Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Georgius |
Не так давно задался вопросом систематики живого мира (преимущественно растений). С одной стороны, после появления теории эволюции важнейшей задачей систематики стала классификация живых существ в соответствии с их естественным происхождением, но с другой — изначальная задача систематики сводилась к удобному упорядочению, чёткой структуризации всего многообразия жизни, добиться которого при строгом соблюдении эволюционного родства между таксономическими группами пока, вероятно, невозможно, ввиду неполной изученности исторического развития живой материи. Следовательно, в целях именно логической классификации должны, наверное, существовать и искусственные системы, имеющие главной целью структурированность, возможно, эти системы сходны с половой классификацией растений (было ли у этой системы какое-либо продолжение или развитие позднее?)... Эти системы могут даже включать в себя грибы как часть растений, поскольку главное при данной постановке вопроса, не общность происхождения, а удобство... Однако ни о каких искусственных системах после половой классификации растений мне слышать не доводилось. P. S. Что можете сказать о систематике Шипунова? И да, всё-таки половая классификация кажется мне весьма изящной структурой, странно, если совсем ушла в небытие, не оставив подобных себе систем. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Georgius |
(ИНО @ 07.06.2020 17:36) И да, и нет. Карла Линнея я очень уважаю. Он, создав искусственную, но удобную систему, понимал, что нужна и естественная, идею которой воплотили последующие поколения учёных. Однако системы, представляющие собой, в первую очередь, удобную классификацию были забыты биологами, как мне кажется. Вернее не забыты, но значительно преломлены: эту самую удобную классификацию пытаются вложить в системы, предназначенные для другого, для отображения естественных межтаксонных связей, порождённых эволюцией. Потому я и согласен с Линнеем в необходимости двух систем: одной для родства (можно сказать, для чистой биологии), другой (тогда скажем, для чистой систематики) для удобства упорядочения всего многообразия жизни, которое, лишённое строгой системы являет собой хаос. Не соглашаться с Линнеем можно разве что в самом понятии родства, ведь для него не было эволюции, но был креационизм. Хотя под конец жизни даже Линней предполагал возможность непостоянства видов. Сообщение было отредактировано Georgius - 07.06.2020 20:18 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
И да, и нет. Карла Линнея я очень уважаю. Он, создав искусственную, но удобную систему, понимал, что нужна и естественная, идею которой воплотили последующие поколения учёных. А что может поддразумевать под родством и естественной системой креацоионист? Главный вопрос: а зачем лично Вам искусственная система? Какие утилитарные (а других у таких систем быть не может) цели Вы преследуете? |
Georgius |
(ИНО @ 08.06.2020 01:20) А что может поддразумевать под родством и естественной системой креацоионист? Главный вопрос: а зачем лично Вам искусственная система? Какие утилитарные (а других у таких систем быть не может) цели Вы преследуете? Для чего? Именно для изящного построения всех видов в строгой соподчинённости с дальнейшей удобной идентификаей каждого из них по однозначно определёнными признакам. О родстве между видами скажу, что Линней его понимал иначе: известно, что им проводились опыты по скрещиванию растений, и в дальнейшем он предполагал в качестве гипотизы, что многие виды данного рода произошли от "смешения" имевшихся в нём ранее видов. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Именно для изящного построения всех видов в строгой соподчинённости Для этого создается естественная. с дальнейшей удобной идентификаей каждого из них по однозначно определёнными признакам. Неужели Вы думаете, что от простой перетасовки видов трудные волшебным образом станут легкими? Искуственные системы применяются в хозяйственных целях, например, в агрономии (деление на овощи и фрукты и т. д.), лесоводстве (деление на трвердолистыенные породы, мягколиственные породы и т. д.). |
Georgius |
(ИНО @ 09.06.2020 03:15) Для стройности ли расположения видов создаётся естественная система? Нет, она создаётся для отображения природных связей между теми или иными группами организмов. А если бы в ней были строгие, однозначные признаки, то не было бы сомнений, к примеру, к какому семейству отнести растение. Например, Пролеска сибирская (Scilla siberica): её, в поиске естественной системы, относили и к Лилейным (Liliaceae), и к Гиацинтовым (Hyacinthaceae), сейчас относят к Спаржевым (Asparagaceae). А если рассматривать этот вид в искусственной системе, пусть на примере половой классификации Линнея, то однозначно определяется, что П. сибирская относится к 6-му классу по числу тычинок, к отряду Trigynia по числу пестиков. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Georgius |
(ИНО @ 09.06.2020 23:10) О. сразу к двум таксонам. И еще к третьему - в естественной системе? И зачем Вам эти лишние сущности? Не к двум. Просто при естественной системе могут возникнуть споры, куда отнести вид, а при искусственной нет. В этом и изящество искусственной системы. Зачем? Может, любовь к порядку и системности, не более. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Georgius |
(ИНО @ 10.06.2020 03:14) Вот я и пытался узнать: есть ли у ботаников (и биологов в общем) что-либо подобное, или же всё в этом отношении осталось в XVIII веке? P. S. Хотя, насколько мне известно, для бактерий и сейчас используется искусственная систематика. Сообщение было отредактировано Georgius - 10.06.2020 13:29 |
Guest IP-штамп: fr.9S8kwalt0E гость |
А Линней вообще не мечтал о создании естественной. Он в эволюцию не верил. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
plantago moderator |
Если Вас так привлекает половая система Линнея, не хотите ли взять Species Plantarum (любое издание, можно первое -- оно самое маленькое) и сделать таблицу, к какому классу и отряду относится какой род. Потом такую таблицу будет очень интересно проанализировать на предмет сходств и различий с современными системами. Насколько я знаю, такую работу никто пока не делал. Анализ могу взять на себя, а вот до таблицы руки никак не дойдут. |
Georgius |
(plantago @ 11.06.2020 06:09) > ... П. сибирская относится к 6-му классу по числу тычинок, к отряду Trigynia по числу пестиков. Если Вас так привлекает половая система Линнея, не хотите ли взять Species Plantarum (любое издание, можно первое -- оно самое маленькое) и сделать таблицу, к какому классу и отряду относится какой род. Потом такую таблицу будет очень интересно проанализировать на предмет сходств и различий с современными системами. Насколько я знаю, такую работу никто пока не делал. Анализ могу взять на себя, а вот до таблицы руки никак не дойдут. Я только за! А с Вами можно как-то связаться, чтобы Вам не в теме форума писать? По вк там или по электронной почте? |
plantago moderator |
|
Georgius |
(plantago @ 11.06.2020 12:12) Не удаётся прикрепить файл с таблицами... |
« Предыдущая тема · Классификация растений · Следующая тема » |