 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Подскажите, как отрезать часть живой амебы?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость  |
 17.01.2017 10:20
сохранит ли отрезанная часть какую либо подвижность? Имеет ли цитоскелет распределенную систему управления своей динамикой или есть некий центр синхронизации, управления и отрезанная часть без него сразу обездвиживается (парализуется). Что будет если разрезать амебу строго по центру? Будет ли наблюдаться подвижность в той части где остался "центр" (предполагаю, что центр управления в центросоме), или амеба при повреждении мембраны обречена сразу на погибель.. т.е. много вопросов. От сюда вопросы. В наличии есть микроскоп ЛОМО и прямые руки. Как провести увлекательный и интересующий меня эксперимент? |
 sceptiqueПостоянный участник временной жизни |
17.01.2017 15:49
Это просто - даже микроскоп не нужен. Многие биологи этим начинают свою карьеру лет в 5-6. Сообщение было отредактировано sceptique - 17.01.2017 15:49
|
|
Zaec |
17.01.2017 16:40
|
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
17.01.2017 17:44
Zaec спасибо. Попробую поискать, может и найду на аукционах. Как думаете, сможет ли амеба в принципе, перенести разрез мембраны и части цитоплазмы? (обширные и малые) |
|
genseq Постоянный участник |
17.01.2017 19:32
(guest: Лаборант @ 17.01.2017 15:44)  Как думаете, сможет ли амеба в принципе, перенести разрез мембраны и части цитоплазмы? (обширные и малые)Если заштопать образовавшуюся дырку, то может выжить. Если не заштопать, то помрёт. Она ведь одноклеточная. Лучше тренироваться на гидре. Она многоклеточная и штопки не требует. 
|
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
17.01.2017 19:44
Заинтересовался вопросом - клетка имеет единый центр управления подвижностью или имеет место распределенная система контроля подвижности (этакая клеточная нейросеть)? Если отрезанная часть амебы окажется резко парализована, то это уже наведет на определенные мысли. Вот возможная ионная утечка ("разряд" мебраны), возможная разница давлений в среде и внутри амебы, серьезные побочные мешающие эксперименту факторы. |
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
17.01.2017 19:50
Теоретически разорванный скелет, прекратит передачу управляющих сигналов, это должно проявиться по поведению клетки, я думаю должен быть вызван частичный параличь, можно будет так же определить его сектора (если совсем повезет). |
|
Zaec |
17.01.2017 20:22
(guest: Лаборант @ 17.01.2017 17:44) Как думаете, сможет ли амеба в принципе, перенести разрез мембраны и части цитоплазмы? (обширные и малые) Запросто! Ещё в 80-х А.Л. Юдин проводил операции на амебах с целью замены целых органоидов (ядра в частности).  Сама процедура носит название микрургия и известна с 20-х годов прошлого века. Из современных книг можно почитать: Методы микроманипуляции и ультрамикроанализа в биологии и медицине [Максимовский, Микичур, 1989, ISBN 5-02-028700-8] Сообщение было отредактировано Zaec - 17.01.2017 20:23
|
|
sceptique Постоянный участник временной жизни |
18.01.2017 15:05
К тому же, роль тех или иных органелл и микроструктур доказывается и без порчи объекта исследования. Для этого люди выясняют какой-нибудь белок, который встречается только в интересной им органелле, навешивают ему на не особо значимый в функциональном плане домен, светящийся от флуоресцентной накачки, и снимают нормальное видео с флуоресцентного микроскопа с включенной функцией автослежения в поле зрения и охлаждаемым жидким азотом или пельтье детектором. Насколько я помню, всякие цитоскелетные исследования уже лет 10-15 назад на простейших были закончены - наверняка можно заказать уже генетически модифицированных амеб (или инфузорий или еще кого, кто есть) с меченным флуоресцентным тагом актином. Выглядит это все красиво, но никакого практического значения, кроме съемок фильмов, не имеет. |
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
19.01.2017 09:25
sceptique, мне интересно изучить на каком принципе клетка управляет своей подвижностью. Муха имеет нервную систему, мышци и т.д. а клетка, должна как-то уместить всю эту сложную систему на своем "борту". И тут напрашивается сам собой вопрос - допустим псевдоподии той же амебы, действуют автономно ? (например рецепторы на мебране, дают команды на соответствующую реконструкцию из трубок) или имеет место быть некое центральное управление, неким протеиновым процессором (предположительно в р-не центросомы) который управляет динамикой цитоскелета. Отсечка (повреждение волокон скелета) должна дать ответы. Если подвижность сохраниться , значит имеем распределенную систему, если нет - значит есть центральный "процессор" в р-не центросомы. А это уже открывает обширнейший горизонт еще более увлекательных тайн, как он устроен, как им управляет геном, как им можно управлять, как программировать, как задать определенную динамику, как геном задает динамику (особенно при эмбриогенезе).... Естественно есть лабы с хорошим оснащением и методами, но мне это не доступно  , а исследовать очень хочется, поэтому исхожу из того, что имею в наличии. // Насколько я помню, всякие цитоскелетные исследования уже лет 10-15 назад на простейших были закончены и где ответы на вопросы - как и чем управляется цитоскелетная динамика той же амебы?, где комп. модели в конце концов? |
|
sceptique Постоянный участник временной жизни |
19.01.2017 17:19
У инфузории и всех жгутиковых это наверняка работает НЕ в виде стимулирующей внутренней обратной связи элонгации цитоскелета, а в виде подавляющей обратной связи на движение жгутиков с той стороны клеток, которая находится ближе к "хорошим" стимулам. Соответственно, в этом направлении отталкивание глушится, и при сохранении активности в других клетка продвигается туда, где "приглушены" жгутики. А это - еще одно свидетельство, что биологические существа были СОЗДАНЫ (а также то, что ученые говорят в страхе перед сектой эволюционистов, отрицая очевидное): Сообщение было отредактировано sceptique - 19.01.2017 17:32 |
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
19.01.2017 18:16
Для таких сложных механизмов, которые есть даже в той же жгутоковой бактерии. Не говоря уже про такие вещи как электрошокер ската, светлячков, жуков бомберов, гусеницу морфирующую в бабочку и т.д. .... Что касается псевдоподий. Меня интересует именно сам механизм: рецептор> команда на перестройку цитоскелета. Т.е. конструкционно почему он именно так строится и как он строится. Попытка понять распределенная ли система или есть центральный синхроузел, лишь откроет от чего рыть механизмы этого строительства. я почему-то думаю, что на самом деле имеет место быть вот что: активируется рецептор >идет сигнал по нитям к центросоме >анализ, обработка информации, сравнение с другими сигналами>команда на изменение скелета по векторам>отправка по нитям векторов соответствующих командных протеинов>трансформация скелета и следовательно псевдоподий Что касается хаотично "болтающихся" в цитоплазме градиентов концентраций, ну трудно вериться, что "высшие инженеры" сделали бы такой нерациональный механизм, почему-то думаю, что в клетке упорядоченная жесткая система, где каждая молекула не болтается как у быка ... а при деле  и место в клетке экономится и все там для дела.
|
|
Zaec |
19.01.2017 18:33
или же её русскоязыный вариант, там и литература имеется В инете полно статей по регуляции клеточного движения простейших, поиск по "protozoa regulation of movement" Сообщение было отредактировано Zaec - 19.01.2017 18:34
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
20.01.2017 01:14
Сообщение было отредактировано ИНО - 20.01.2017 01:16
|
|
ksm Постоянный участник |
20.01.2017 05:02
"Покажите мне вероятность," биология не занимается "показами" вероятностей. Предмет биологии - изучение жизни причем такой, как она есть. "какова вероятность появления бактерии на нашей планете?" - ответ очевиден - ровно 1, т.к. мы их наблюдаем. "принять на веру (без сухих выкладок вероятностей и т.д.), что (например) млекопитающие появились от (утрирую) утконоса" - нет, вы совсем глупы: утверждается, что утконос и млекопитающие произошли от одного предка, причем, утконос гораздо раньше млеков. "ship к чему такой тон?" - тон вполне под стать вашим низкосортным рассуждениям, также далеким от биологии как и от теории вероятностей, и от научных прений, и от здравого смысла
|
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
20.01.2017 09:22
- Имеет ли цитоскелет распределенную систему управления своей динамикой или есть некий центр синхронизации, и т.д. //Вы либо очередной шизик со "сверхценной идеей" аля Гаряев или Муханин, либо просто невежа или недалекий человек. Тут такие постоянно появляются. Ну а если все таки вы адекватный - то ищите вот эту книжку и будет вам счастье. Повторяю - науке еще не известен сам механизм управления(!) динамикой и постройкой скелета. Возможно я что-то не нашел из последних публикаций, не увидел, так подскажите, буду рад. Термины не использую, по ряду причин, (долго рассказывать да и ненужно, не так поймут). Я в начале хотел сделать 3д визуальную комп модель постройки скелета, начал искать инфу, по принципам его постройки, допустим почему та же инфузория-туфелька имеет именно такую форму и её потомки тоже, а не другую. Поэтому начал копать глубже и понял, что на самом деле это огромное белое неизведанное пятно в биологии. Поэтому приходиться рыть самому. И узнать (распределенный контроль или центральный) см выше это первые очевидные шаги. И какие сверхценные идеи тут? Мне просто это интересно. Любопытство если хотите. ----------------- ИНО //... Самое интересное что теория эволюции признана даже Ватиканом, то есть церковников уже не смущает. Вы же понимаете надеюсь, это не аргумент, это некие авторитетные мнения, о которых психология скажет как о инструменте манипуляций, для возникновения веры. Я не хочу уверовать, я хочу узнать. Биологический организм это не какая-то магия, а сложная химическая машина, которую можно "посчитать" (и уверен уже считали), т.е. есть известна вариабельность, известен объем, известно количество выборки перебора вариантов, известно время, пусть дарвинисты высчитают вероятность и скажут всему миру, вероятность самопроизвольной эволюции бактерии такой -то такая-то. Или эволюции слонов из вида такого-то в такой-то (известна примерная численность особей, временной период) такая-то и мы узнаем во первых примерную достоверность самопроизвольной эволюции и получим например формулу эволюции вида (зная , время, кол-во особей, скорость размножения и т.д.) но этого нет, догадываетесь почему? Поэтому можете верить в ТЕОРИЮ дарвина, это ваше право, я толерантен к верующим. Хотя не очень люблю когда веру насильно навязывают. Лично для меня важнее сухие цифры. С уважением. Что касается предположений, кто же создавал, я склонен считать, что во вселенной все же присутствуют самопроизвольные эволюционные процессы (там масштабы куда более значительны и вероятность случайного появления сложных существ, вполне может быть достоверным событием). Так вот появление множества сложных эволюционирующих, конкурирующих за ресурсы инженеров, более достоверно, чем появления сразу некого высшего единого абсолюта, который начнет создавать примитивные формы играясь с червями в постепенно умирающей солнечной системе. Вбросы типа анунаков, я игнорирую (не интересно). ----------------------- |
|
MMM Постоянный участник |
20.01.2017 10:49
|
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
20.01.2017 11:58
//Дико извиняюсь, но вероятность достоверного (т.е. произошедшего) события равна 1. Да, но мы говорим о ПРИЧИНАХ произошедшего события, есть некоторые теории, одна из них теория Дарвина (появление клеток, видов, из хаоса, путем случайных процессов) и я спрашиваю о вероятность появления, в плоскости науки, которая как раз и занимается случайными процессами. МММ //Лаборант! Вам вопрос: На баке с водой стоит поплавковый регулятор. По достижении поплавком определенного уровня срабатывает клапан и перекрывает подачу воды в бак. Внешнее воздействие на систему открытие и закрытие сливного крана в баке. Вопрос это централизованное управление или распределенное? Распределенное. Центральное будет в случае если есть процессор, который будет собирать информацию от группы датчиков-поплавков и спускать в низ команды на электро-клапана подачи воды. (по крайней мере, я так вижу) |
|
MMM Постоянный участник |
20.01.2017 15:27
Обо всем этом вы можете прочитать в рекомендованном вам учебнике Ал(ь)бертса "Молекулярная биология клетки". там более или менее суммированы основные результаты по изучению таких процессов на уровне от одиночной клетки, до многоклеточных организмов(виды и популяции там практически не рассматриваются). Что бы не изобретать велосипед, я рекомендую проштудировать этот учебник(в любом виде хоть на русском 20 летней давности перевода, хоть более современный на английском(если вы с английским дружите. (можно поискать в сети). Удачи! И упорства. |
|
guest: Лаборант IP-штамп: frqDMj/TkD5ko гость |
20.01.2017 21:08
Ну ладно, не буду потом обращать внимание. например (одно из первых видео попавшихся в ютубе) если присмотреться, можно заметить, что некоторые псевдоподии выбрасываются синхронно, на других видео (если порыть, в ютубе долго искать) иногда заметно примерно 7 таких одновременных синхронных движений псевдоподий, особенно когда амеба очень активна. матрица и изображение выведенное на комп и потом раскадрированное, кроме лучшего восприятия глазами, позволяет более точно обнаруживать эти синхронности и улавливать зоны на поверхности амебы, которые позже, опять так же синхронно двигаются. Есть у меня ряд смелых выводов, но пока делиться ими тут не буду, вангую - посыпятся тонны насмешек от всяких Ксмов и подобных. Это меня злит, а когда я злой то буду мотивирован писать тут на форуме ответы, это затянет и истратит в пустую время. |
|
avor moderator |
21.01.2017 09:37
|
| « Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |
|
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.