Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Однажды мне удалось получить такое разрешение в КПР Приморского края. Там долго изучали вопрос и пришли к выводу, что закон «О животном мире" не возбраняет отлов насекомых в частных целях. Мне назначили экспертизу списка насекомых к отлову, в местном биолого-почвенном институте. За экспертизу... взяли деньги, хотя БПИ с неё ничего не получил! Он якобы должен делать экспертизы для КПР-а на общественных началах. Эксперт же БПИ сказал, что нифига: КПР, как и любая организация, должен платить за услуги, или хотя бы не брать денег с клиентов за чужую работу! Стыдоба… В БПИ денег на писчую бумагу нет, а тут!.. Разрешение мне дали сразу после проведения экспертизы («постановления» эксперта, что в моём списке нет охраняемых в РФ и крае видов) и оплаты. В КПР меня даже похвалили: «Какой Вы сознательный! Другие энтомологи разрешений не берут и ловят незаконно!» Но самое забавное, они сказали, что учёные БПИ тоже ловят незаконно! БПИ должен взять у них разрешение на ловлю насекомых! И что они займутся БПИ! Упасть со стула: БПИ делает им бесплатные экспертизы, они зарабатывают на них деньги, и своих кормильцев готовы "загнобить". И кто, интересно, будет делать экспертизу для получения разрешения на отлов сотрудниками БПИ: сами себе, что ли? ЗИН? Смех и грех... Вероятно, де юре чиновники правы: все физлица и организации, включая научные, по закону «О животном мире» (или какому-то ещё) должны иметь разрешения на отлов (бюрократически выражаясь: изъятие из природы) насекомых и других беспозвоночных. Не имеют… Значит, «к ним могут придти»! Далее мне сказали, что разрешение это ещё не всё. Что сбор надо регистрировать, как коллекцию. Это отдельная процедура (и, наверное, экспертиза), коллекции присвоят реестровый номер, и каждый год я должен буду предоставлять отчёт коллекционного оборота (что убыло и прибыло) какому-то их подразделению, – со всеми бумагами, что прибывшие насекомые были отловлены отправителем легально (новая экспертиза?). Я совсем запутался в их уложениях и предусмотрениях и вышел из КПР-а еле живой. Тем не менее, разрешение получил, законно отловил, а на следующий год пришёл снова. Там на меня уже насупились. А зачем Вам так много насекомых, в коллекцию? Я стал объяснять, что коллекционеры бабочек отличаются от прочих большим количеством собираемых объектов, что ставятся серии, изучается изменчивость и т. д., на что мне было отвечено, что это неправильно, и в нашу экологическую эпоху насекомых допустимо брать штучно, а лучше просто фотографировать. И где регистрационный документ на Ваш прошлый сбор, для реестра зооколлекций? – спросили меня строго? Вы регистрировали коллекцию? «Ещё нет» - прошептал я, пятясь к дверям, но возможность заработать на новой экспертизе оказалось им важнее постановлений, мне сказали, что разрешение дадут, но на самый минимум типа "каждой твари по паре". «И обязательно зарегистрировать сборы!» Я снова заплатил за экспертизу, бегал за экспертом в БПИ, выдохся, заработал повышенное давление и бессонницу... На третий год в КПР я не пошёл. Думая о разных экспедициях вне края, я решил получить разрешения на отлов в их региональных КПР письменно. Написал в Якутию (хотел полазить в июне по хребту Черского), Бурятию (выдвинуться туда в июле) и Кабардино-Балкарию (завершить "турне" августовскими сборами кавказской альпики). Из Якутии мне ответили: нет, ловить можно только научным организациям, при заключении ими договоров с местным университетом (Якутия и Приморье тогда, получается, разные страны?!), в Бурятии: да, разрешение дадим, причём, бесплатно (!), но предоставьте список насекомых и количество, в Кабардино-Балкарии снова: нет, причём, без объяснения причин. Я таки поехал в Якутию, партизанил, прикидывался автостопщиком и т. д., в Бурятии половил законно по разрешению, а до Кабардино-Балкарии так и не добрался. Продолжать не буду, а спрошу у участников форума следующее: 1. Удавалось ли кому-то ещё получать разрешения на отлов насекомых и как выглядела процедура? 2. Регистрировали ли Вы потом свой сбор и коллекцию и как это происходило? 3. Как выглядит получение разрешений в других странах, если у кого-то есть опыт? (В США, я слышал, на федеральных землях можно ловить без разрешения, а на частных – договориться с хозяином). 4. Нет ли «душевных терзаний» у тех, кто отлавливает без разрешений, нарушая законы страны? У меня порой бывают. Но я считаю своё преступление мизерным и сплю всё-таки более спокойно, чем когда ходил по кабинетам чиновников... Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 23.04.2010 20:16
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 18.04.2010 09:37
|
bora Постоянный участник |
|
Morfey Участник |
|
Morfey Участник |
|
bora Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано bora - 17.04.2010 18:42 |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Wild Yuri @ 17.04.2010 17:46) ... коллекции присвоят реестровый номер, и каждый год я должен буду предоставлять отчёт коллекционного оборота (что убыло и прибыло) какому-то их подразделению, – со всеми бумагами, что прибывшие насекомые были отловлены отправителем легально (новая экспертиза?). Не могу не поехидничать (zlopastnyi я, ник обязывает): а г-н rhopalocera, который прекраснодущно собирался легализовать свою коллекцию, об этом знает? |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 17.04.2010 21:38) Вообще этот вопрос поднимался неоднократно и ни к чему хорошему его обсуждение не приводило. Все скатывалось к "лаю собачьему...". Не могу не поехидничать (zlopastnyi я, ник обязывает): а г-н rhopalocera, который прекраснодущно собирался легализовать свою коллекцию, об этом знает? Мне лишь хотелось бы узнать: получал ли кто-то ещё где-то разрешения и как это выглядело, и удавалось ли зарегистрировать коллекцию? И как это за рубежом, если есть опыт. То, что лесники и сотрудники заповедников разрешают - незаконно (просто добрые люди, возможно). Разрешения выдают территориальные органы: Комитет природных ресурсов, а с недавнего времени - инспекции по охране объектов животного мира (объясняли мне недавно в Хабаровском крае). Хотелось бы получить больше сведений по теме, чтобы грамотнее общаться чиновниками, и может как-то на них "наезжать" (сообщая об опыте других) для упрощения оформления в следующий раз. Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 17.04.2010 21:27 |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(bora @ 17.04.2010 19:08) Лично я ловлю в заповедниках: Тебердинском, Ростовском и т.д. Получаю разрешение у знакомого руководства заповедников, просто прихожу в контору и мне выписывают пропус с разрешением сбора коллекционного материала на весь сезон. А на чинуш, якобы охраняющих природу и тупых до безумия, мне при таком раскладе глубоко наплевать. Ну, что Вы, там достаточно умные люди (не глупее нас, как минимум), но просто они выполняют свою работу, следуя существующему российскому и местному законодательству. На них можно, конечно, наплевать, но охота на коллекторов нарастает. В Приморье - инспекция "Тигр", в Якутии - экологический ОМОН, в других регионах какие-то свои опричники. У приятеля в прошлом году в Приморье были проблемы, и чуть не увезли в наручниках из леса, увидев сачок... Надо как-то легализоваться, но не через "7 кругов ада". Хотелось бы узнать, удалось ли кому получить разрешение КПР (Природнадзора, инспекции по охране объектов животного мира...) без мытарств и как выглядела процедура. P. S. А насчёт разрешений от заповедников - смотрите предыдущий коммент. Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 17.04.2010 23:44 |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Wild Yuri @ 17.04.2010 22:26) Хотелось бы получить больше сведений по теме, чтобы грамотнее общаться чиновниками, и может как-то на них "наезжать" Самое грамотное общение - в письменном виде. Сначала "прошу разьяснить порядок выдачи разрешений" а у же затем, исходя из разяснений - "прошу выдать".
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Что касается разрешений - получаю там, где могу. В основном , конечно, коллектирую без разрешения. Но про запас всегда есть бумажка определенного содержания, с печатью и подписью одной из кафедр авторитетного ВУЗа, которая практически полностью заменяет разрешение по степени воздействия на природоохранные структуры в России.
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(rhopalocera.com @ 18.04.2010 00:20) Коллекцию зарегистрировать пока не получилось. Бумагомарательные перспективы меня не пугают (это я злопастному...) - количество проходящей через меня корреспонденции из-за границы легко позволит мне пришить сколько угодно "пришедших" экземпляров без каких-либо разрешений. Порядок их приобретения природоохранные структуры волновать не может (только налоговую, а ей до коллекций дела нет). Так что содержать коллекцию, зарегистрированную официально, не вижу больших препятствий. Единственное, что напрягает - это ответственность перед государством за ее сохранность (соседи сверху зальют - и бб коллекция...). Что касается разрешений - получаю там, где могу. В основном , конечно, коллектирую без разрешения. Но про запас всегда есть бумажка определенного содержания, с печатью и подписью одной из кафедр авторитетного ВУЗа, которая практически полностью заменяет разрешение по степени воздействия на природоохранные структуры в России. Не заменяют бумажки с кафедр разрешений КПР. Можете сходить к ним и спросить! И инспекция "Тигр" в Приморье требует разрешение именно КПР! А насчёт регистрации коллекции, есть определённая процедура, и начальный этап - в том же КПР. Ибо им надо предоставить бумаги о происхождении материала: разрешения на отлов или документ о приобретении экземпляров у другого лица (организации), в свободной форме, с подписью (печатью) оного и копией разрешения на отлов от того же лица. Установив легальное происхождение материала, они начинают процесс регистрации коллекции (сбора)... А вот как он выглядит - не знаю. Хотелось бы разведать у сведущих... И сколько платить. Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 17.04.2010 23:39 |
Aaata Постоянный участник Россия |
А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны. Сообщение было отредактировано Aaata - 18.04.2010 00:26
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Aaata @ 18.04.2010 01:25) Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…) А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны. У него наверное было разрешение только на пребывание... А на отлов в заповедниках даёт бумаги вроде как только Москва? Мало понимаю в их установлениях и субординациях. Надо изучать! |
Morfey Участник |
Сообщение было отредактировано Morfey - 18.04.2010 09:10 |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Wild Yuri @ 18.04.2010 00:35) Не заменяют бумажки с кафедр разрешений КПР. Можете сходить к ним и спросить! И инспекция "Тигр" в Приморье требует разрешение именно КПР! А насчёт регистрации коллекции, есть определённая процедура, и начальный этап - в том же КПР. Ибо им надо предоставить бумаги о происхождении материала: разрешения на отлов или документ о приобретении экземпляров у другого лица (организации), в свободной форме, с подписью (печатью) оного и копией разрешения на отлов от того же лица. Установив легальное происхождение материала, они начинают процесс регистрации коллекции (сбора)... А вот как он выглядит - не знаю. Хотелось бы разведать у сведущих... И сколько платить. Некоторые - заменяют . |
Igor1962 Постоянный участник |
|
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Aaata @ 18.04.2010 01:25) Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…) А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны. Так от него хотели мат. помощи (сержант Иванов, трое детей...) или "характерами не сошлись"? Часто с подобными персонажами нужно поговорить уважительно, предложить выпить рюмку чая и т.д. и т.п. А если начать резко возникать, то уже никакая бумажка не поможет. Ибо душа гоблина жаждет самоутверждения: "я здесь начальник, а ты дерьмо - вот захочу - разрешу, а не захочу - плевал я на любую бумажку".
|
Morfey Участник |
(Aaata @ 18.04.2010 01:25) Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…) А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны. Должен заметить, что бумажка с кафедры должна подаваться не людям в форме, которые тебя поймали с сачков в заповеднике, а дирекции этого самого заповедника. А уже дирекция на основе бумажки с кафедры должна в пропуске указать разрешение на сбор материала. А так получается, что взял бумажку с кафедры и давай ловить. Не надо забывать, что ВУЗы и НИИ это одно, а заповедники - другое. И разрешение одних не может предписывать другим. Заповедник тоже имеет свою специфику, в которую входят: зоны рекреации; зоны экологических троп, куда водят экскурсии: и, конечно же, абсолютно-заповедная зона, где соблюдается строгий режим и посещение туда возможно в исключительных случаях- это ядро заповедника... Кафедра не может написать бумагу на посещение конкретной зоны, кафедра должна написать бумагу с просьбой разрешить сбор, а уж дирекция укажет конкретно зону, квадраты, разрешение на сбор и т.п., вплоть до того времени, когда какой квадрат можно посещать.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
В большиснтве случаев, если вы не ООПТ, заморачиваться не надо |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Coelioxys Постоянный участник Владивосток |
За все время сборов такая бумажка помогла только однажды, когда возвращавшиеся природоохранные чиновники из какого-то совещания из Андреевки поймали нашего японца, который собирал данаций в придорожном пруду. Считаю, что разрешения необходимы, только их выдачу нужно упростить, сделать, например, в виде лицензий на сбор. Большая часть коллекционеров потом использует ведь этот материал в комерческих целях...
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Coelioxys @ 19.04.2010 06:09) Хех.. Последний раз разрешение на сбор насекомых в БПИ оформляли лет 6 назад, еще усилиями ныне покойного В.Н. Кузнецова. С тех пор никто этим неблагодарным делом заниматься не хочет. Пару лет назад мы пытались оформить бумаги на вывоз энтомологического материала (галлы с цинипидами) для иностранцев из Владивостока и поневоле пришлось попробывать оформить разрешение на сбор (нет разрешения на сбор - нет разрешения на вывоз). Там нам ответили, что с какого-то момента процедура выдачи разрешений изменилась, но все распряжения на этот счет еще не пришли, поэтому пока они не подойдут мы разрешение не дадим. Возможно они подходят до сих пор За все время сборов такая бумажка помогла только однажды, когда возвращавшиеся природоохранные чиновники из какого-то совещания из Андреевки поймали нашего японца, который собирал данаций в придорожном пруду. Считаю, что разрешения необходимы, только их выдачу нужно упростить, сделать, например, в виде лицензий на сбор. Большая часть коллекционеров потом использует ведь этот материал в комерческих целях... Совершенно согласен! Ведь дают лицензии на отстрел уток и медведей! Почему насекомые какая-то особая субстанция? Кстати, почему... Вопрос, над которым я думаю годами и не нахожу рационального объяснения! |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Yakovlev @ 18.04.2010 23:33) Вообще, люди, которые работают в заповедних в массе своей (по моим наблюдениям) люди приличные. И к ученым относятся хорошо. Но если они случайно увидят, как Вы пакуете тысячи карабусов или папилионид, это будет понято с трудом, а в ряде случаев не понято. И понять их в этом недопонимании можно. Простите за каламбур Да тут не об эмоциональном отношении речь (сколько ловить, с чем есть...), а законодательном. Как это выглядит в цивилизованных странах и как у нас. Получение, разрешения на отлов. Как в Израиле, скажем? Германии? Кто знает? Я знаю, как в США. Есть охраняемые на уровне государства и отдельных штатов виды. Их ловить нельзя. Остальных - пожалуйста. Хоть миллион! Кроме территории национальных парков и заповедников, а также частных земель (там договариваться с хозяином). По-моему, разумнее и проще данной системы ничего просто нет! У нас же атавизмы крепостного права: - Государевых жуков, холоп, решил поиметь? Иди к царю, падай в пояс... Может тебе и дозволит, он. Если добрый...
|
chebur Постоянный участник |
(Wild Yuri @ 19.04.2010 14:36) Я знаю, как в США. Есть охраняемые на уровне государства и отдельных штатов виды. Их ловить нельзя. Остальных - пожалуйста. Хоть миллион! Кроме территории национальных парков и заповедников, а также частных земель (там договариваться с хозяином). По-моему, разумнее и проще данной системы ничего просто нет! А как там отнесутся к иностранцу, махающему сачком на федеральных землях? Какова ситуация с вывозом материала? |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(chebur @ 19.04.2010 17:31) А как там отнесутся к иностранцу, махающему сачком на федеральных землях? Какова ситуация с вывозом материала? С вывозом везде сложно, особенно если его показывать |
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе. 2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает. 3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях. 4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия. 5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими. Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему? |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(PVOzerski @ 19.04.2010 21:01) Возьмите несколько ситуаций и сравните их. 1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе. 2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает. 3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях. 4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия. 5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими. Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему? Ну уж с первым я не соглашусь. Это не рыбак. рыбак ловит на другую снасть Сноска - то что поймает и продаст номер 5 будет куплено номерами 3 и 4, а сейчас еще часто и 2, например генетиками. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(PVOzerski @ 19.04.2010 21:01) Возьмите несколько ситуаций и сравните их. 1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе. 2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает. 3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях. 4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия. 5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими. Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему? За все заплатит тот, кого поймают уполномоченные органы "...страшно не клясться, а страшно попасться!" Рейнеке Лис.
|
Proctos Постоянный участник Москва |
(Coelioxys @ 19.04.2010 06:09) Считаю, что разрешения необходимы, только их выдачу нужно упростить, сделать, например, в виде лицензий на сбор. Большая часть коллекционеров потом использует ведь этот материал в комерческих целях... Можно было бы предложить энтомологическим коммерсантам регистрировать ИП (Индивидуальное предприятие) с покупкой патента на этот вид деятельности. Заплатил, лови и торгуй, и все в рамках закона! Пусть Дума Приморского Края внесет лов бабочек в перечень деятельности подлежащей патентированию. |
Macroglossum Постоянный участник Москва Медведково |
|
insectolog |
(Proctos @ 20.04.2010 01:11) Можно было бы предложить энтомологическим коммерсантам регистрировать ИП (Индивидуальное предприятие) с покупкой патента на этот вид деятельности. Заплатил, лови и торгуй, и все в рамках закона! Пусть Дума Приморского Края внесет лов бабочек в перечень деятельности подлежащей патентированию. Не патентированию , а лицензированию ))). |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Macroglossum Постоянный участник Москва Медведково |
(insectolog @ 20.04.2010 22:13) Патентирование-оговорка по Фройду))) В каждом живёт супостат)))
|
gkrechet |
|
Пензяк IP-штамп: frxTsuAx60sak гость |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 24.04.2010 02:13
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Пензяк @ 23.04.2010 12:40) Никогда не забуду выражения лица у деревенских алкашей, скучающих в полдень у деревенского магазина и наблюдавших как я прямо на центральной улице села ловил E. ausonia volgensis Kr. !! Сперва они ржали как кони, тыча пальцем в след пролетающей (любой) бабочке и подначивали меня что я хреново за ними бегаю. Уставши, присел к ним на бревно перекурить. Они начали выпытывать - а нахрена мне нужна эвонта моль!?? Для науки (этот вид в те времена кроме меня вообще никто не находил в нашей области - как впрочем и в соседних) - это им было пофиг, и тут я вспомнил сколько стоит эта бабочка по коммерческому прайсу (2 доллара), ну и сказал им. Выражения лиц резко поменялось когда до них дошло что всего лиш 2 такие "моли" равны стоимости бутылки читой и на меня уже смотрели как на жулика, залезшего к ним в карман... Не люблю ловить в городах и селах. Помню один японец был у меня в гостях, достал посреди города из кармана сачок - какой-то хитро-складной и давай гонять бабочек по проспекту. Мне было неудобно... Вот такой я закомплексованный дурак Потом через неделю он начал фотографировать пьяных в дым аборигенов в Улагане, которые полудремали в пыли у магазина -я его кое-как пинками загнал в УАЗик, т.к. они начали потихоньку пробуждаться, проявляя позитивный фототаксис на вспышку. Так я не дал японцу фотографировать. Деспот!
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(gkrechet @ 23.04.2010 11:11) А потому, уважаемый Wild Yuri, не заморачивайтесь вы этим вопросом. По крайней мере применительно к пространству бывшего СССР. Особо не заморачиваюсь, но всё же неприятно быть нарушителем закона и браконьером. Хочется всё же легальности. Может сейчас как-то всё упростилось, - в свете "нового тренда" к дебюрократизации страны... Если нет, то написать чиновникам и предложить упростить! Занимается этим Управление оптимизации систем природопользования (г. Москва). Они "оптимизируют" средства госбюджета на разработку разных решений в с сфере природопользования, и, возможно, им даже понравится новое предложение! Вот только предложения на отпимизацию от простого народа у нас не принимаются, - только от депутатов, министров и прочей "сановной публики". Не знает ли кто энтомологов-депутатов? Киньте адрес! Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 24.04.2010 00:08 |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(PVOzerski @ 19.04.2010 21:01) Возьмите несколько ситуаций и сравните их. 1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе. 2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает. 3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях. 4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия. 5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими. Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему? Законы имеют свойство трактовки, и тут уж - кто во что горазд, включая чиновников КПР. Один умудрился мне заявить следующее. По закону "О животном мире" запрещено изъятие из природы без соответствующего разрешения каких-угодно из видов, включая садовых вредителей! Ест ваш сад плодожорка... Надо обратится в КПР. Они проведут экологическую экспертизу на предмет угрозы саду от плодожорки. Если она существует - дадут разрешение на изъятие (уничтожение). То же с колорадским жуком... Комары? Те же объекты животного мира, подпадающие под вышеупомянутый закон и регулирование КПР. И если вас кусает комар - проводите экспертизу, а потом... Едет крыша, но таков закон, как трактует его пунктуальный чиновник. А придуман он, чтоб сохранить абсолютную власть над личностью, крепостное право, так и не умершее в этой стране с 1861 года.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Wild Yuri @ 24.04.2010 00:52) Законы имеют свойство трактовки, и тут уж - кто во что горазд, включая чиновников КПР. Один умудрился мне заявить следующее. По закону "О животном мире" запрещено изъятие из природы без соответствующего разрешения каких-угодно из видов, включая садовых вредителей! Ест ваш сад плодожорка... Надо обратится в КПР. Они проведут экологическую экспертизу на предмет угрозы саду от плодожорки. Если она существует - дадут разрешение на изъятие (уничтожение). То же с колорадским жуком... Комары? Те же объекты животного мира, подпадающие под вышеупомянутый закон и регулирование КПР. И если вас кусает комар - проводите экспертизу, а потом... Едет крыша, но таков закон, как трактует его пунктуальный чиновник. А придуман он, чтоб сохранить абсолютную власть над личностью, крепостное право, так и не умершее в этой стране с 1861 года. Такова сейчас ситуация в США. И чем больше мы будем обращать на себя внимание, писать дидипутам, просить их легализовать нашу работу - тем быстрее эти времена настанут у нас. Однако как говаривали еврейские мудрецы: Радуйся, что сейчас плохо - завтра будет еще хуже. В нашей стране относительное счастье для коллекционеров. Представьте за каждую убиенную пяденицу Вас заставят отчитываться и платить.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Wild Yuri @ 24.04.2010 00:33) Шохин знает
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Такова сейчас ситуация в США. И чем больше мы будем обращать на себя внимание, писать дидипутам, просить их легализовать нашу работу - тем быстрее эти времена настанут у нас. Моё мнение: Как в США - я писал выше (со слов знакомого американского бабочника). Хоть обловись, без всяких разрешений, на землях вне нац. парков, заповедников и частных. И коллекцию там регистрировать не обязательно. Мы взяли за основу (в который раз) германское законодательство. Но немцев как-то можно понять, с их перенаселёнием и "убитой природой". Нас - нет. |
sergey nyu Постоянный участник г. Ставрополь, Ставропольский край |
(bora @ 17.04.2010 19:08) Лично я ловлю в заповедниках: Тебердинском, Ростовском и т.д. Получаю разрешение у знакомого руководства заповедников, просто прихожу в контору и мне выписывают пропус с разрешением сбора коллекционного материала на весь сезон. А на чинуш, якобы охраняющих природу и тупых до безумия, мне при таком раскладе глубоко наплевать. Собираюсь в этом сезоне половить в КЧР и, в частности, в Тебердинском заповеднике. На погранзону пропуск выписал, но меня предупредили, чтобы на территорию заповедника я выписывал отдельный пропуск в администрации. Если есть возможность, напишите в личку, к кому там обратиться, чтобы разрешили лов на территории заповедника. |
Пензяк IP-штамп: frxTsuAx60sak гость |
Основные вопросы: 1. Можно искать с металлоискателем и рыть - или нет? 2. Где вообще можно рыть? 3. Что делать с найденными артефактами (монеты, крестики, утварь и т.д.)? 4. Можно ли торговать найденным?? 5. Является ли "кладом" куча медных монет, распаханная вместе с горшком по полю трактором? 6. Найденные на вашем огороде артефакты и собранные с металоискателем на "колхозном" поле - чьи они? Ваши или государственные?? и т.д. и т. п. Ни где и ни кто, Вам толком в настоящее время ни чего не объяснят! В краеведческом музее (отдел краеведения и археологии) сидят люди старой формации - привыкшие что им всё принесут добрые самаритяне... Хотя, у музея даже нет средств на закупки интересных вещей, не говоря уже о покупке хорошего металлоискателя и финансирования изысканий на местности... Проконсультировался у бывшего студента, ныне начальника одного из отделов РОВД по экономическим преступлениям. Его аксиома современного положения вещей по этому вопросу меня просто поразила: "Ничто не запрещено - что не запрещено по законодательству!" Но, кое что Вы не в праве делать: например раскапывать археологические памятники (могильники и т.д...), копать на кладбищах, частных землях. Продажа/обмен артифактами!?? - "Если драгметаллы, то регулируется законом, медь и прочее - тот же сбор металлолома... Военные награды - полный запрет на торговлю!!! А царские кресты и ордена - о них ни слова!?? Вот и катаются всякие прохиндеи по России - копая и собирая всё что можно и не очень... |
Cerega Постоянный участник Владивосток |
А пока, идя по лесной дороге, сачек в одну сторону сам в другую и отдыхай пока УАЗик не проедет. И японцев своих приучай. Можно сказать, что в партизанов играем.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |