Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Ruslan-Sharipov |
Число антигенных факторов в органах и тканях человека огромно. Поэтому вероятность существования универсального донора крайне мала. Но его можно создать искусственно - в результате селекции в течение многих поколений либо методами генной инженерии. Разумеется, применение любого из этих подходов по отношению к человеку антигуманно. Но из ситуации есть выход. Это использование животных. Можно запустить селекцию животных (например, свиней), число антигенных факторов в тканях которых по отношению к иммунной системе человека сведено к минимуму либо вообще равно нулю. Если сделать это сразу по всем органам сложно, то можно выводить отдельные чистые линии свиней с "человеческой почкой", с "человеческой печенью", с "человеческим сердцем" и т. д. Первоначально я разместил это сообщение на форуме |
abdula Постоянный участник |
(genseq @ 03.03.2013 18:37) С предыдущим обсуждением ознакомился. Не в восторге. Уровень понимания проблемы у Вас "ниже плинтуса" (у доктора - немного выше плинтуса). в руссиан две с |
abdula Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 03.03.2013 15:32) Термин "универсальный донор" обычно применяют к человеку с первой группой крови. Однако можно попробовать расширить это понятие, перенеся его в область трансплантологии. Здесь универсальным донором надо считать человека, чьи органы можно пересадить любому другому человеку, не вызывая реакции отторжения. Число антигенных факторов в органах и тканях человека огромно. Поэтому вероятность существования универсального донора крайне мала. Но его можно создать искусственно - в результате селекции в течение многих поколений либо методами генной инженерии. Разумеется, применение любого из этих подходов по отношению к человеку антигуманно. Но из ситуации есть выход. Это использование животных. Можно запустить селекцию животных (например, свиней), число антигенных факторов в тканях которых по отношению к иммунной системе человека сведено к минимуму либо вообще равно нулю. Если сделать это сразу по всем органам сложно, то можно выводить отдельные чистые линии свиней с "человеческой почкой", с "человеческой печенью", с "человеческим сердцем" и т. д. Первоначально я разместил это сообщение на форуме нам еще тут патологоанатомов нехватало |
abdula Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 03.03.2013 15:32) Термин "универсальный донор" обычно применяют к человеку с первой группой крови. Однако можно попробовать расширить это понятие, перенеся его в область трансплантологии. Здесь универсальным донором надо считать человека, чьи органы можно пересадить любому другому человеку, не вызывая реакции отторжения. Число антигенных факторов в органах и тканях человека огромно. Поэтому вероятность существования универсального донора крайне мала. Но его можно создать искусственно - в результате селекции в течение многих поколений либо методами генной инженерии. Разумеется, применение любого из этих подходов по отношению к человеку антигуманно. Но из ситуации есть выход. Это использование животных. Можно запустить селекцию животных (например, свиней), число антигенных факторов в тканях которых по отношению к иммунной системе человека сведено к минимуму либо вообще равно нулю. Если сделать это сразу по всем органам сложно, то можно выводить отдельные чистые линии свиней с "человеческой почкой", с "человеческой печенью", с "человеческим сердцем" и т. д. Первоначально я разместил это сообщение на форуме а чего нетого на органы порезали ? |
vb Постоянный участник |
руслан, а вам не приходило в голову, что если человек от человека отличается (допустим) по 150 белкам комплекса гистосовместимости, то свинья от человека отличается по гораздо бОльшему количеству белков, большинство из которых будет являться антигенами при трансплантации. и вам придется переделывать все эти белки на человеческие, а в итоге (допустим это возможно) вы получите человека . |
vb Постоянный участник |
|
Ruslan-Sharipov |
(vb @ 03.03.2013 23:40) Руслан, а вам не приходило в голову, что если человек от человека отличается (допустим) по 150 белкам комплекса гистосовместимости. Вот тут то и вся фишка. Что значит отличается. По каждому из этих 150 белков - у разных людей разные версии одного и того же белка или у одних людей данный белок имеется, а у других его просто нет. В случае с кровью имеет место как раз второй вариант. (vb @ 03.03.2013 23:40) Это будет самый неожиданный побочный эффект. Но весьма интригующий. А если серьёзно, то каковы объективные данные? Насколько отличаются белки гистосовместимости человека и животных. Если учитывать, что общие отличия в геноме не превышают нескольких процентов, то почему отличия именно в этом локусе должны быть более существенными? |
Statin Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 04.03.2013 10:24) На это уже ответил Булгаков,- "А на какого дьявола, спрашивается? Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать человека, когда любая баба может его родить когда угодно? Нет, не спорьте, пожалуйста, не возражайте, Иван Арнольдович, теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется Ну а практически что?". Ф.Ф. Преображенский |
vb Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 04.03.2013 07:24) да причем тут вообще комплекс гистосовместимости? там реакция будет идти на большинство белков. |
abdula Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 04.03.2013 10:24) Вот тут то и вся фишка. Что значит отличается. По каждому из этих 150 белков - у разных людей разные версии одного и того же белка или у одних людей данный белок имеется, а у других его просто нет. В случае с кровью имеет место как раз второй вариант. Это будет самый неожиданный побочный эффект. Но весьма интригующий. А если серьёзно, то каковы объективные данные? Насколько отличаются белки гистосовместимости человека и животных. Если учитывать, что общие отличия в геноме не превышают нескольких процентов, то почему отличия именно в этом локусе должны быть более существенными? строго говоря - библия - сотворение мира - на первой странице |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
Повторяю: никакой попсы, только научные статьи из приличных журналов. На мой взгляд, это единственный способ вышибания дури из головы молодых начинающих... Пардон.
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(vb @ 03.03.2013 20:44) А сколько у меня идей более земных по созданию двигателей внутреннего сгорания нового поколения! |
abdula Постоянный участник |
(-Ъ- @ 04.03.2013 17:17) привет - проснулся ? |
Ruslan-Sharipov |
(Statin @ 04.03.2013 14:29) Не люблю Булгакова. В его время общество было реально поделено на белых и красных. И романы Булгакова в такой же степени пропитаны белогвардейской и поповской идеологией, в какой произведения его оппонентов пропитаны идеологией пролеткульта. Именно поэтому эти произведения Булгакова и в особенности "Собачье сердце" так приглянулись нынешним идеологам ползучей реституции, желающим придать благообразный вид нынешнему расколу общества на богатых и нищих, на знатных и чернь, на благородных и низменных. Это просто реплика. В целом же данная тема посвящена обсуждению биологических проблем, а не литературных. Поэтому Булгаков - не авторитет. |
Statin Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 04.03.2013 18:01) Он вас тоже не любит В целом этот форум посвящен обсуждению конкретных молекулярно-биологических проблем, а вы устроили тут псевдо-научный перфоманс. ППГ вам в помощь. Рекомендация Ъ в самую точку. |
Ruslan-Sharipov |
(-Ъ- @ 04.03.2013 20:15) Я бы рекомендовал автору сначала написать НАУЧНЫЙ ОБЗОР (статью) на волнующуюся тему - туман в голове рассеется... Мысль хорошая. Возьму её на вооружение. Было бы совсем хорошо, если бы Вы порекомендовали в каком журнале можно опубликовать такую статью после ее написания. (-Ъ- @ 04.03.2013 20:15) Не применяйте Ваш способ ко всем подряд, потому что вместе с дурью можно вышибить что-то ценное. |
Statin Постоянный участник |
(Ruslan-Sharipov @ 04.03.2013 18:47) Мысль хорошая. Возьму её на вооружение. Было бы совсем хорошо, если бы Вы порекомендовали в каком журнале можно опубликовать такую статью после ее написания. Однозначно Nature! |
Агроном Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано Агроном - 04.03.2013 17:55
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(Ruslan-Sharipov @ 04.03.2013 18:47) Мысль хорошая. Возьму её на вооружение. Было бы совсем хорошо, если бы Вы порекомендовали в каком журнале можно опубликовать такую статью после ее написания. Не применяйте Ваш способ ко всем подряд, потому что вместе с дурью можно вышибить что-то ценное. Начните с этого, например: Исключено. |
nigoal123 IP-штамп: fr/1ZkUsuBQOE гость |
it sets the tone for |
nigoal123 IP-штамп: frpXPq5TOmUHs гость |
They are writing their |
guest: 123 IP-штамп: frJhOCvSv9ICE гость |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
guest: Ufa1688 IP-штамп: frpXPq5TOmUHs гость |
|
123goal 123goal Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |