплярами M. impressus (F.). Впрочем Fornax13 прав в одном: хорошо бы повертеть в руках. На указанной странице он вроде бы называется: Paraphotistus impressus (Fabricius1792) Subfamily: Denticollinae Там довольно мудреная и подробная поисковая система, отдельно по родам и видам, так что если не знаешь современного названия рода (как например я) то синоним найти не быстро. |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(amara @ 11.12.2007 11:48) На указанной странице он вроде бы называется: Paraphotistus impressus (Fabricius1792) Subfamily: Denticollinae Там довольно мудреная и подробная поисковая система, отдельно по родам и видам, так что если не знаешь современного названия рода (как например я) то синоним найти не быстро. Я пользуюсь названиями из соответствующего тома "Фауны СССР". Возможно в систематике щелкунов произошли серьёзные изменения. Вот бы кто из профессионалов подсказал как правильнее называть этот вид. |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
Но всё же жуков из средней полосы России различать можно. Не стафилины (прости Господи) какие-нибудь... |
amara Постоянный участник Москва |
(алекс 2611 @ 11.12.2007 11:58) Я пользуюсь названиями из соответствующего тома "Фауны СССР". Возможно в систематике щелкунов произошли серьёзные изменения. Вот бы кто из профессионалов подсказал как правильнее называть этот вид. Интересно, что в последнем списке жуков Фенноскандии он называется: Selatosomus Stephens, 1830 (syn. Mosotalesus Kishii, 1977) impressus (Fabricius, 1792). Так, что варианты есть и в современной системе. |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Fornax13 @ 11.12.2007 00:57) Кстати определению наших кардиофорин очень помогает соответствующий том "Фауны Украины" (для щелкунов он к тому же на русском языке). У нас в "публичке" был. Жаль я отксерил только ключи для имаго и личинок. Пы Сы У Вас так много кардиофорин ? Завидую, мне удалось собрать только несколько банальных европейских видов....
|
amara Постоянный участник Москва |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(amara @ 11.12.2007 12:10) Интересно, что в последнем списке жуков Фенноскандии он называется: Selatosomus Stephens, 1830 (syn. Mosotalesus Kishii, 1977) impressus (Fabricius, 1792). Так, что варианты есть и в современной системе. Всё возвращается на круги своя... Ведь и в "зелёном" определителе и в "Определителе насекомых" (под.ред.Филипьева И.Н.) 1928 года этот вид входит в род Selatosomus |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
Да уж... Трудно даже уследить! "Перетрахивают", как батька Лукашенко не скажет, систематику почём зря. Мне, честно говоря, чаще всего непонятно, из каких соображений, по каким принципам это делается .
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(amara @ 11.12.2007 12:23) Кстати, Алекс, Форнакс, и другие знатоки, хотел бы знать Вашу оценку, сколько видов щелкунов Вы бы ожидали в Ленинградской и Московской областях? У меня есть рукописный вариант (ну не было тогда ксероксов ) работы "Жуки-щелкуны Ленинградской области" Гурьева Е.В. Тр.ВЭО Т.48 1961 г Там точные цифры: 60 видов найдены, 4 вида встречаются в соседних областях и возможно их нахождение у нас. Но. Семь видов известны по одному экземпляру. Для изученной вдоль и поперёк Лен. области это скорей всего означает случайные заносы. Плюс сообщается о нахождении в области 6 видов рода Hypnoidus. Некоторые из этих видов в современной литературе и базах данных не упоминаются. Как я понял - сведены в синонимы. Я ловил в Лен. области щелкунов 32 видов. Но я человек ленивый и не очень везучий. Плюс 95% времени провожу севернее Питера, а некоторые виды встречаются на юге области. Ловил щелкунов на севере Рязанской области. Опыт ловли там и чтение литературы подсказывает, что в Московской области уж не меньше тех же 60 видов (а то и поболе).
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
Да уж... Трудно даже уследить! "Перетрахивают", как батька Лукашенко не скажет, систематику почём зря. Мне, честно говоря, чаще всего непонятно, из каких соображений, по каким принципам это делается . [/quote] Такая же фигня( в смысле тоже непонятно). Особенно раздражает дробление родов. Норовят практически для каждого вида создать отдельный род. А потом ищешь на elateridae.com фото старого доброго Athous niger и находишь под таким названием, что и не вспомнить.
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(алекс 2611 @ 11.12.2007 13:02) Такая же фигня( в смысле тоже непонятно). Особенно раздражает дробление родов. Норовят практически для каждого вида создать отдельный род. А потом ищешь на elateridae.com фото старого доброго Athous niger и находишь под таким названием, что и не вспомнить. Я не очень-то и боюсь показаться некомпетентным, полагая, что это дробление традиционных родов зачастую объясняется лишь псевдонаучными амбициями т.н. "систематиков", не успевших к дележу изначального авторского номенклатурного пирога. Ведь так хочется застолбить что-то своё!
|
amara Постоянный участник Москва |
(алекс 2611 @ 11.12.2007 12:24) Всё возвращается на круги своя... Ведь и в "зелёном" определителе и в "Определителе насекомых" (под.ред.Филипьева И.Н.) 1928 года этот вид входит в род Selatosomus Вид Вы определили, и это главное. И спасибо большое за оценку числа видов по областям. |
Necrocephalus Постоянный участник |
(amara @ 11.12.2007 09:31) Да, я бы добавил к списку "непроходимых" (для неспециалиста во всяком случае): Melanotus castanipes и villosus (=rufipes в "зеленом" определителе). А можно узнать, в каком плане "непроходимых"? Трудных в диагностике? И кто такой villosus (в "зелёном" такого названия в роду Melanotus мне найти не удалось)? И ещё один скромный вопросик: у Вас случайно нет упомянутой "Фауны" по щелкунам в электронном виде? |
amara Постоянный участник Москва |
(Necrocephalus @ 11.12.2007 16:55) А можно узнать, в каком плане "непроходимых"? Трудных в диагностике? И кто такой villosus (в "зелёном" такого названия в роду Melanotus мне найти не удалось)? И ещё один скромный вопросик: у Вас случайно нет упомянутой "Фауны" по щелкунам в электронном виде? Т. е. пределить которые могут только несколько специалистов при наличии богатых выборок каждого вида перед глазами. Melanotus villosus (Geoffroy, 1785) (syn. rufipes Herbst,1784 как это было во времена зеленого), а castanipes (Paykull, 1800) тогда был в синонимах. А сейчас они различаются, только как я и сам не знаю. Посмотрите эти виды на вышеприведенном сайте, пожалуйста. Этой книги у меня нет ни в каком виде, к сожалению. Сообщение было отредактировано amara - 11.12.2007 18:04
|
Necrocephalus Постоянный участник |
(amara @ 11.12.2007 17:30) Т. е. пределить которые могут только несколько специалистов при наличии богатых выборок каждого вида перед глазами. Melanotus villosus (Geoffroy, 1785) (syn. rufipes Herbst,1784 как это было во времена зеленого), а castanipes (Paykull, 1800) тогда был в синонимах. Посмотрите эти виды на вышеприведенном сайте, пожалуйста. Этой книги у меня нет ни в каком виде, к сожалению. Спасибо за ответ. Т.е., если я правильно понял, M villosus - это тот вид, который раньше именовался M. rufipes? А M. castanipes, который раньше считался синонимом ныне неликвидного руфипеса - самостоятельный вид? Жуть, ну и путаница... P.S. После просмотра фоток на elateridae.com сильно засомневался в правильности определения своего "кастанипеса"... П поводу "Фауны" - если она есть у кого-нибудь в активе - пожалуйста, найдите время отсканировать её, сделайте доступным для широкого круга энтомологов это редкое издание! А то по "зелёному" многие щелкуны определяются совсем уж вяло или вообще не определяются... Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 11.12.2007 18:04
|
KDG Постоянный участник |
(Dmitrich @ 11.12.2007 14:11) Я не очень-то и боюсь показаться некомпетентным, полагая, что это дробление традиционных родов зачастую объясняется лишь псевдонаучными амбициями т.н. "систематиков", не успевших к дележу изначального авторского номенклатурного пирога. Ведь так хочется застолбить что-то своё! Вы всерьез полагаете что в "традиционном" роде, имеющем к примеру почти всесветный ареал, однотипные жуки и его разделение искусственно? Ну-ну.. |
amara Постоянный участник Москва |
(Necrocephalus @ 11.12.2007 17:58) Спасибо за ответ. Т.е., если я правильно понял, M villosus - это тот вид, который раньше именовался M. rufipes? А M. castanipes, который раньше считался синонимом ныне неликвидного руфипеса - самостоятельный вид? Жуть, ну и путаница... P.S. После просмотра фоток на elateridae.com сильно засомневался в правильности определения своего "кастанипеса"... Правильно, но как они различаются по описанию я и сам не знаю.
|
Necrocephalus Постоянный участник |
(KDG @ 11.12.2007 18:03) Вы всерьез полагаете что в "традиционном" роде, имеющем к примеру почти всесветный ареал, однотипные жуки и его разделение искусственно? Ну-ну.. Отвечу за Дмитрича, потому что схожусь с ним во мнении в это вопросе. Если род действительно имеет какие-то внутренние хорошо очерченные группы, то придание им статуса самостоятельных родов вполне обоснованно, на мой взгляд. Но иногда признаки для выделения новых "родов" кажутся явно надуманными, причём это встречается не так уж редко. Вот в таких случаях и возникает впечатление, что это всего лишь попытка увековечить своё "Я" при помощи нового таксона
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Necrocephalus @ 11.12.2007 17:58) По поводу "Фауны" - если она есть у кого-нибудь в активе - пожалуйста, найдите время отсканировать её, сделайте доступным для широкого круга энтомологов это редкое издание! А то по "зелёному" многие щелкуны определяются совсем уж вяло или вообще не определяются... У меня есть том "Фауны" по трибе Ctenicerini (том XII,вып.3) и ксерокопии определительных таблиц из другого тома для родов Ampedus и Agriotes. Но нет сканера и сейчас никак не решить эту проблему. Если у кого-то из питерцев есть возможность отсканировать книгу - могу дать её на какое-то время. С меня книга - с кого-то сканер....
|
паскаль |
Паскаль |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(алекс 2611 @ 11.12.2007 12:19) Кстати определению наших кардиофорин очень помогает соответствующий том "Фауны Украины" (для щелкунов он к тому же на русском языке). У нас в "публичке" был. Жаль я отксерил только ключи для имаго и личинок. Пы Сы У Вас так много кардиофорин ? Завидую, мне удалось собрать только несколько банальных европейских видов.... Да нет, тоже не очень много - видов 12-13, наверное. Группа всё-таки более южная... |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(amara @ 11.12.2007 12:23) Кстати, Алекс, Форнакс, и другие знатоки, хотел бы знать Вашу оценку, сколько видов щелкунов Вы бы ожидали в Ленинградской и Московской областях? Могу сказать только, что в Ул. обл. 69 видов отмечено. Думаю, что в МО, в основном, те же виды (за вычетом уж совсем степных) + какие-нибудь неморальные да бореальные, которые до нас не доходят. Т. е. где-то так же - 65-70. Сообщение было отредактировано Fornax13 - 12.12.2007 00:25
|
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
(алекс 2611 @ 11.12.2007 22:17) У меня есть том "Фауны" по трибе Ctenicerini (том XII,вып.3) и ксерокопии определительных таблиц из другого тома для родов Ampedus и Agriotes. Но нет сканера и сейчас никак не решить эту проблему. Если у кого-то из питерцев есть возможность отсканировать книгу - могу дать её на какое-то время. С меня книга - с кого-то сканер.... Отличное решение! К сожалению, сам живу слишком далеко от Питера... |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(алекс 2611 @ 11.12.2007 12:19) Кстати определению наших кардиофорин очень помогает соответствующий том "Фауны Украины" (для щелкунов он к тому же на русском языке). У нас в "публичке" был. Жаль я отксерил только ключи для имаго и личинок. А вы не могли бы выложить эти ключи. А то я с тоски уже у половины своих дикронихов гениталии поотрывал |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Fornax13 @ 10.01.2008 02:22) А вы не могли бы выложить эти ключи. А то я с тоски уже у половины своих дикронихов гениталии поотрывал Сейчас очень много работы, в конце января - начале февраля постараюсь добраться до приятеля со сканером. Очень-очень постараюсь...
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
P.S. Там у меня ещё усач (Batocera, вроде бы...) |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 03.10.2009 11:47 Картинки: PA031740.jpg — (66.32к) |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 20.01.2010 10:52 |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(vasiliy-feoktistov @ 02.10.2009 23:20) Actenicerus sjaelandicus, по-моему.
|
косинус Постоянный участник Барнаул. Алтайский край |
Картинки: DSC04928.JPG — (68.47к) DSC04929.JPG — (62.88к) DSC04934.JPG — (68.79к) DSC04937.JPG — (64.18к) DSC04940.JPG — (61.05к) DSC04944.JPG — (58.29к) |
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
(amara @ 11.12.2007 18:30) Т. е. пределить которые могут только несколько специалистов при наличии богатых выборок каждого вида перед глазами. Melanotus villosus (Geoffroy, 1785) (syn. rufipes Herbst,1784 как это было во времена зеленого), а castanipes (Paykull, 1800) тогда был в синонимах. А сейчас они различаются, только как я и сам не знаю. Посмотрите эти виды на вышеприведенном сайте, пожалуйста. Этой книги у меня нет ни в каком виде, к сожалению. Определяя своего безымянного щелкуна из ГО Истра Московской обл., я наткнулся на статью, которая содержит информацию о различиях этих видов, ну, если считать их разными видами: В абстракте сказано: "A moderately reliable but previously ignored difference between M. villosus and M. castanipes can be pointed out: in M. castanipes the prosternal peg, in lateral view, is often more strongly deflexed than in M. víllosus", что в переводе означает следующее: "Хотелось бы указать на достаточно надежный, но до настоящего времени не принятый во внимание признак, отличающий M. villosus от M. castanipes: у M. castanipes отросток переднегруди, если смотреть сбоку, часто более сильно отогнут вниз, чем у M. villosus". К сожалению, имея всего 1 экз., сравнивать угол входа переднегрудного отростка в ямку среднегруди мне просто не с чем. Напишу Melanotus cf. villosus. |
« Предыдущая тема · Классификация насекомых · Следующая тема » |