Все форумы > Оборудование и материал > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=b36acd5c2199bc8ea9a6a9c3cafcbad9&act=ST&f=42&t=72363

Особенности лова на свет

Morozzz 12.02.2006 21:34
Народ, помогите, пожалуйста, где можно (точно) достать ультрафиолетовую лампу на 250 Вт (именно на 250!)?
может, кто продаст или подскажет, где или у кого продается.
нужна ИМЕННО Уф, а не какая-либо другая. Галогенка не покатит, ДРЛ/ДРВ тоже (особенно ДРЛ, так как не хочется возиться с подключением, создавать схему, альернативную дросселю, тюкать колбу и т.д.)



Bad Den 13.02.2006 12:36
http://www.vashdom.ru/goodsbr347-2-aprice-0.htm ( http://www.vashdom.ru/goodsbr347-2-aprice-0.htm ) - я вот что нашел

http://www.blv.ru/www.blv-licht.de/redsys/...Wcf19ec7dac.htm ( http://www.blv.ru/www.blv-licht.de/redsys/prod/Wcf19ec7dac.htm )

А вообще Яндекс много ссылок выдал
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te...F%E0+250+%C2%F2 ( http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D3%EB%FC%F2%F0%E0%F4%E8%EE%EB%E5%F2%EE%E2%E0+%EB%E0%EC%EF%E0+250+%C2%F2 )



Morozzz 18.02.2006 11:36
Еще один вопрос. друзья.
Есть ли какие-нибудь данные о применении инфракрасной лампы с целью привлечения ночных насекомых?



scarabee 23.02.2006 13:58
Что-то было в Энтомологическом обозрении. Про длиноусых двукрылых.



Sergeich 11.04.2006 14:30
Коллеги, подскажите, кто-нить использовал для ловли бактерицидные лампы (из больницы), если да, то насколько успешно. В общем, стоит с ними связываться?



RippeR 11.04.2006 14:46
Определенно не стоит.. Лампа не просто ультрафиолет нужна, а чтобы еще привлекала, чего многие лампы не дают, а бактерицидные созданы для того чтобы убивать, а не приманивать..

И у меня такой вопрос, где можно достать уф, которую можно будет подключать к какому-нибудь источнику в полевых условиях (в полях да лесах розеток нет..)



Guest 11.04.2006 23:32
Если честно, то те же ДРЛ, т.е. потроха от нее весьма зловредные в плане батерицидности и поджечь что-нить вокруг себя, типа кожуха, если он не из металла. Собственно, я к тому же, 20 Вт лампа, ее ведь в поле прокормить было бы гораздо проще. А кто-нить знает спектр-длину волны, наиболее привлекательные для насекомых?



Sergeich 11.04.2006 23:35
Предыдущее сообщение мое



Morozzz 12.04.2006 17:40
Вот, кстати, в просто полевых условиях, при отсутствии видимых источников света в радиусе нескольких километров, подойдет любая лампа и 20Вт в том числе. Даже ДРЛ колбу колоть не надо. Если не хочется тащить и подключать дроссель, то есть для этого бездроссельная ДРВ (правда, если расколоть, то дуга накроется). Если поблизости есть фонари, и "окон негасимый свет", то только УФ или расколотая ДРЛ при соблюдении всех мер предосторожности.

По поводу длины волны надо поискать, но про мощность известно точно, что наиболее привлекательна мощность УФ-источника 250 Вт. Про это есть где-то у Горностаева.
Впрочем, можно ловить и так (в совсем дикой местности): использовать две лампы ДРЛ/ДРВ разной мощности (например 150 и 300 ВТ), включать их поочередно, сначала более мощную, затем - менее. Принцип метода таков: некоторые насекомые устремляются прямо на источник света, некоторые - присаживаются чуть поодаль. При включении другой лампы они прилетают к экрану. Сам использовал, метод эффективен и хорошо описан.
Что касается продажи ламп, не нуждающихся в стационарном подключении, то можно покопаться по сайтам с энтомологическим оборудованием или найти в специализированных магазинах специальные люминисцентные светильники.



Sergeich 13.04.2006 00:24
Хотел схитрить, взять в поле полуторакиловаттный бесперебойник и подключить лампу с электронным балластом (без дросселя). Электричество только от генератора, а генератор ночью...надоедает.
2 Morozzz: про методику с двумя лампами где можно почитать поподробнее?



Morozzz 13.04.2006 19:59
to Sergeich: Не знаю точно, где можно прочитать, но метод мне подсказал В. Синяев, соответственно он так и ловит. Чередуйте включение ламп каждые 20-30 минут. А вот шум генератора - неизбежная издержка. Зато, если с генератором, да где-нибудь в глуши, то все бабочки наши.
Хотя, чтобы не заморачиваться с двумя лампами, проще расколоть ДРЛ-250 и ловить на жесткий ультрафиолет. По крайней мере, в условиях Подмосковья - это самый эффективный способ.



RippeR 13.04.2006 22:36
Прошу описать подробно как раскалывать (и что вы имеете ввиду под этим понятием) дрл, к какому источнику можно подключить (что из себя представляет, чем питается, сколько стоит примерно..). Иначе у меня ничего не выйдет frown.gif



Sergeich 14.04.2006 00:59
Сама лампа ДРЛ выглядит как большая лампочка с патроном. Источником света является газоразрядная горелка (ртутно-вольфрамовая), которая вместе с балластными резисторами упрятана в колбу, покрытую люминофором и наполненную аргоном, вот эту колбу, т.е. внешнюю оболочку лампы нужно разбить. Берется лампа, заворачивается в тряпку в несколько оборотов, кладется на твердое и сверху молотком. Только аккуратно, чтоб не разбить и не погнуть начинку. Далее горелка подключается к балласту, чтоб можно было в 220в включать, обычно в качестве балласта используют дроссели от люминисцентных светильников, шт 4-6-8 в зависимости от мощности лампы. Чуть позже вышлю схему включения. Да, лампа в 250 вт у нас стоит 160р. (Хабаровск)



Bad Den 14.04.2006 13:14
А глаза, глаза-то как защищать?
В очки для сварки? Так ведь невидно нифига будет...



Morozzz 14.04.2006 18:30
Для предпочитающих защищать глаза существуют солнечные очки. Ну, конечно, не стоит, я думаю, смотреть на нее прямо.
В Москве есть и по 113р (нашего производства), Philips немного дороже. Дроссель (для ДРЛ-250, прямо тамкой специальный и продается) - не более 500 р. Схема подключения на дросселе обычно нарисована. Подключаем последовательно и никаких проблем.
Как врач, обязан еще раз предупредить, неосторожное обращение с жестким источником ультрафиолета может привести к фотодерматиту, гиперпигментации и, что хуже всего - к меланоме (открыл Америку, конечно). Но это не так страшно, если, не находиться постоянно в непосредственной близости от лампы и если у вас не слишком белая кожа (I-II типы светочувствительности). В строго дозированных количествах УФ даже полезен.
Кстати, работаю в загородной клинике и недавно, оставаясь на дежурстве прямо из кабинета (окно у меня на лес) наловил прелестных весенних пядениц и совок (Phigalia pilosaria, Agriopis marginaria, Lycia hirtarius, Biston stratarius, Eupsilia transversa, Lithophane hepatica, Lithophane consocia).



Morozzz 14.04.2006 18:30
to Sergeich: А вы в Приморье ловили?



Morozzz 14.04.2006 18:32
to RippeR: не забудте достать к ДРЛ керамический патрон Е40. Провод хотя бы на 0,75.



RippeR 14.04.2006 22:22
Спасибо



Sergeich 15.04.2006 02:01
2 Morozzz: Вы имели виду на лампу по ночам? Тогда нет, а так несколько вылазок было по Приморью. В конце мая поеду в Бикин, и оттуда вниз по Уссури. Почти север Приморья. Попробую половить. Кстати, чтоб не тратить 500р, можно взять 4шт. дросселей из светильников для 40вт люминисцентных ламп, включить их параллельно, и всю эту братию последовательно с ДРЛ. Проверено. По поводу очков, их нужно проверить на эффективность задержки УФ, обычно в салонах оптики такие приборы есть. Интересно, сколько врачей среди энтомологов и энтомологов среди врачей? К слову, я тоже врач.



Morozzz 15.04.2006 07:19
2 Sergeich: Хотим с супругой в Хасанский р-н съездить, куда-нибудь в Андреевку, Ну, конечно, лампочку захватим. Вопросов - куча. Ничего, если я Вам по e-mail напишу?
Кстати, я тоже Сергеич. smile.gif
Попробую способ с такими дросселями.



Morozzz 15.04.2006 07:25
Кстати, открывал я эту тему для того, чтобы узнать, где можно УФ-лампу достать, "чтобу не возиться с ДРЛ".
Теперь мнение однозначно - уж лучше ДРЛ, чем дорогущая УФ-лампа из медтехники, которую еще и достать не так лего, как хотелось бы.
На своем опыте.



Sergeich 15.04.2006 14:34
2 Morozzz: Пишите, что смогу, подскажу (Presid_11собакаmail.ru). А что за лампа из медтехники? Собственно, я тоже озадачен снижением веса-прожорливости-опасности УФ светильников. Потому и спросил про бактерицидную лампу. Эл. балласт для нее сделать легко, ест мало, вокруг себя поджечь что-нить не норовит.
2 All: Проскакивают сообщения про фонарики с УФ светодиодами, (из брелков-дет. валюты). Кто-нить делал подобные фонари? каковы результаты? Сам раздобыть таких светодиодов не смог, брелков у нас не продают, у поставщиков радиодеталей на складах таких приколов нет. В каталогах они есть, но.... Пробовал использовать лампы от банковских дет. валюты, как-то не очень, может у кого есть по этому поводу мысли.



Morozzz 15.04.2006 15:20
http://ecology-21.ru/catalogue/oblutchateliilampy/ ( http://ecology-21.ru/catalogue/oblutchateliilampy/ ) - это ссылка на мед лампы. По стоимости и размерам они, все-таки, проигрывают.



RippeR 15.04.2006 21:52
Мед лампы, но привлекают ли они хоть тараканов?! smile.gif
Однажды, когда за лампами приходили, смотрели каталог, и там на большинстве ламп небыло характеристики, что она привлекает насекомых!



Morozzz 15.04.2006 23:10
2 RippeR: А как Вы сами думаете, будет ли написано в характеристике МЕДИЦИНСКОГО прибора рассказано о привлечении насекомых?
Если не менее 150 Вт, то еще как привлекают.

сноска: если, допустим, зав физиотерапевтическим отделением делает закупку тех же ламп, ему будет фиолетово, простите, привлекает она насекомых или нет. Не вздумайте при покупке такой лампы задать об этом вопрос.
Когда я шастал по магазинам медтехники, чтобы достать лампочку, меня настойчиво спрашивали, для каких целей мне лампа.



Sergeich 16.04.2006 04:02
А каково будет зав отделом, купившему лампы, привлекающих насекомых, когда все тараканы из отделений прибегут на свет к нему в отдел wink.gif?



Sergeich 16.04.2006 04:14
Интересный вариант: «УФО-В Электроника», и УФ и ИК в одном флаконе, только ест много. 2 Morozzz: на сайте про лампы логотип с бабочкой! Может намек?smile.gif .
2 all: Кстати, наши умельцы приспосабливают лампы от УФ-облучателей для загара (солярия) чтобы изготавливать печати (там полимеризация идет при облучении УФ). Может их использовать? 20-40 вт, похожи на люминисцентные, импортные, по глазам бьют прилично, как бактерицидки. Может у них спектр подходящий?



RippeR 24.05.2006 23:09
Срочно! Подскажите плиз конкретную лампу (название из серии, желательно Филипс), желательно такую, что грушевидная, в цоколь вставляется.. Завтра в поездку еду надо купить.



Morozzz 25.05.2006 16:47
Тоже, что и наша ДРВ - у Philips ML 250W (то есть бездроссельная, включается напрямую, патрон Е40. Только колбу колоть нельзя - портится.
Если ДРЛ, то у Philips, по-моему, HLV 250W, патрон тоже Е40, дроссель обязателен. У этой лампы можно раскалывать колбу.
Только вешайте ее на 2,5 м над землей, а то кроме бабочек и зайчик залетит.



taler 28.05.2006 20:39
А мне интересно-дневные бабочки ночью на свет таких ламп летят???Если летят, то какие? teapot.gif



Bad Den 29.05.2006 09:23
(Morozzz @ 25.05.2006 17:47)
Ссылка на исходное сообщение  Тоже, что и наша ДРВ - у Philips ML 250W (то есть бездроссельная, включается напрямую, патрон Е40. Только колбу колоть нельзя - портится.

А зачем у нее колбу раскалывать? Если расколоть, то сколько лампа проживет?



Morozzz 29.05.2006 18:17
Колба покрыта изнутри люминофором. Расколов колбу, а именно ДРЛ, (осторожненько, не повредив дуги), получаете надежный и вполне долговечный, защищайте только от влаги, источник сильного ультрафиолета. В местности, где и так много фонарей - это, наверное, единственное эффективное световое средство привлечения насекомых. Летят так, что забываешь про все! Правда, вешать такую лампу надо на высоте около 2,5 м, какую-нибудь шляпу, темные очки надо взять.
Ну и экран - сами, наверное, не хуже меня знаете.
Там где ближайший источник света за многие километры - можно и на 150 Вт ДРВ целый вагон наловить.
Если вопрос про раскалывание ДРВ - то нисколько она после этого не проживет (по крайней мере, на личном опыте).

to taler: На свет лично поймал в Краснодарском крае бархатницу Hipparchia fagi.



Bad Den 30.05.2006 10:19
Еще тогда вопрос:
Т.е. у лампы Philips ML 250W колбу колоть не надо, она и так будет излучать ультрафиолет, но гораздо меньше или так-же?



Sergeich 30.05.2006 14:43
2 Bad Den
Люминофор нужен чтобы преобразовывать УФ в видимый спектр, а обычное стекло, в добавок, само не пропускает УФ, для УФ ламп колба делается кварцевая. Так что после двойного барьера если ультрафиолет и пробьется, то в очень малых кол-вах.



Bad Den 30.05.2006 16:20
Т.о. получается, что лучше все таки покупать Philips HLV 250W ?



Bad Den 30.05.2006 16:54
Нашел я эти лампы на сайте Филипса:
Blacklight Blue HPW & MLW ( http://www.prismaecat.lighting.philips.com/LightSite/Whirlwind.aspx?eca=LEPPLG&cpf=CEEPCEE&stg=ACT&lan=RU+&ecu=SPL%7cPHL%7cGX&cnt_key=XDBLBP++%7cPHL&t=1&tree=0&scr_md=1111&nav_key=1574&nav=ru_ru&loc=ru_ru&leftnav=2_1_2_6_2 )



Morozzz 30.05.2006 18:22
Да необязательно Philips. Отечественные аналоги тоже ничего.
Для Philips HLV-250 нужен соответствующий дроссель.



Bad Den 30.05.2006 19:04
Кстати, вот у этих ламп ( http://www.prismaecat.lighting.philips.com/LightSite/Whirlwind.aspx?eca=LEPPLG&cpf=CEEPCEE&stg=ACT&lan=RU+&ecu=SPL%7cPHL%7cGX&nav_key=1588&t=2&tree=0&scr_md=1111&nav=ru_ru&loc=ru_ru&leftnav=2_1_2_16 ) в сфере применения прямо написано "ловушки для насекомых"



Morozzz 30.05.2006 19:49
Видели мы эти актиник и суперактиник!
Хорошо их применять повторюсь - там, где нет поблизости, а именно в радиусе нескольких км источников света. Да и то, у кого ни глянь - сплошь лампы типа ДРЛ и ДРВ.
Повторюсь: Исользую ДРЛ (HLV)-250 с расколотой колбой. Подключаю через дроссель. В условиях Подмосковья летят даже в лунную и морозную ночь. Только, правда, "зайчика" поймал в ночь на 14 мая. Еле домой доехал.
Пробовал и на ДРВ (ML)-250 (бездроссельная, колбу не колоть - испортится) в позапрошлые выходные. Тоже хорошо летели, но не так густо. Дополню, в обоих случаях рядом светили фонари с лампами ДРЛ-300 или 400 Вт, но ни у одной из них не летало ни одной бабочки. Летели только на мою.
Где-нибудь в дикой местности стоит попробовать хороший метод, я его ранее уже описывал. Его применяет в своих экспедициях Виктор Синяев. Используется две лампы ДРЛ (или ДРВ) разной мощности - 150 и 300 Вт. Включаем их поочередно. Сущность метода в особенности многих ночных бабочек (и не только бабочек) не прилетать непосредственно к источнику света, а усаживаться на расстоянии от него. При выключении более мощной и включении менее мощной те, кто "приземлился" подальше, подлетают ближе.



andr_mih 30.05.2006 20:03
Подскажите пожалуйста схему включения дуговой лампы (ДРЛ-250, -125, -80) через преобразователь от низковольтного источника. Сам в интернете найти не могу.



Morozzz 30.05.2006 22:16
Ну, во-первых, на дросселе схема изображена. Подключаем последовательно.



Adamov 31.05.2006 11:20
Кстати, а галогенки не подходят для этих целей?
(если что, я на свет не ловил)



Bad Den 31.05.2006 12:48
Галогенки, я так понял, годятся, если вокруг нет других источников света. А вообще, насекомых привлекает именно УФ и видимо при прочих равных условиях они летят к тому источнику света, УФ излучение от которого сильнее.

З.Ы. Я на свет не ловил специально, просто если выдавалась такая возможность (насекомые летали вокруг лампы), то ее не упускал smile.gif



Bad Den 31.05.2006 13:45
Нашел у нас в Нижнем Новгороде, где можно купить ДРЛ и все прибамбасы для нее, все удовольствие (патрон, дроссель, лампа) - 502 рубля.

2 Morozzz
Кстати, а какие очки для защиты глаз от УФ Вы рекоммендуете? Я еще и обычные очки ношу, насколько они защищают от УФ?

Еще несколько ??. Как можно обезопаситься при использовании ДРЛ от того, чтоб она не подожгла чего нибудь вокруг? На какком минимальном расстоянии от нее вешать экран, чтобы она его не прожгла?
Она (ДРЛ расколотая) только в УФ излучает, или в видимом спектре тоже? Не надо ли еще 1 обычную лампочку для подсветки экрана, чтоб не в темноте шарахаться?

И провод какой с ней использовать (0,75 - это сечение? в см или в мм?)?



RippeR 31.05.2006 14:51
с последним согласен: часто с использованием уф, не видно ничего вокруг, кроме экрана.. а многие не на экран прилетают, а рядом и вокруг садятся.. если рядом обычная горит, то затмевает уф.. что делать? Сразу говорю, что нет возможности использовать два источника.



sealor 31.05.2006 19:54
"Обычная" лампа не может затмевать УФ. Чего это она его затмевает?



andr_mih 31.05.2006 20:08
to Morozzz
и тем кто на броневике - уточняю свою просьбу: через преобразователь от _низковольтного_ источника, а не от сети 220. Мощность на лампе не важна, главное чтоб работала в режиме дугового разряда, а не тлеющего.



Morozzz 31.05.2006 20:57
to andr_mich: простите, не знаю.

to Bad Den: и обычное стекло защищает от УФ. Но ярко очень. Нужны хорошие темные очки с высокой степенью защиты, какая-нибудь кепка с козырьком, лампа вешается на высоте около 2,5 м.
провод 0,75 вполне подходит, я такой и использую.
Патрон для ДРЛ-250 - Е40
Лампа ничего не прожжет. Вешается как и любая другая на расстоянии от экрана 50-70 см. Но здесь загвоздка - вешайте лампу над экраном и не смотрите на нее прямо, а экран должен быть на уровне вашего роста.
НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЛАМПОЧКИ для подсветки НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Расколотая ДРЛ дает НУ ОЧЕНЬ яркий белый ослепительный свет!



sealor 01.06.2006 17:07
andr_mih
Уточните, что значит "через преобразователь"? Преобразователи разные бывают. Есть преобразователь -12 -> ~220 как частный случай, думаю многие о таком и подумали. Есть частотные преобразователи, там на прямую можно включать.



Bad Den 01.06.2006 18:17
(Morozzz @ 31.05.2006 21:57)
Ссылка на исходное сообщение 
to Bad Den: и обычное стекло защищает от УФ. Но ярко очень. Нужны хорошие темные очки с высокой степенью защиты, какая-нибудь кепка с козырьком, лампа вешается на высоте около 2,5 м.

Кепка, да, про нее я уже подумал smile.gif
А то что очки с фотохромными стеклами ("хамелеоны"), большой "рояли не сыграет"? Просто конструкция "темные+обычные очки" не очень надежная, при движении темные очки сваливаются. А просто темные очки не могу носить, не вижу нифига дальше своего носа smile.gif
провод 0,75 вполне подходит, я такой и использую.

0,75 - это диаметр в см?

Лампа ничего не прожжет. Вешается как и любая другая на расстоянии от экрана 50-70 см. Но здесь загвоздка - вешайте лампу над экраном и не смотрите на нее прямо, а экран должен быть на уровне вашего роста.
НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЛАМПОЧКИ для подсветки НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Расколотая ДРЛ дает НУ ОЧЕНЬ яркий белый ослепительный свет!

Т.е. на высоте 2,5 м от земли и 0,5-07 м от экрана в сторону? Не очень высоко это будет? Не будет ли часть насекомых просто летать, нарезая круги вокруг лампы, не садясь на экран? Так всякие мелкие бабочки, типа листоверток любят делать.

Или ниже вешать опасно, можно "обгореть"?



Morozzz 01.06.2006 22:34
Бабочки, даже самые беспокойные, рано или поздно все равно усядутся где-то поблизости, как раз на экран. высота вполне подходящая: экран на оптимальном расстоянии, глаза подвергаются гораздо меньшему воздействию (если повесить лампу перед глазами, непосредственно перед экраном, то смотреть на нее вам все равно придется - так я "зайчика и поймал), Если лампа достаточно высоко, то и видно ее издалека.
Провод 0,75 см.
Про очки: темные, не темные - главное, чтобы от УФ защищали.
Кепка с козырьком, шляпа нужны для дополнительной защиты глаз и кожи лица. Я после ночи на 14 мая был как после недели на юге.
Очень прошу, не смотрите прямо на лампу. Иначе на утро глаза будет драть, а еще через часа четыре - драть будет еще сильнее.
Вылечиться можно (если все-таки, насмотрелись) за день-два. Я закапывал в глаза актовегин с инокаином, прикладывал чайные компрессики на глаза. В нос капал деринат. Ведь кроме кератоконъюктивита был еще и ринит - сопли лились.
Теперь, вот, научен опытом и в позапрошлые выходные половил благополучно.



andr_mih 02.06.2006 20:47
to sealor
Ну конечно же частотного, а не 12 > 220в 50гц с КПД 70 % и ниже. Питать такую дуру от автономного источника через 50-герцовый преобразователь да ещё через штатный дроссель весом до 5 кг - непозволительная роскошб. Лучшие ВЧ преобразователи для питания ЛДС низкого давления имеют КПД до 95%, но там схема поджига принципиально иная.

Интересно, а не пробовал ли кто-нибудь ловить в поле на ксеноновую фару от БМВ? Потребляет она около 35 Вт, а светит на все 100. Кстати, схему для неё найти тоже проблема.



Bad Den 02.06.2006 22:26
Дроссель для ДРЛ никак не 5 кг весит, что-то около 400 грамм, насколько я понял

А Вы знаете сколько стоит ксеноновая фара, тем более для BMW? wink.gif
ДРЛ намного выгоднее будет smile.gif



sealor 02.06.2006 22:32
Между ЛДС( люм. лампами) ДРВ и ДРЛ большой разницы нет, все лампы газоразрядные, только отличаются давлением газа в колбе и соответственно потребляемой мощностью. От импульсного преобразователя будет и ДРЛ светится, только мощность будет такая, на которую расчитан преобразователь, не выше. Вместо дросселя можно конденсатор использовать если через обычную сеть. 10мкф при 220в дает на колбе ДРЛ400 мощность ок. 100Вт.



sealor 02.06.2006 22:39
По поводу дросселя, то смотря какая мощность. Для ДРЛ400 дроссель весит не 5, но ок. 3кг точно! Но не обязательно же ее зажигать на все 400Вт! Тогда живность просто будет садиться вокруг, к экрану не подлетит smile.gif



entomolog@mail.ru 03.06.2006 12:46
(Morozzz @ 01.06.2006 22:34)
Ссылка на исходное сообщение  Провод 0,75 см.


Провод нужен сечением 0.5 или 0.75 мм2. Если взять 0.75 см2, это будет жила толщиной в мизинец.



entomolog@mail.ru 03.06.2006 13:11
(andr_mih @ 02.06.2006 20:47)
Ссылка на исходное сообщение  to sealor
Питать такую дуру от автономного источника через 50-герцовый преобразователь да ещё через штатный дроссель весом до 5 кг - непозволительная роскошб.
Интересно, а не пробовал ли кто-нибудь ловить в поле на ксеноновую фару от БМВ? Потребляет она около 35 Вт, а светит на все 100. Кстати, схему для неё найти тоже проблема.

Пользуюсь преобразователем 12в-220в, 375 ватт + ДРВ 250. Аккумулятора хватает часа на четыре, затем приходится заводить двигатель минут на 30-40 (не выключая лампу). Правда не везде удаётся половить, ежели не подъехать поближе.
На фары пробовал (у меня ксенон), летит гораздо хуже чем на лампу. Светит низко и в одну сторону.



andr _mih 03.06.2006 18:31
Вот то-то и оно! А если автомобиля нет, а только небольшой акомулятор в рюкзаке - как часто его придётся подзаряжать smile.gif
А фару надо снять, стеклянный колпак - в сторону и повесить на дерево, простыню повесить - может и не хуже лететь будет, и для глаз безопасно.



Guest 03.06.2006 18:52
Коллеги, а почему никто не пользуется портативным переносным генератором, как все нормальные люди?



Bad Den 03.06.2006 22:18
Потому что портативный переносной генератор требует горючего, не особенно легкий и не совсем дешевый, да.



Bad Den 04.06.2006 11:27
(sealor @ 02.06.2006 23:39)
Ссылка на исходное сообщение  По поводу дросселя, то смотря какая мощность. Для ДРЛ400 дроссель весит не 5, но ок. 3кг точно!

Посмотрел сейчас - для ДРЛ250 дроссель весит 2,7 кг. (закрытытй)



entomolog@mail.ru 04.06.2006 15:35
(Guest @ 03.06.2006 18:52)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, а почему никто не пользуется портативным переносным генератором, как все нормальные люди?

Совсем портативный и переносной стоит 900 евро. А за 200 весит 20 кг. Ловлю два-три раза в год (по несколько ночей). Хранить тоже негде. Вот поэтому и не держим-с. smile.gif



Morozzz 04.06.2006 17:45
to entomolog@mail.ru: простите, именно мм



Morozzz 04.06.2006 17:48
В эти выходные опробовал такой способ сбора: На даче на мансарде открыл окно и приладил там лампу. Почти все залетало туда. Сам же находился на улице под окнами и ловил то, что рядом пролетает. Часа в 2 ночи поднялся, закрыл окно, собрал спокойно всех, кого надо.
И эффективно, и для глаз безопасно.



RippeR 04.06.2006 20:46
И всю ночь мучался от комаров, мошек и остального lol.gif



Bad Den 05.06.2006 14:51
Все, лампа, дроссель и патрон куплены smile.gif
И в связи с этим возникли новые вопросы - как подключать дроссель? (Я понимаю, что "последовательно", но я в электротехнике того, понимаю мало-мало smile.gif )
На нем нарисована схема (см. рис.), но я что-то никак не пойму, зачем подключать провод от контакта 2 и второй провод (контакт 2, кажется, не задействован; во всяком случае от него в дроссель ничего не уходит, на первый взгляд). Кстати, электрики рекоммендовали для ДРЛ 250 Вт использовать провод на 1,5 мм2



Картинки:
Прикреплённое изображение

Nilson 05.06.2006 15:24
Как я понял, все здорово, если есть источник питания. Меня, вот, интересует такая штука. Что реально сделать с ночным ловом в условиях полной ненаселенки и двухнедельного похода? Набрать галогеновых фонариков штук десять smile.gif



sealor 05.06.2006 16:36
Провод конечно лучше 1.5 в случае если ДРЛку подключать, так надежнее. А средний контакт- это очевидно заземление. Если это так, то если нет уверенности что "второй провод" не фаза, так подключать опасно! Нужно просто включить последовательно обмотку дросселя, лампу, и оставшиеся два конце в розетку.
Нельзя на прямую лампу включать или закоротить, а то ее разорвать может.



RippeR 06.06.2006 00:32
Nilson:
Читал разок в статье, теперь и знакомый подтвердил, что можно делать фонарь из светодиодов, жрут они мало, а светят неплохо, лов тоже идет, правда насколько сильный не знаю, так что всем надиодиться!



Nilson 06.06.2006 08:34
(RippeR @ 06.06.2006 01:32)
Ссылка на исходное сообщение  Nilson:
Читал разок в статье, теперь и знакомый подтвердил, что можно делать фонарь из светодиодов, жрут они мало, а светят неплохо, лов тоже идет, правда насколько сильный не знаю, так что всем надиодиться!

Да, вот, я и думаю - мне легче десяток китайских светодиодок накупить и батареек к ним. Любой девайс весом выше 5-ти кг мне с собой не взять...



Bad Den 06.06.2006 09:56
(sealor @ 05.06.2006 17:36)
Ссылка на исходное сообщение  Провод конечно лучше 1.5 в случае если ДРЛку подключать, так надежнее. А средний контакт- это очевидно заземление.

Нет, заземление там нарисовано отдельно.
Я сейчас конкретно всю схему не помню, чуть попозже выложу рисунок.
Нужно просто включить последовательно обмотку дросселя, лампу, и оставшиеся два конце в розетку.

А можно пример в виде фото? rolleyes.gif mol.gif

Говорила мне мама: "Не лазай по подвалам, учи физику!"... smile.gif



Bad Den 06.06.2006 09:56
(Nilson @ 06.06.2006 09:34)
Ссылка на исходное сообщение Любой девайс весом выше 5-ти кг мне с собой не взять...

Почему?



Nilson 06.06.2006 10:44
(Bad Den @ 06.06.2006 10:56)
Ссылка на исходное сообщение  Почему?

Все просто - вес очень критичен. Часто приходится бродить с туристами: там, пропуска в погранзону, подъезды, общак - все это проще в группе, не говоря уже о том, что в Среднюю Азию или Осетию не хочется соваться одному. Получается полу-спортивный поход, где даже ложки с дырочками. Рюкзак весом больше 30 кг мой организм плохо переваривает, а именно столько и выходит на средний двухнедельный походик (это после того, как часть груза уже спрятана в заброске).



Bad Den 06.06.2006 11:47
(Nilson @ 06.06.2006 11:44)
Ссылка на исходное сообщение  Все просто - вес очень критичен. Часто приходится бродить с туристами: там, пропуска в погранзону, подъезды, общак - все это проще в группе, не говоря уже о том, что в Среднюю Азию или Осетию не хочется соваться одному. Получается полу-спортивный поход, где даже ложки с дырочками. Рюкзак весом больше 30 кг мой организм плохо переваривает, а именно столько и выходит на средний двухнедельный походик (это после того, как часть груза уже спрятана в заброске).

Понятно...
Средний аккумулятор для машины как раз килограмм 20-25 весит smile.gif Если несколько человек, "объединенных одной идеей" идут, то можно поклажу разделить: 1 несет вещи, второй - аккумулятор... smile.gif

З.Ы. Мне около года назад предлагали купить совсем задешево (около 1000 р) аккумулятор толи от танка, толи от БМП-2, почти новый - сейчас вот думаю, может зря отказался?smile.gif



sealor 06.06.2006 11:54
Я смотрел на снимки, так это там просто клемник трехконтактный, нужно подключать только к тем контактам, от которых провода уходят.
Моя схема от вашей не сильно отличается:



Картинки:
Прикреплённое изображение

Bad Den 06.06.2006 14:20
(sealor @ 06.06.2006 12:54)
Ссылка на исходное сообщение  Я смотрел на снимки, так это там просто клемник трехконтактный, нужно подключать только к тем контактам, от которых провода уходят.
Моя схема от вашей не сильно отличается:

А на каких снимки, кстати?
На пальцах - в кабеле 2 провода, 1 провод не разрывая подсоединяю к лампе, а второй перерезаю и подключаю к контактам дросселя?
Если неправильно подключить, то что может сгореть первым, дроссель или лампа?



sealor 06.06.2006 16:17
Снимки- из гугла, но я ДРЛ400 видел разных модификаций, есть такие. где клемник трехконтактный, а есть где двух.

Нет, не много не так, "первый" провод кабеля к лампе(к первой контактной площадке поторона), от второй контактной площадки патрона провод к первому проводу дросселя, а "второй" провод дросселя к второму проводу кабеля. Вот как.

Если не правильно подключить- есть несколько вариантов- или сгорит только кабель, или сгорит лампа. Дроссель мало шансов спалить, если он изначально хороший.



Bad Den 06.06.2006 17:04
Если дроссель перевернуть (чтоб "второй" контакт станл "первым") принципиально ничего не изменится?



sealor 06.06.2006 18:11
Нет, не изменится. В бытовой сети однофазный ток и переменный.



Bad Den 06.06.2006 22:02
Ага... понял...
Еще, уж чтоб наверняка - строчку поисковую из гугла (для фотографий дросселля ДРЛ) Вы какую использовали? smile.gif



sealor 06.06.2006 22:17
"дрл 250" А там уже не помню где нашел без крышки. Если в картинках набрать, то выдет дросселя с крышками. А если набрать в картинках "балласт" то выдаст схемы подключения smile.gif



RippeR 07.06.2006 14:18
Срочно!!!!! Тут один человек фильм снимает. Снимается сцена, где на свет прилетают бабочки. Подскажите пожалуйста какую лампу лучше всего будет взять, ведь там не надо колбу колоть и вообще желательно чтоб был обычный свет, но чтобы прилители более менее крупные бабочки. Подскажите сколько ватт и т.д. Он сказал, что он сможет достать лампу на 500 вт, такая будет лучше чем на 250 или нет?? И еще желательно подскажите в какой местности лучше ловить, может возле леса или в поле или еще где, хочется чтобы бражники прилетели - будет выглядеть эффектнее и мне собрать потом будет что.. На какой высоте лучше всего повесить и температура воздуха какая должна быть, в какое время включать лампу, в какое будет основной лет и прочее!?!? ПОДСКАЖИТЕ ПОЖААААЛУЙСТА!!!! Ваше мнение очень важно!



Morozzz 07.06.2006 16:13
to Ripper:
ДРв-250Вт. Ловить лучше всего на опушке леса. Лампа вешается на высоте около 2,5м, перед экраном где-то за 50-70 см, обязательно защитить глаза темными очками. Включать уже в сумерках. Лет будет хотя бы до 2-х ночи.
Оптимальные погодные условия: температура хотя бы от 10 градусов, безветрие, пасмурная ночь или, хотя бы безлунная. Если небольшая морось - то лет будет просто обалденный.

ХОТЯ ОБ ЭТОМ В ЭТОЙ ТЕМЕ УЖЕ СТО РАЗ ГОВОРИЛОСЬ.

На 500 Вт могут прилететь и усесться на расстоянии от экрана



Bad Den 07.06.2006 23:01
В общем спасибо всем сочувствующим и участвующим! beer.gif
Сегодня, "надев чистое исподнее и помолясь", соединил все провода и совершил пробный пуск лампы. Горит! jump.gif smile.gif Правда телевизор и радио глушит только так (дроссель работает?).
Только с разбитием колбы я перестарался - расколол обе frown.gif
Как вы их так аккуратно бъете? Я, вроде и старался ударить по боку лампы чуть-чуть, по-касательной, и тряпки намотал в несколько слоев - все равно не помогло. Уже потом, правда подумал, что, наверное, ее еще можно было: а) обмотать скотчем, и только потом бить молотком; б) сделать несколько надрезов стеклорезом и колоть по ним; в) не бить, а аккуратно раздавить в тисках (этот способ мне нравится больше, можно дозированно усилие прикладывать); г) жена посоветовала - окунуть в кипяток, а потом в холодную воду.
Что, на ваш взгляд предпочтительней?
И еще - во внутренней колбе, ведь пары ртути светятся? Насколько велик риск ими надыышаться, если внутренняя колба тоже разбилась?



sealor 07.06.2006 23:12
Блин.. Ну колбу то хоть не в комнате разбили? Там ртути полно, почти как в термометре. Бить очень просто- замотать в тряпку и ударить острым чем-то, ножом или вроде него, просто удар надо рассчитать. Ну сколько их бил- ни разу втренюю не разбивал, там же еще кварцевое стекло, чем же вы ее били?
Отравится ртутью от колбы сразу "за один день" практически нельзя, ничего страшного, она опасна при длительном воздействии. Поэтому дома лучше не бить эти лампы.

То что на телевизор влияет- это не сколько от дросселя, сколько от всего комплекса в целом. Лампа разрядная, индукция ВЧ колебаний и т. п. Есть способ- фильтр поставить, но в принципе и так пойдет.



RippeR 08.06.2006 00:19
Morozzz:
спасибо! просто надо было в единное целое сложить.. а вообще нужен не экран, хотя его наверное тоже поставлю, а чтобы вокруг лампы кружили мотыльки - там сцена такая. С экраном они будут кружить вокруг лампы? Или лучше без экрана, а в этом случае 500 ватт больше педойдет?



Bad Den 08.06.2006 10:18
(sealor @ 08.06.2006 00:12)
Ссылка на исходное сообщение  Блин.. Ну колбу то хоть не в комнате разбили? Там ртути полно, почти как в термометре. Бить очень просто- замотать в тряпку и ударить острым чем-то, ножом или вроде него, просто удар надо рассчитать. Ну сколько их бил- ни разу втренюю не разбивал, там же еще кварцевое стекло, чем же вы ее били?
Отравится ртутью от колбы сразу "за один день" практически нельзя, ничего страшного, она опасна при длительном воздействии. Поэтому дома лучше не бить эти лампы.

Нет, не в комнате, на лестничной площадке... Правда, я ее в несколько слоев тряпки замотал и в пакет полиэтиленовый. Я вроде там не заметил металлической ртути, там она в виде какого-то соединения?

Ударил молотком, как тут где-то писали...
Сегодня куплю еще несколько ламп, буду пытаться разбить аккуратно, долотом например.



sealor 08.06.2006 10:53
Там ртуть металлическая, просто она мелкими шариками по стеклу рассыпана как бы и в газообразном состоянии есть. Можно и молотком, только надо легонько стукнуть, ведь там же тонкое первое стекло. Просто надо так стучать, чтоб "тяжелый предмет" не стремился ниже границ первой колбы приложится, останавливать надо удар вовремя.



RippeR 08.06.2006 11:43
сегодня болтался по базару, Филипсовских Дрл нету почему-то frown.gif Нашел только лампу фирмы ОСРАМ (классное название). Дрл 250 ватт. Посмотрел - увидел только 1 стекло, так и должно быть? И вообще как определить какая лампа нужна конкретно, а то куплю еще фигню какую-то, я не разбираюсь - чайник полный teapot.gif



RippeR 08.06.2006 14:32
В интернете нашел следующие модели Осрамов: скажите плиз что подходит и что колоть, а то смутно понял (понял, что надо большую колбяру колоть, а маленькую трубочку оставить?)
металлогаллогенные:
powerstar
HQI-E/P 250/D
HQI-E 250/D
натриевые:
Nav-E 250
Nav-E 250 4Y
Nav-E 250 super 4Y
ртутные:
HQL 250 DE LUXE
HQL 250
ртутные смешанного цвета:
HWL 250 225v
235v

Все элипсоидальные, в диаметре 9 см, с патроном E40

Скажите какие подходят, я уж поищу завтра в том месте..



Bad Den 08.06.2006 15:00
(sealor @ 08.06.2006 11:53)
Ссылка на исходное сообщение  Там ртуть металлическая, просто она мелкими шариками по стеклу рассыпана как бы и в газообразном состоянии есть.

Уфф... Вы меня успокоили. Я сразу колол в мусорном пакете, 3 слоя тряпки, останки лампы сразу же в контейнер вынес. Так что вроде сильно концентрацию ртути в подъезде не поднял rolleyes.gif
Можно и молотком, только надо легонько стукнуть, ведь там же тонкое первое стекло. Просто надо так стучать, чтоб "тяжелый предмет" не стремился ниже границ первой колбы приложится, останавливать надо удар вовремя.

Ничего подобного, там как раз стекло наружной колбы было толще, чем внутренней (лампа Филипсовская). У меня есть подозрение, что внутренняя колба колется еще и осколками наружной, все таки они летят с некоторым ускорением. confused.gif
Купил сегодня 2 лампы Украинского производства (Полтава), попробую с ними поэкспериментировать... wall.gif



Bad Den 08.06.2006 15:20
(RippeR @ 08.06.2006 15:32)
Ссылка на исходное сообщение  В интернете нашел следующие модели Осрамов: скажите плиз что подходит и что колоть, а то смутно понял (понял, что надо большую колбяру колоть, а маленькую трубочку оставить?)

Маленькую оставить, да. Если получится wink.gif

ртутные:
HQL 250 DE LUXE
HQL 250

ИМХО, вот эти, но я могу ошибаться.



RippeR 08.06.2006 16:49
последние характеристики перед покупкой, чтоб окончательно определиться, затем поеду пробовать ловить.. ::

Лампа HQL 250W
Артикул: 15064
328руб.
Ртутная лампа HQL® STANDART 250W, эллипсоидальная
Ртутные лампы высокого давления HQL® STANDARD с люминофором на основе ванадата иттрия.
Применение: универсальные источники света для транспорта и производственных цехов.
Параметры лампы:
Номинальная мощность лампы [Вт]: 250
Световой поток [лм]: 13000
Диаметр d [мм] средний: 90
Длина I [мм] макс: 226
Цоколь: E40
EAN 40 50300: 015064
Сила рабочего тока [A]: 2,15
Потребляемая мощность с ПРА [Вт]: 266
Конденсатор компенсации при 50 Гц [мкФ]: 18
Светоотдача ламп [лм/Вт]: 52
Степень светопередачи [Ra]: 40-59
Цветовая температура [K]: 3900
Средняя яркость [кд/см2]: 10
Рабочее положение: произв.
ILCOS: QE/R-250/39/3-H 130/I-E 40-90/226



RippeR 08.06.2006 16:59
А еще: кто пробовал из светодиодов лампы делать, чтоб где-то в глуши ставить. Купил сегодня 6 светодиодов, думаю сделать опробовать как лет идет.



Morozzz 08.06.2006 18:17
to RippeR: Если есть затруднения, спросите в магазине - какие лампы бездроссельные. запускаются сразу из сети.
Бездроссельные раскалывать НЕ НАДО.

to Bad Den: не знаю, с какой силой вы разбивали колбу.
Наверное здорово засандалили yes.gif Я раскалывал так - обернув в целлофановый пакет, молотком, точнее его боковой поверхностью, тихонько так - тюк-тюк-тюк - блямс - и дуга цела. Затем осторожно выступающие опасные углы пассатижами обкусал и готово. cool.gif



RippeR 08.06.2006 19:17
Но ведь те что расскадывать не надо, будут светить хуже, а соответственно и привлекать, так что лучше расколю.



Morozzz 08.06.2006 19:46
RippeR, коллега, глаза береги свои и чужие.



Morozzz 08.06.2006 20:18
Еще один метод сбора ночных бабочек.
Не я один его применяю, и не я его открыл, однако, напомнитть надо.
Если где-нибудь на даче, в каком-нибудь садоводческом товариществе полно фонарей с лампами ДРЛ и ДРВ, то рано утром, буквально в сумерки предрассветные (чтобы успеть до насекомоядных птиц) можно походить и посмотреть, что к ним налетело. Осматривать нужно не только столбы, но и все в радиусе 5-10 м. Для того, чтобы достать высоко сидящую бабочку использую некое подобие маленького неглубокого сачка, прикрепленного под углом к длинному телескопическому удилищу. Сидящая бабочка снимается снизу, падает в "сачок". Редко, очень редко улетает. Удобно для сбора хохлаток, которые часто усаживаются высоко, прямо под светильником.
Такой, вот, немного дуремарский метод.



RippeR 08.06.2006 22:06
Глаза берегу и беречь буду, тут не на глаза смотреть надо, которые будут в безопасности, а на улов!
Метод надо попробовать, вот где и когда надо подумать.



Bad Den 08.06.2006 22:49
(Morozzz @ 08.06.2006 19:17)
Ссылка на исходное сообщениеto Bad Den: не знаю, с какой силой вы разбивали колбу.
Наверное здорово засандалили yes.gif  Я раскалывал так - обернув в целлофановый пакет, молотком, точнее его боковой поверхностью, тихонько так - тюк-тюк-тюк - блямс - и дуга цела. Затем осторожно выступающие опасные углы пассатижами обкусал и готово.  cool.gif

Тут возможно сыграло свою роль еще и то, что у филипсовских ламп очень тонкостенная внутренняя колба, а наружные стенки наоборот, толстые - мне кажется, могло банально осколками ее расколоть при схлопывании...



RippeR 09.06.2006 11:59
у меня есть только 1 день, чтобы привлечь ночниц. Намечается такая ночь: 14 - 21 градусов, облачно, небольшой дождь.. Такая погода подойдет для лова?



Morozzz 09.06.2006 16:09
Это наиболее подходящие условия.



Morozzz 09.06.2006 16:11
(Bad Den @ 08.06.2006 23:49)
Ссылка на исходное сообщение  Тут возможно сыграло свою роль еще и то, что у филипсовских ламп очень тонкостенная внутренняя колба, а наружные стенки наоборот, толстые - мне кажется, могло банально осколками ее расколоть при схлопывании...

Я колол и филипсовскую лампу и нашу российскую "лисму". Все получалось.



Bad Den 09.06.2006 19:59
В общем, вторая попытка была полностью удачной. smile.gif

Рецепт раскалывания таков - сначала на внешней колбе делаются надпилы надфелем по-кругу, "пунктиром" (лучше использовать надфель с алмазным напылением, но и обычный вполне подойдет), затем на огне газовой горелки накаляем стеклянную палочку (докрасна) и касаемся палочкой надпилов. Результатом будет поперечная трещина, опоясывающая колбу - произойдет частичная разгерметизация наружной колбы, которая позволит избежать "схлопывания". Затем, легонько постукивая около распилов, расширяем трещину. И финал - колба легко разламывается руками (но все-таки лучше завернуть в тряпку:) )



Morozzz 09.06.2006 21:11
А здорово придумано!
Как бутылку шампанского. По-гусарски. beer.gif



Bad Den 11.06.2006 10:08
Вчера ночь опробовал лампу на застекленном балконе. Так как открывается только 1 створка, то лампу пришлось повесить как раз в эту раскрытую створку, почти на улицу, а экран сильно сзади (см. 70 точно до лампы было) - многие насекомые садились на стекла неоткрывющихся створок. Летело не очень сильно, в основном комариные двукрылые (хирономиды, какие-то галлицы, прилетела даже муха Sarcophaga sp. smile.gif ). Из бабочек - 3 разных совки (одна, кажется, Cuculia sp.). Очень много было ручейников (1 вид; сказывается близость р. Оки - до нее около километра). Что я совсем не ожидал - прилетело сетчатокрылое из сем. Hemerobiidae - Drepanopteryx phalaenoides. Ловил где-то до пол-первого ночи.
Глаза и лицо защищал, как мог smile.gif На утро с глазами все впорядке, глянул в зеркало - "а морда красная" smile.gif (с)Евдокимов



RippeR 12.06.2006 01:16
Вчера также ловил на свет. Прилетело много всего, хотя ожидал большего. Прилетела хохлатка - лунка серебристая, несколько видов пядениц - где-то 5 видов серых, 1 рыжая и еще разные мелкие виды, даже не подсчитал сколько.. многова-то видов совок, 2 из них прикольные - 1 большая серая, другая серая с зеленым блистящим рисунком. 1 вид шелкопряда, вроде из непарников, беленький такой, с берюзовым оттенком. 1 вид коконопряда, вроде дубового, 3 штуки, но все покоцанные. 2 наездника одного вида, много пчел (я ловил на пасике), около 4-х самых обыкновенных (белых) видов медведиц, да и еще разная мелочь, на которую особого внимания не обращал. Лампу пока не расколол, ловил на целенькую. Если бы были лучше условия для установки лампы, то возможно и улов был бы лучше.. А вот бражноков совсем видно не было, и жаль frown.gif
Отчет сдан, новых видов набрал и вообщем рад, надеюсь в следующий рад будет побольше.



Morozzz 12.06.2006 17:05
Ну а я тоже наловил на даче кое-чего.
Как и в прошлый раз, включал лампу в комнатке на мансарде, а сам под окнами "махал сачком".
В ночь на 11-е было пасмурно и тихо. Ловил до 2-х ночи. Летели хорошо. Хохлатки разные прилетели после часа, как им и полагается. Глазчатые бражники прилетели уже в сумерках, где-то в 23:40, а парочка средних винных - уже после часа ночи. Совки всякие, пяденицы много всего, расправил, теперь разбираться буду - есть интересные экземпляры. Полным полно медведиц (впрочем, как обычно) Spilosoma lutea и Spilosoma lubricipeda.
На следующую ночь немного похолодало, вышла здоровенная полная луна, ветерок холодный. Кончно, лет был совсем паршивый.



Bad Den 12.06.2006 20:39
2 Morozzz
А Вы во сколько лампу зажигаете?



RippeR 12.06.2006 22:14
Morozzz:
Да, не плохенько.. мне бы такое.. наверное место получше у вас, либо погода. Либо место где лампу установили получше (потому что у меня так себе). А вообще после тех сборов хочется еще куда-нибудь съездить - с хорошей лампой интересно изучать фауну smile.gif



Morozzz 12.06.2006 22:14
В эти выходные зажигал в 23-23:15. Зажигать надо уже в сумерках, достаточно густых. Многие пяденицы, например, летают в это время.
Ранней весной и поздней осенью лет ночных бабочек прекращается часов в 11 вечера.
В хорошую летнюю ночь лететь могут в течение всей ночи, как говорится "от заката до рассвета".



Morozzz 12.06.2006 22:19
to RippeR: Если хорошие погодные условия, то ночной лов можно сравнить с хорошим клевом - "червя не дадут насадить". smile.gif Не успеешь одно в морилку засунуть, как другое, более интересное оказывается перед глазами. Что интересно - некоторые экземпляры возникают на экране откуда ни возьмись, прямо внезапно, даже не покрутившись у лампы.



Morozzz 12.06.2006 22:49
to RippeR: что касается места установки лампы, то ее должно быть видно как можно дальше. Естественно, чем разнообразней ландшафт, местная флора, тем разнообразней будет и энтомофауна. Идеальное место для лесной зоны - опушка смешанного леса с богатым подлеском, ранотравьем. Если рядом речка, другой водоем.Ну а если рядом какие-нибудь садовые участки, то можно поймать даже весьма неожиданные вещи.



americanecz 12.06.2006 22:55
Народ! у меня такой вопрос возник!!! а к дросселю от дрл 700 можно подрубать например дрл 400 или 250 без какой то дополнительной аппаратуры? или апгрейд нужен?



RippeR 12.06.2006 22:57
Возникают внезапно - это точно! Много пядениц где-то 3-х видов крупных было (2 серые и 1 рыжая), часто прилетали, а другие вещи порезже.



Bad Den 13.06.2006 11:05
У меня при работе лампы дроссель греется (не очень сильно, рука терпит), это нормально?



americanecz 13.06.2006 12:16
2Bad Den
Вполне! три года уже ловлю на дрл 250 + 400 оба дросселя открытые... короче, я бы сказал, что часов через пять работы их можно назвать горячими!



sealor 13.06.2006 12:33
То что греется- это конечно нормально. Поэтому и КПД низкий, что в тепло много уходит. Габочая температура дросселя ок. 80С.
americanecz
Лампа быстро сгорит, если так подключить, а еще и разорвать колбу может.



Morozzz 13.06.2006 19:39
to RippeR: пожалуйста, определите этих пядениц или сфотографируйте и выложите их сюда. Будем благодарны.

to all: Если греется дроссель - не пугайтесь. Может, конечно, очень сильно нагреваться, однако это бывает по причине брака обмотки, по-моему. Я так в конце апреля ожог 2-й степени получил. Схватился за дроссель - аж зашипело! teapot.gif На следующий раз дроссель сгорел, и лампа накрылась.
Сейчас я использую дроссель в защитном герметичном металлическом корпусе. Хоть и дороже на 200 р вышло, но зато надежнее.



RippeR 13.06.2006 22:20
если получится, буду рад все что не определенно сфоткать, но это уж потом посмотрим..



Bad Den 17.06.2006 12:36
Ловлю с застекленного балкона (как писал выше), так у меня почему-то на экран садятся все, кроме бабочек. Они, если залетают внутрь балкона, то шарахаются по всему пространству, пока не загонишь в морилку.



Morozzz 18.06.2006 22:10
Есть такая проблема.
Много интересных видов садятся поодаль. Многие совки вообще склонны падать вниз перед лампой. Затаиваются в траве, и их не вытащить.
Но даже самые беспокойные совки к середине ночи все равно успокаиваются и садятся поближе к свету.



RippeR 19.06.2006 07:51
Под лампой надо покрывало стелить, а бабки в любом случае далеко некоторые садятся, особенно крупные интересные виды, бражники разные.. мелкие пяденицы садятся на экран, а крупные в траву, коконопряды, крупные совки тоже.
Интересно, лампа светит сильно, может попробовать еще 1 экран повесить метров за 5 ??



Bad Den 19.06.2006 18:14
(RippeR @ 19.06.2006 08:51)
Ссылка на исходное сообщение
Интересно, лампа светит сильно, может попробовать еще 1 экран повесить  метров за 5 ??

Тогда уж по кругу его ставить smile.gif



RippeR 19.06.2006 19:53
в смысле?



Bad Den 19.06.2006 20:30
В эти выходные опробовал способ не обгореть, находьясь близко от УФ лампы - намазаться кремом от загара с самой высокой степенью защиты (хотя у меня и есть подозрение, что каждая фирма-производитель измеряет эту степень защиты в своих "попугаях"). Из того, что было в магазине, максимальной (судя по этикетке) обладал "Garnier Ambre Solaire" (spf 40). Мазался от души, не жалея крема, как результат - никаких ожогов smile.gif



Morozzz 19.06.2006 21:40
Чтобы ставить экран по кругу, нужно пространство. Идеально так сделать где-нибудь в лесу или в поле с генератором. Все очень просто - простыня устанавливается неким кольцом или цилиндром, а внутрь - источник света.
Кстати, в эти выходные хорошая пяденица прилетела Spargania luctuata.



Solarway 20.06.2006 15:41
Друзья, хочу посоветоваться. Хотел купить Здесь ( http://www.elt.ru/ru/kitchen/allkitchen/deal.php?id4=22 ) вот этот Аккумуляторный дачный фонарь Garin DC302, DC302b. Неохота, просто, возиться с разбиванием различных ламп. Посмотрите,пожалуйста, для ночной ловли такой фонарь подойдет?



RippeR 20.06.2006 16:08
что-то Здесь нет ни одной лампы, кроме кухонек, вы не ошиблись?

Else:
лампу решил не колоть, знакомый отговорил, слишком уж много проблем и опасности - катаракты, глазные болезни, отслаивание кожи\рожи.. для солярия может бы и подошло бы раскалывние, но не для лова, да и усики обгарают (не у меня а у бабочек smile.gif )
Уже сделал фонарь из 5 светодиодов - работает на батарейках, свечение довольно неплохое, хочу вскоре опробовать



Solarway 20.06.2006 16:14
(RippeR @ 20.06.2006 17:08)
Ссылка на исходное сообщение  что-то Здесь нет ни одной лампы, кроме кухонек, вы не ошиблись?

Тьфу, ты! Не то вставил, ошибся. wall.gif Исправляюсь, Вот ( http://www.electro-lavka.ru/index.php?prod=bigtorch&PHPSESSID=0b5e119f04215629e56c47052163c1bc ) smile.gif



Morozzz 20.06.2006 16:58
to Solarway:
Это неудачный вариант для дачных условий. Конечно, если поблизости нет других источников света. Тогда уж купите хорошую галогенку или ДРВ, раскалывать не надо, и при хороших условиях можно неплохо наловить.

to RippeR: вот это да! На моем опыте усики у бабочек не обгорают. Что ж за гиперболоид инженера Гарина у Вас?
И еще, к чему придумывать всякие схемы, когда есть хороший проверенный метод?
Если только ради эксперимента?
Еще на бурсе в Праге прошлой осенью видел специальные лампы типа super Actinish. Знакомый бывалый энтомолог, посмотрев на это сказал: "Не заморачивайся и не трать денег, купи ДРЛ." Действительно, на немецких, скажем, сайтах по продаже энтомологического оборудования цены на те же ДРВ выше наших Московских (магазины электротоваров) раз в десять! Но если продают, значит есть спрос, значит ведутся люди на это.
Конечно, в условиях дикой местности на свет даже простой лампочки чуть ли не все на свете слетится, но я то собираю в дачных условиях, где хоть и лес вокруг, но фонарей - штук 30 вокруг, если не больше. В таких условиях применение сильных источников ультрафиолета - единственный эффективный способ собрать таких бабочек, как хохлатки, волнянки, многие бражники и др.



RippeR 20.06.2006 20:19
Это не у меня лампа, чужой опыт.. Я свою еще не расколол, может и не расколю вообще, посмотрим. Но загарать таким образом не хочется, да и хорошее зрение терять. Простая дрл уже хорошо smile.gif



americanecz 20.06.2006 20:33
народ! я вообще понять не могу! какие глаза!!!??? Какие ожёги!!!??? вы что всю ночь на расстоянии полуметра, голые сидите и смотрите на лампу??? у меня две лампы ДРЛ 400 и ДРЛ 250, обе колотые! четырёхсотка висит на высоте 3-х метров, а двухсотка на триноге стоит вертикально на простыне... вобщем от света ламп никуда не деться! из средств защиты у меня очки защиты от УФ лучей (на радиорынке купил, желтого цвета) панама и свитер причём всегда рукава подворачиваю! ни ожёгов, ни глаз больных у меня за 3 года не наблюдалось... может у вас звери типа дрл 700 или 1000? но такими штуками только НЛО привлекать а не бабочек....



americanecz 20.06.2006 20:52
Да! короче если кого интересует(информация в основном для Москвичей)! вобщем затовариваюсь железяками я вот тут - http://www.electro-mpo.ru ( http://www.electro-mpo.ru ) - На станции метро Алексеевская есть прекрасный магазин с двумя складами где практически всегда всё есть в отличии от других филиалов... лампа, дроссель, провода, вилки, розетки, всётут, в одном месте...



Bad Den 20.06.2006 21:57
2 americanecz
Что за очки у Вас - "маркировка, производные"? smile.gif



americanecz 20.06.2006 22:25
2 Bad Dan
Извините... очки на даче! я в Москве! как сгоняю напишу!
Если кто из москвичей заинтересуется, то в компьютерном центре Будёновский справа от входа есть небоольшая витринка торгующая сувенирами, журналами и вот этими самыми очками! покупал я их за 600р.! там вроде цвета четыре было (черные, холодный туман, жёлтые и прозрачные)
Но честно говоря... когда я одевал солнечные очки поверх очков для зрения эффект не сильно отличался! Этот способ только в удобстве проигрывает...
А если с кожей проблемы... см.Выше!
Любой сильный крем от загара и дело в шляпе!
так что бейте лампы!
Не жалейте!
Правда есть одна опасность...
при разбитой колбе электричеством бьет даже через воздух при небольшом расстоянии!
Подходя както к экрану я как то заслонил лампу лодонью!
Тряхонуло...
Не сказал бы что сильно...
ночувствительно!
и ещё один рецептик!!!
мне тут огромную прорезиненую рекламную наклейку на рекламный щит подогнали...
Такую как вдоль дорог висят!
Вещь оболденная не промокает! траву прежимает(ложится без сильных складок)!
с другой стороны от рекламы она белая! я после ночи её водой из шланга обдаю и она как новенькая!!!
Так что у кого есть возможность... СОВЕТУЮ!!!



Solarway 21.06.2006 13:48
(Morozzz @ 20.06.2006 17:58)
Ссылка на исходное сообщение  to Solarway:
Это неудачный вариант для дачных условий. Конечно, если поблизости нет других источников света. Тогда уж купите хорошую галогенку или ДРВ, раскалывать не надо, и при хороших условиях можно неплохо наловить.

Да, что вы! Какая дача?! Выезжаю в Солнечногорский р-н в поле какое-нить, которое присмотрел днем, там и буду ловить. Никаких источников света нет в помине, только свет луны. smile.gif



Solarway 21.06.2006 14:35
Я тут еще присмотрел неплохое световое оборудование,ИМХО. Оцените ( http://www.pan-elektrik.ru/cgi-bin/osg_script.cgi?i=wwwduwi&c=linkinfo&link=93085&id=1118923477&unitid=31355 )



Morozzz 21.06.2006 16:26
У меня очки Columbia. Хорошие, эффективные.

to Solarway: Мощняга-фонарь!!!
Кстати, про луну: Если сильная луна ночью, то лета хорошего может и не быть. Хотя и исключения бывают.



Bad Den 21.06.2006 20:19
Я тоже попробовал поискать защитные очки (у меня еще дополнительное к ним требование к ним есть - чтобы можно было надевать поверх обычных). Вот что получилось:
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glass...ex_gl/6-092.htm ( http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-092.htm )
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glass...ex_gl/6-080.htm ( http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-080.htm )
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glass...ex_gl/6-097.htm ( http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-097.htm )



Proctos 21.06.2006 21:32
(Solarway @ 21.06.2006 15:35)
Ссылка на исходное сообщение  Я тут еще присмотрел неплохое световое оборудование,ИМХО. Оцените ( http://www.pan-elektrik.ru/cgi-bin/osg_script.cgi?i=wwwduwi&c=linkinfo&link=93085&id=1118923477&unitid=31355 )

Народ, эдак скоро вы до зенитных прожекторов дойдете! wink.gif



RippeR 22.06.2006 10:45
(Solarway @ 21.06.2006 13:35)
Ссылка на исходное сообщение  Я тут еще присмотрел неплохое световое оборудование,ИМХО. Оцените ( http://www.pan-elektrik.ru/cgi-bin/osg_script.cgi?i=wwwduwi&c=linkinfo&link=93085&id=1118923477&unitid=31355 )


Да она же стоит 2600 рублей! Купте дрв за 300 и не мучайтесь, к тому же, как мне кажется лов будет не хуже.



Bad Den 22.06.2006 10:47
"Особенности нац. охоты" :lol

"- Сначала - удочка, а потом - .... эээ...
- Сети, динамит...
- ...другие способы ловли!"(с) smile.gif



Solarway 22.06.2006 12:26
(RippeR @ 22.06.2006 11:45)
Ссылка на исходное сообщение  Да она же стоит 2600 рублей! Купте дрв за 300 и не мучайтесь, к тому же, как мне кажется лов будет не хуже.

Для меня это небольшие деньги, а с колкой лампы морочиться не хочу, правда под прожектор при ловле в поле надо портативный генератор энергии, но эту проблему я уже решил. Вот Тут ( http://generatora.net/item/89 ) user posted image



Bad Den 22.06.2006 13:14
2Solarway
ДРВ раскалывать не надо, колоть надо ДРЛ.

Хм... вес генератора предполагает, что его нужно возить а не носить на руках, т.е. нужна машина. А если есть машина, то можно завести ее и запитать лампу (хотя бы через преобразователь), кстати, и шум будет меньше (не 62 дБ на расстоянии 15 м).



Solarway 22.06.2006 13:50
2 Bad Den
А как это сделать? я в электрике полный чайник. Я так изначально и хотел: подключить прожектор к машине. Что за преобразователь? где посмотреть можно/купить?



Bad Den 22.06.2006 16:38
Я тоже "мелкая посуда" в электротехнике smile.gif
Я знаю, что, например, обычную электробритву можно подключать через некий девайс к прикуривателю автомобиля. По идее этот девайс и есть "преобразователь" smile.gif Вот что-то такое и надо искать.



Morozzz 22.06.2006 17:20
Друзья! На кой этот прожектор?
И не в цене дело, а в эффективности способа.
Ночные насекомые привлекаются к ультрафиолету. Наибольшая составляющая его как раз у дуговых ртутных ламп.
Если есть проходимая тачка, есть генератор хотя бы на киловатт - не поленитесь обычную лампу ДРВ-250 с патроном Е40 - и вполе, в пампасы, хоть куда угодно!
Неплохо показали себя галогеновые светильники.

По крайней мере, известные наши и зарубежные энтомологи применяют такие лампы. В книках, на сайтах -везде фигурируют такие лампы.
Наш энтомолог Виктор Синяев - тому пример.



americanecz 22.06.2006 20:01
Полностью согласен с Morozzz'ом...
лежит у меня на даче эта бандура, ждёт когда я её над тенисным столом повешу...
Купил сдуру прочитав на www.entomolog.narod.ru ...
Эффект от 1000 ватной лампы несравним даже с разбитой дрл 250...
ещё один минус! У галлогенки направленый свет, а дрл освещает месность по кругу!
сам проверял! как ДРЛ зажигаешь сразу мошкора кружиться начинает, а от этой штуковины ждать результата долго придётся!



RippeR 22.06.2006 20:20
Solarway:
Как уже сказали, не в деньгах проблема. Лучше привлечет дрв, да и грузовик к генератору, огромному светилу, экрану и другим прибамбасам покупать не придется smile.gif А генератор это прикольно, и сам хотел бы половить в глуши какой-нибудь, но буду пользоваться диодиками, на генераторы и машины средств нет smile.gif



americanecz 27.06.2006 20:57
народ!
У кого денег немеренно!
Никто не пробовал вместо тряпочного экрана использовать
Экраны для проэкторов больших размеров???
Вещь оболденная! сладывается компактно, без швов, короче один большой квадрат чистого отражённого ультрафиолета!!!!!
Это даже не понт!
ЭТО СУПЕР ПОНТ!!!
Вот на что деньги тратить надо!
А не на лампочку за 100 грина!



Bad Den 27.06.2006 21:35
Они вроде гладкие, экрны эти, на них насекомые скользить могут, мне кажется...



americanecz 27.06.2006 21:52
ну и пусть себе скользят!
Вам с экрана или с подстилки их снимать удобнее?
мне например снизу!
Не знаю прада значит ли это что, но он весь фиолетовым горит при свете разбитой ДРЛ! я для красоты происходящего ещё и Blacklight подрубил и на экран направил!
вот! так что теперь у меня просто портативный монстр! даже червяков из земли достаёт!



Morozzz 27.06.2006 22:50
Где-то на даче валяется старый экран для проектора, но он маленький. Естественно, такой экран здорово отражает УФ. Вопрос только: На сколько больших он размеров? Сколько будет в длину и ширину.
А то сразу ассоциации с кинотеатром возникают. И где и как такое закрепить?

для тех, кто использует простыню: Не обрабатывайте ее отбеливателем. Я вычитал, что такая простыня поглощает УФ.



Bad Den 28.06.2006 15:02
(americanecz @ 27.06.2006 22:52)
Ссылка на исходное сообщение  ну и пусть себе скользят!
Вам с экрана или с подстилки их снимать удобнее?
мне например снизу!

Когда они не могут сесть на экран спокойно, они будут пытаться взлететь, усесться, биться об экран...



americanecz 28.06.2006 19:45
Как писал выше у меня 2 лампы...
Одна висит а другая стоит....
Тка что добрая половина собирается на земле возле стоячей...
а по поводу размеров...
У меня 3x2м стоит правда небось бешеных денег!
мне бесплатно достался как списаный от сотрудников из бизнесс центра!



americanecz 03.07.2006 19:38
вопросик появился... не совсем по теме...
К чему стремиться надо?
Расшифровываю:
Расскажите какие виды и в какие месяцы (желательно даже числа) вы считаете действительно стоящими находками!
Хотел бы получить информацию по всему сезону, с примерами из этого года!



americanecz 03.07.2006 19:46
вопрос есстественно по ночному лову...



Shofffer 03.07.2006 22:37
(americanecz @ 03.07.2006 20:38)
Ссылка на исходное сообщение  вопросик появился... не совсем по теме...
К чему стремиться надо?
Расшифровываю:
Расскажите какие виды и в какие месяцы (желательно даже числа) вы считаете действительно стоящими находками!

Ну, это смотря в каком регионе ловить.
А вообще хороший ночной лет -это когда под лампой простыню практически не видно.



Morozzz 03.07.2006 23:16
(americanecz @ 03.07.2006 20:38)
Ссылка на исходное сообщение  вопросик появился... не совсем по теме...
К чему стремиться надо?
Расшифровываю:
Расскажите какие виды и в какие месяцы (желательно даже числа) вы считаете действительно стоящими находками!
Хотел бы получить информацию по всему сезону, с примерами из этого года!

Встречный вопрос: Где Вы ловите, в каком регионе, местности и т.д.?
Некоторые очень даже "стоящие" виды, которые попадаются очень редко, кое-где бывают многочислены.
Еще вопрос: Что именно Вас интересует, какая группа насекомых?



americanecz 04.07.2006 08:24
Ну я Москвич!
В основном дальше дачи дело не заходит...
Дачи у меня в в Рязанской области, не далеко от дубны и в Сергиевом Посаде!
Вот!
Не знаю где вы ловите...
Но так чтоб простыни не видно было...
никогда не видел!



Bad Den 04.07.2006 11:01
(americanecz @ 04.07.2006 09:24)
Ссылка на исходное сообщение  Ну я Москвич!
В основном дальше дачи дело не заходит...
Дачи у меня в в Рязанской области, не далеко от дубны и в Сергиевом Посаде!
Вот!

Прям как у Сталина:)
"Ближняя Дача" и т.п.



RippeR 04.07.2006 14:30
americanecz:
Хороший лов - это когда вы приезжаете за нужным видом и ловите его! Либо прилетает хотя бы 1-2 новых, интересных Вам, вида. Так что ловить следует всегда.. а вообще, как сам заметил, самый лучший лет начинается с июля и продолжается по сентябрь где-то.. Пока холода не наступят короче smile.gif



Morozzz 04.07.2006 16:36
Хороший лет может быть с марта по ноябрь! И это в Подмосковье.
Только наибольшее разнообразие будет с июня по август (тоже для Московской области).
Еще раз повторю (в этой теме об этом уже писалось): НАИЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ НОЧНОГО ЛОВА - ТЕПЛАЯ ТИХАЯ, БЕЗЛУННАЯ, ЛУЧШЕ ПАСМУРНАЯ, ДАЖЕ С МЕЛКОЙ МОРОСЬЮ, НОЧЬ.
При таких условиях Ваш экран все-таки, скорее всего, будет виден, но очень пестрым он станет.
Если луна на небе, то хоть вой на нее - не прилетят особо. Сам наблюдал - как только выйдет луна, так одни только белые медведицы Spilosoma крутятся. В сильный ветер тоже не прилетают. Хотя бывают исключения - в Анапе, помню на набережной стаи вьюнковых бражников летали над мимозами стыдливыми, сосали нектар, и ветер был сильный, а им нипочем.



Morozzz 04.07.2006 16:38
to americanecz: Не подскажете, где именно Ваши дачи. Все три района-то интересные.



RippeR 05.07.2006 00:05
Моя Долбинка в ясную ночь прилетела, но луна только начинала свой рост..



guest: Александр 05.11.2006 16:55
Я всё лето ловил на ДРЛ 700 Вт и в основном летели мошки (экран брал от проектора ) , а мне бабочки нужны! а вы спорите 250 или 500 Вт!
киловатта на 2 лампу искать надо!



Sergeich 06.11.2006 11:56
2 Александр
не первый год ловлю на 250вт, бывает, что кроме тучи мокрецов ничего не летит, но в основном бабочки, немного жуков. Все в приличном кол-ве, было б интересно почитать отчет о ловле на 2кВт горелку.



taler 06.11.2006 14:19
А мне вот интересно,есть у меня дома ультрафиолетовая лампа,самая настоящая,декоративная,из тех,что в барах вывешивают для подсветки .Все светлые тона отражают свет.Для тех кто понимает-девушка белом белье лежащая на темной постели выглядит очень эфектно.
Так вот,что-то на этот хваленый ультрафиолет никто из насекомых вообще не летит и не ползет...Может,свет не тот, или насикомые не те?! confused.gif



Bad Den 07.11.2006 14:52
(taler @ 06.11.2006 14:19)
Ссылка на исходное сообщениеДля тех кто понимает-девушка  белом белье лежащая на темной постели выглядит очень эфектно.

beer.gif beer.gif
Так вот,что-то на этот хваленый ультрафиолет никто из насекомых вообще не летит и не ползет...Может,свет не тот, или насикомые не те?! confused.gif

Свет тот, место не то - в населенном пункте слишком много других источников света, чтобы на их фоне был заметен свет этой лампы, в городах рулит ДРЛ с разбитой колбой - проверено:)



Sergeich 09.11.2006 12:07
Коллеги, такой вопрос, нашел в продаже светодиоды УФ-диапазона, 400-410 нм, 100-150 мкКд светосила (или как там называется, может яркость). Если таких взять 10-20-40 шт, и сварганить из них светильник. Преимущества: небольшое энергопотребление (мнооооого меньше дрл) и малый вес. Интересно ваше мнение.



Bad Den 09.11.2006 13:47
(Sergeich @ 09.11.2006 12:07)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, такой вопрос, нашел в продаже светодиоды УФ-диапазона, 400-410 нм, 100-150 мкКд светосила (или как там называется, может яркость). Если таких взять 10-20-40 шт, и сварганить из них светильник. Преимущества: небольшое энергопотребление (мнооооого меньше дрл) и малый вес. Интересно ваше мнение.

Идея интересная... wink.gif



Morozzz 17.11.2006 19:31
Да здорово это, попробовать-то можно. Самое главное - будет ли работать?
Сделайте, испытайте, доложите. Только рады будем.

Конечно, одним из критериев эффективности светильника должно быть и то, как на него будут лететь насекомые в условиях наличия поблизости фонарей.



taler 17.11.2006 23:40
ага.тема с диодами и меня интерисует



Sergeich 18.11.2006 04:26
С полевыми испытаниями, как и с докладом придется ждать до мая weep.gif
Я в нете встречал информацию с предложением использовать УФ-светодиоды, но результатов не встречал. Сейчас интересуют два вопроса: длина волны (спектр) подходит (см. выше) и сколько взять диодов для эквивалента ДРЛ-250.



Bad Den 19.11.2006 11:07
(Sergeich @ 18.11.2006 04:26)
Ссылка на исходное сообщениеСейчас интересуют два вопроса: длина волны (спектр) подходит (см. выше) и сколько взять диодов для эквивалента ДРЛ-250.

Как я понял отсюда ( http://ukrop.info/index.htm?file=http://www.ukrop.info/html/aqua/lamps/hidlamps.htm ) у ДРЛ спектр излучения имеет максимумы в районе 350, 400 и 440 нм (ультрафиолет, в том числе и жесткий) и 550-580 нм.
А вот диодов брать нужно как можно больше. У них кроме небольшой мощности, возможно еще спектр подкорректирован в целях безопасности (убран жесткий УФ)



Sergeich 21.11.2006 04:28
Если не изменяет память, то видимая часть оптического излучения, это между 380 и 780 нм. На рисунке (по ссылке) представлен спектр ДРЛ после преобразования УФ излучения люминофором внешней колбы. Вот интересно, каков спектр самой ртутной горелки, поищу на досуге. Жесткого УФ в светодиоде быть не может, материал (пластик) его не выдержит. Длина волны излучения УФ светодиода на границе между УФ и видимым излучением, без гармоник (т.е.жестко задана), интересно, "понравится" ли она бабочкам? Очень много брать светодиодов проблематично, уж очень громоздкая конструкция выйдет. А по потребляемой мощности сравнивать не получится (250 Вт ДРЛ жрет, но на них не светит) Надо сравнивать по каким-то "оптическим" параметрам, а вот по каким?



RippeR 21.11.2006 14:48
я в этом году брал 5 фиолетовых светодиода, по-моему, около 18-30 кд мощностью каждая. Пробовал ловить на получаемый свет. Эффект получился не очень.. Конечно разной гадости прилетело.. - мешочница, пара мелких совок, некиоторые гладыши (мелкие) ну и еще какая-то гадость... вообщем не густо - дрл лучше в млд раз



okoem 03.12.2006 23:48
(Sergeich @ 18.11.2006 03:26)
Ссылка на исходное сообщение  Я в нете встречал информацию с предложением использовать  УФ-светодиоды, но результатов не встречал.


На счет полевых испытаний. Было дело! Но не УФ, а обычные яркие диоды. Бело-голубоватого света.
Использовалась вело-фара CATEYE OPTI CUBE HL-EL300. В фаре установлены 5 диодов, питалась от 4 пальчиковых аккумуляторов общим напряжением 4,8 вольта. В лесу, на полянке на склоне горы была натянута простынь, свет от фонаря был направлен на нее таким образом, что получилось яркое пятно около 50 см в диаметре. Часть света была не сфокусирована так что в принципе более слабо освещена была и остальная часть простыни. Конкурирующих источников света не было. На земле под первой была расстелена вторая простынь.
Фонарь горел несколько часов, простыни несколько раз проверялись. Происходило все это в Крыму, в середине апреля.
Результаты: С наступлением темноты на простынях собралось наверное около 100 или даже 200 каких-то небольших рыжеватых хрущей, облепили всё! В последующие несколько часов лет хрущей сильно уменьшился. Так же было замечено около десятка совок и несколько пядениц.
Учитывая, что в апреле у нас ночной лёт еще незначительный, а так же, что система получилась автономной и совсем не тяжелой - веревки + простыни + фонарь в сумме около 1 килограмма, результат мне показался вполне приемлемым.

И еще один, активный способ ловли на диоды:-)
Одеваю налобный светодиодный фонарик, беру сачок и осматриваю ночной лес и лужайки - куча живности! Одно из достоинств способа - удается собрать бабочек, которые равнодушны к свету - ловил таких прямо возле включенной лампы OSRAM HWL(MBFT)225V E27 250W (лампа смешанного света) - они летали в кустах неподалёку, на лампу не реагировали.



Sergeich 04.12.2006 16:23
(okoem @ 03.12.2006 20:48)
Ссылка на исходное сообщение  С наступлением темноты на простынях собралось наверное около 100 или даже 200 каких-то небольших рыжеватых хрущей, облепили всё! В последующие несколько часов лет хрущей сильно уменьшился. Так же было замечено около десятка совок и несколько пядениц.

Самое интересное, что в последней декаде мая, на самом юге Хабаровского края в этом году была примерно такая же ситуация, только лампа была ДРЛ, и помимо жуков, прилетела туча мокрецов, и все.



RDaemon 20.12.2006 13:49
Кому интересно - практический опыт доставания горелок с любых ламп со 100% выходом.

Берем лампу ДРЛ. Возле цоколя наклеиваем полоску скотча (он нужен чтобы колба не дала трещины раньше времени).
Берем надфиль треугольного или квадратного сечения (ну или меленький напильник, также подходят некрупные бруски здя заточки ножей).
Плюем на полоску скотча и начинаем пропиливать стекло ребром надфиля прямо через полоску. Периодически плюем туда-же.
Когда пропилите достаточно глубоко - услышите "ПШ-Ш-ш-ш".
Все. Дальше колба уродуется любым доступным способом - бьется молоточком, обкалывается пассатижами... Я лично предпочитаю надпилить по кругу тем-же надфилем, им же стукнуть легонько по надпилу и снять колбу целиком.

!При разбитии молотком горелка лопается от пневмоудара: в колбе обычно пониженное давление и если ее резко разбить - получается резкий удар атмосферного давления по горелке. Выдерживают немногие.



guest: Гость 27.12.2006 15:12
А отфильтровать видимый свет чтобы только ультрафиолетом светить кто-нибуть пытался?



Khlinoff 27.12.2006 15:43
На сколько я понимаю люминофор на колбе преобразует ультрафиолет в видимый спектр; и через покрытие у.ф. проходит слабо. так что без разницы будет ли там еще и видимый спектр света или вы его отфильтруете.



guest: Гость 27.12.2006 16:10
В рамках подготовки к весне собираю "техническую составляющую".
Лично мне, очень интересно, какая живность прилетит ТОЛЬКО на ультрафиолет без видимого излучения (для меня это важно).
Планирую экспериментально проверить эффективность различных источников УФ ("чёрные" люминесцентные лампы, УФ светодиоды, медицинские "бактерицидные")



Guest 28.12.2006 21:04
(guest: Гость @ 27.12.2006 15:10)
Ссылка на исходное сообщение  В рамках подготовки к весне собираю "техническую составляющую".
Лично мне, очень интересно, какая живность прилетит ТОЛЬКО на ультрафиолет без видимого излучения (для меня это важно).
Планирую экспериментально проверить  эффективность различных источников УФ ("чёрные" люминесцентные лампы, УФ светодиоды, медицинские "бактерицидные")

Хорошая идея.
Думаю, что это надо и другим поддержать. Каждый желающий, например, использовал бы разные лампы, затем исследовал сборы, проводил статанализ собранного. Главное, чтобы внешние условия при использовании разных источников света были сопоставимы.



Morozzz 28.12.2006 21:06
(Guest @ 28.12.2006 21:04)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошая идея.
Думаю, что это надо и другим поддержать. Каждый желающий, например, использовал бы разные лампы, затем исследовал сборы, проводил статанализ собранного. Главное, чтобы внешние условия при использовании разных источников света были сопоставимы.

это мое сообщение, что это я не авторизовался, а?



Bad Den 29.12.2006 14:32
(Guest @ 28.12.2006 21:04)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошая идея.
Думаю, что это надо и другим поддержать. Каждый желающий, например, использовал бы разные лампы, затем исследовал сборы, проводил статанализ собранного. Главное, чтобы внешние условия при использовании разных источников света были сопоставимы.

Моя "любовь" - это видимо колотая ДРЛsmile.gif



guest: гость 29.12.2006 16:02
кто может посоветовать доступный материал пропускающий ультрафиолет и задерживающий видимый свет?



okoem 29.12.2006 16:29
(Guest @ 28.12.2006 20:04)
Ссылка на исходное сообщение Главное, чтобы внешние условия при использовании разных источников света были сопоставимы.


Что бы эксперимент был чистым, нужно ловить одновременно на разные источнки при этом распложив их не очень далеко друг от друга, но чтобы светили одновременно.
Летом ловил на даче, замечал что некоторые виды на мою лампу ДРВ-250 не летят, но зато прилетают на освещенное обычной лампочкой окно дачи.

Так же летом каждый день ловлю на лампу ДРВ-250 у себя дома на балконе. Замечал, что например, в три подряд идентичных по погоде ночи, летят разные виды. В одну ночь преобладают одни виды, а других нет или очень мало, во вторую - другие виды, а первых почти нет, в третью - массово летят третьи виды. И такая ситауция обычна.
Понятно, что это зависит от погоды, но от чего именно? Внешне всё совершенно одинаково - ветер, температура, влажность...



guest: Гость 03.01.2007 16:16
Кто-то предлагал вариант подключения ДРЛ без дросселя, отзовитесь.
Расскажите как засветить битую ДРЛ. Лампу купил, как её светить?



Morozzz 03.01.2007 17:29
(guest: Гость @ 03.01.2007 16:16)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-то предлагал  вариант подключения ДРЛ без дросселя, отзовитесь.
Расскажите как засветить битую ДРЛ. Лампу купил, как её светить?

Как человек, не дружащий с электрикой, рекомендую потратиться на дроссель. Схема с лампочкой накаливания - конечно, хорошо, но лучше иметь что-то понадежнее. Схема подключения на дросселе обычно нарисована (последовательно). Способы раскалывания колбы, дальнейшего использования, меры предосторожности и возможные последствия воздействия жесткого ультрафиолета на кожу и глаза описаны в этой теме выше.
Если вопрос в цене, то в специализированных магазинах Москвы комплект из двух ламп ДРЛ-250 (одна в запас), дросселя и провода обойдется в 600 - 800р.

Расколотую лампу храните в сухом месте.



okoem 04.01.2007 23:11
Существуют лампы, которые с виду как ДРЛ, но работают без дросселя. Если не ошибаюсь, называются ДРВ (у меня как раз такая OSRAM HWL(MBFT)225V E27 250W)
Внутри у нее колбочка маленькая, видимо ультрафиолет + обычная накаляющаяся спираль. Кто-нибудь может сказать, на сколько отличается такая лампа по спектру от ДРЛ?
То же самое или может я зря ее пользую - может лучше заморочиться и ДРЛ+дроссель купить? Или может лучше всем на ДРВ перейти и не возиться с дросселями?
Я с электрикой на "ты", но просто ДРЛ никогда даже в руках не держал, так что знаю только о ней только по наслышке.



Bad Den 06.01.2007 17:02
(okoem @ 04.01.2007 23:11)
Ссылка на исходное сообщениеКто-нибудь может сказать, на сколько отличается такая лампа по спектру от ДРЛ?

Насколько я понимаю у ДРВ УФ-составляющая фильтруется стеклом внешней колбы.



Morozzz 06.01.2007 19:51
to okoem:
Да и я ДРВ-250 применяю, только на даче, где фонарей полно, толку от нее маловато будет. Расколоть ДРВ - испортить. В этом-то и минус ДРВ.



guest: americanecz 09.01.2007 22:34
Господа!
а нет ли среди вас счастливых обладателей портативных бензиновых генераторов?
если таковые имеются (или вообще хоть что то в этом сечёте...)
Помогите выбрать что нибудь!
нужен он мне только для ловли, так что посоветуйте что нибудь по проще и по дешевле...



Sergeich 10.01.2007 03:08
(guest: americanecz @ 09.01.2007 19:34)
посоветуйте что нибудь по проще и по дешевле...
по-проще в каком смысле - в плане устройства генератора или обращения с ним. Генераторы бывают двухтактные и четырехтактные, последнее надежнее, тише и едят меньше, но заметно дороже. У нас на ДВ "в авторитете" Ямахи и Хонды, но они дорогие, 600ВТ четырехтактник ямаха стоил 28000р.



guest: proctos 10.01.2007 04:30
Возил в Африку в чемодане Хонду, весит 10 кг, машинка очень хорошая. Только дорогая...



Guest 10.01.2007 21:50
Меня не производители интерсуют...
меня интересуют конкретные модели!



guest: americanecz 10.01.2007 21:53
Да!
и ещё кое что...
я достаточно заморочен по поводу кач-ва своего оборудования...
но на жизнь я себе другими способами...
и потратить косарь грина, чтоб бабочек наловитсчитаю это не целесообразным...
по крайней мере для меня...



guest: americanecz 10.01.2007 21:57
Даже больше скажу!
Мне нужно чтото дешёвое!
чтоб одну лампочку держало (дрл250-400)!
И всего делов то!



Sergeich 11.01.2007 04:19
Ну чтоб ДРЛ-400 держало, нужно ватт 400. Конкретно модель своего не помню, гляну на днях. А тащить в лес тяжеленную, но дешевую железяку, чтоб она в первый день сломалась - зачем? Подключайтесь через преобразователь к машине-мотоциклу-велосипеду.



Guest 11.01.2007 07:53
С переноской проблем никаких не будет!
в машину кинул и всего делов то!
и всёже я бы хотел информацию по точнее!
модели, цены...



Tyomochkin 16.02.2007 19:41
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение
Вот такой пользовался весь сезон. Вниз подкладывал белое полотно. Летят бражники и совки. Лампочки по 6V. Подключал к машинному аккумулятору. Работает 36 часов. Очень эффективно.
Делал так: к листу фанеры приклеивал фольгу. В другом куске фанеры просверливал отверстия. затем от фольги проводил контакт, и соединял два куска фанеры саморезами. Вставлял лампочки и соединял их толстым проводом. Так же приклеивал полоски фольги для отражения света.

Что можете сказать о данном способе?



okoem 16.02.2007 21:54
2 Tyomochin
Я бы обошелся без наклеивания фольги. Спаял бы лампочки проводами. Контакты были бы гораздо надежнее.
Вопрос - почему Вы не поставили одну мощную лампочку, а поставили много мелких?



Bad Den 17.02.2007 01:07
2 Tyomochin
А током не бьет такая конструкция когда голых проводов касаешься?



Tyomochkin 17.02.2007 11:52
to okoem: в полевых условиях с большой лампочкой тяжело. Аккумулятор у меня только на 12V. Спаивать я не решился, потому что заменять лампочки будет очень тяжело. Контакт и так хороший. А фольгу вы какую имеете в виду? Полоски или на фанере?
to Bad Den: только лёгкие муражки по коже от проводов. Током не бьёт!

Изначально была такая конструкция, правда сейчас тут не все лампочки. Но жрёт много тока, аккумулятор садиться за 30 минут. А эффективность такая же.
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение
А вот первая в действии:
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение



Zhuk 17.02.2007 12:28
А вы не пробовали белой краской эту фанеру покрасить? Мне кажется что тогда ярче светило бы



Tyomochkin 17.02.2007 13:38
Можно попробывать. Правда надо всё разбирать! Надо подумать над этой идеей.



Sergeich 18.02.2007 02:37
(Tyomochin @ 16.02.2007 16:41)
Ссылка на исходное сообщение 

Что можете сказать о данном способе?

А вы что можете сказать о своем методе? Хотелось бы узнать результаты лова.



Morozzz 18.02.2007 11:25
Интересно, конечно, интересно.
Однако, буду повторюшкой и занудой, хорошо бы на результаты взглянуть.
Да и подойдет, наверное, только в стационарных условиях.



scarabee 18.02.2007 14:10
Тоже буду занудой и скажу, что эффета от этих лампочек может быть меньше, чем от обычного костра. Разве только собирать летунов удобнее. Из своего и чужого опыта знаю, что важно не столько количество и яркость лампочек (пожалуй только для двукрылых, летящих на тепло), сколько спектр источника. Чудеса современной техники позволяют сейчас от аккумулятора запитать и галогенку и ртутный источник света. Вот только таскать такой аккумулятор на горбе...



Tyomochkin 18.02.2007 14:16
26.06.2006
Euxoa trertici, Scotia segetum, Sphinx ligustri.
17.08.2006
Mesapamea Secalis, Catocala electa, Aglia tau, Diarsia festiva. (+ галогенка на 12V)
19.08.2006
Hyles lineata (кстати совсем не время его лёта!), Hendena bicruris
Часть списка утерена. Могу вывесить только осенью.



RippeR 18.02.2007 14:56
а из жуков прилетало что?



okoem 18.02.2007 16:09
(Tyomochin @ 17.02.2007 10:52)
Ссылка на исходное сообщение  to okoem: в полевых условиях с большой лампочкой тяжело. Аккумулятор у меня только на 12V. Спаивать я не решился, потому что заменять лампочки будет очень тяжело. Контакт и так хороший. А фольгу вы какую имеете в виду? Полоски или на фанере?


Я имел ввиду, что не пойму зачем надо было ставить условно говоря 10 лампочек по 1 Ватту, когда можно было бы поставить 1 лампочку на 10 Ватт? Ведь одну лампочку подключить проще, чем десять. Применить можно какую-нибудь "автомобильную" 12-ти вольтовую лампочку.
Фольгу имею в виду ту, которая на фанере, т.е вместо нее проводами распаять можно бы. Но, соглашусь, что в полевых условиях перепаивать лампочки не так просто...
А вообще, в наступающем сезоне я собираюсь делать так - автомобильную лампочку 12V x 2A (24W) на длинном проводе вывешивать в лесу; рядом простынь. Конец провода - в автомобиль, к прикуривателю.
Как второй вариант - вместо лампочки - китайский фонарь дневного света. Только надо будет адаптировать его под 12 V.
Как третий вариант - пучок ярких светодиодов.
Посмотрим, на что лучше лететь будет.



Tyomochkin 18.02.2007 17:31
(RippeR @ 18.02.2007 14:56)
Ссылка на исходное сообщение  а из жуков прилетало что?


Жучьё лезло, не успевал отмахиваться. Но т.к. жучьём не занимаюсь, ничего не могу сказать.



Morozzz 18.02.2007 18:54
(Tyomochin @ 18.02.2007 14:16)
Ссылка на исходное сообщение  26.06.2006
Euxoa trertici, Scotia segetum, Sphinx ligustri.
17.08.2006
Mesapamea Secalis, Catocala electa, Aglia tau, Diarsia festiva. (+ галогенка на 12V)
19.08.2006
Hyles lineata (кстати совсем не время его лёта!), Hendena bicruris
Часть списка утерена. Могу вывесить только осенью.


Что-то я упустил, где Вы ловили?
Aglia tau в августе??????!!!!!! ГДЕ? confused.gif



Tyomochkin 18.02.2007 19:02
(Morozzz @ 18.02.2007 18:54)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то я упустил, где Вы ловили?
Aglia tau в августе??????!!!!!! ГДЕ? confused.gif


Тамбовская область. Вообще время лёта в этом году что-то не совпадает. Вот например когда поймал Hyles lineata был очень удивлён. Бражники очень рано начали летать, а многие совки довольно поздно.



omar 18.02.2007 19:17
Рыжая павлиноглазка в августе и впрямь как-то нереально... eek.gif



RippeR 18.02.2007 20:49
-Aglia tau в августе?
-Нет сынок, это фантастика smile.gif



omar 18.02.2007 21:05
Можно, предположить, конечно, что ее кто-то вывел и выпустил....Есть такие приколисты. beer.gif



Tyomochkin 18.02.2007 21:08
Это не фантастика. С учётом того, что погода во время их лёта была уж очень плохая. Сейчас связался с коллегой из Воронежа, у них тоже были случаи лёта Aglia tau в конце июля. Кстати она на галогенку прилетела, и на сколько я помню не села на белое одеяло как другие.



omar 18.02.2007 21:15
Район Тамбовской области? Или хотя бы север-юг? eek.gif eek.gif eek.gif



Tyomochkin 19.02.2007 12:00
Деревня Иловай (Иловай-Дмитровское).



omar 19.02.2007 12:20
Обязательно съезжу, посмотрю, что за деревня такая крутая, а главное-что вокруг?



Tyomochkin 19.02.2007 13:45
Небольшая деревня, Через неё течёт река иловай. Есть лес. Кругом в основном заливные луга, луга, поля. (Если там будете, сходите к кирпичному заводу, там всегда бабочек много.) У реки Иловай, где-то на форуме о этом говорили, море мнемозин.



omar 19.02.2007 14:09
Спасибо! Очень интересно посмотреть будет. Бабочки меня занимают мало, я больше жуков люблю, но если вдруг встречу рыжую павлиноглазку в январе, непременно поймаю! smile.gif



omar 19.02.2007 14:11
А вот про мнемозин я бы никому не говорил... shuffle.gif



rpanin 19.02.2007 14:54
(omar @ 19.02.2007 14:39)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо! Очень интересно посмотреть будет. Бабочки меня занимают мало, я больше жуков люблю, но если вдруг встречу рыжую павлиноглазку в январе, непременно поймаю! smile.gif


Я вот в конце июля ловил Aglia tau ,и к тому же самку. Правда это было в Карпатах в субальпийском поясе.



omar 19.02.2007 14:58
Да, Карпаты это совсем другое дело. Там она у Вас поди обычна....



Tyomochkin 19.02.2007 15:11
Там-то она обычна так же как и унас! Так что тоже анамалия!



rpanin 19.02.2007 18:05
(Tyomochin @ 19.02.2007 15:41)
Ссылка на исходное сообщение  Там-то она обычна так же как и унас! Так что тоже анамалия!


Там(в высокогорье) просто весна наступает в середине лета.



Morozzz 20.02.2007 19:44
Да, спорадически могут такие экземпляры попадаться, о которых даже не представишь. Я, вот в 1992 году в октябре (!) поймал бражника Hippotion celerio под Звенигородом. Во, залетел!
А мнемозина - не такая бабочка, чтобы так трястись за ее стации.
Раньше в Тамбовской области была стация аполло в районе ж/д-станции Рада. Не знаю, есть ли она там сейчас.

Да и простит меня тов. модератор за оффтоп. Предлагаю всем участникам уделить больше внимания ночным сборам на свет и на приманки в начале весны. Вот когда можно неожиданные вещи поймать.



Solarway 13.03.2007 13:49
Подготовился к ночной ловле, купил вот такой ( http://pan-elektrik.ru/osc/product_info.php?cPath=25_47&products_id=231 ) прожектор, зацените.



scarabee 14.03.2007 16:33
Как будет урожай, так и оценим smile.gif



entomolog 18.03.2007 11:12
(Solarway @ 13.03.2007 13:49)
Ссылка на исходное сообщение  Подготовился к ночной ловле, купил вот такой ( http://pan-elektrik.ru/osc/product_info.php?cPath=25_47&products_id=231 ) прожектор, зацените.

Супер! Направленный в одну сторону поток света, никакая ультрафиолетовая составляющая. Удачи! lol.gif



Adamov 24.03.2007 13:09
Сегодня на рынке видел "длинные" лампы (УФ), начиная от мелких (для купюрных индикаторов - 4-8 W) и заканчивая крупной - 20 W. Продавец сказал, что "светоотдача" в 5 раз больше, чем номинальная мощность. Раньше я на свет не ловил (нужны только жужелицы), эти лампы подойдут для такого лова?



Bad Den 24.03.2007 13:15
(Adamov @ 24.03.2007 13:09)
Ссылка на исходное сообщениеРаньше я на свет не ловил (нужны только жужелицы), эти лампы подойдут для такого лова?

Пойдут, если ловить вдалеке от жилья (мощных источников света). У них очень низок % жесткого ультрафиолета в спектре.
Жужелицы, кстати, неплохо на свет летят



Adamov 25.03.2007 18:52
А какой мощности брать?



omar 25.03.2007 19:52
Мин. 250 В максимум ....... eek.gif



Bad Den 26.03.2007 11:01
(Adamov @ 25.03.2007 18:52)
Ссылка на исходное сообщение  А какой мощности брать?

Возьмите ДРЛ-250 с дросселем, расколите колбу и не мучайтесь smile.gif



Adamov 26.03.2007 12:03
Мне как раз проще купить длинную лампочку со светильником (20 Вт, 220 В) за 300 р., чем купить ДРЛ, возится с дросселем и т.д.



omar 26.03.2007 12:20
Сейчас на строительных рынках полно ДРЛок, работающих напрямую, без дросселя.



Bad Den 26.03.2007 13:01
(Adamov @ 26.03.2007 12:03)
Ссылка на исходное сообщение  Мне как раз проще купить длинную лампочку со светильником (20 Вт, 220 В) за 300 р., чем купить ДРЛ, возится с дросселем и т.д.

Как раз с дросселем возиться практически не нужно, только провода подсоединить. Определенные сложности возникают при раскалывании колбы (у меня возникали, см. выше smile.gif ). Но эффект стоит приложенных усилий.

2 omar: а маркировку этих ламп не помните? А то может это ДРВ выдают за ДРЛ?



Kristy 26.03.2007 13:02
omar, а как называются эти лампы, которые без дросселя и кто производитель? Сейчас на рынке полно всего и не хотелось бы купить какую-нибудь лампу, которая не будет привлекать насекомых. А, говорят, есть и такие, которые имеют противоположный эффект - отпугивают.
Видела на рынке разные лампы, похожие на наши ДРЛ, только не знаю, какую купить, а цена у них не маленькая.
Кстати, непонятно, ДРЛ- это лампа ртутная высокого давления, так называется. А почему высокого? Там же вроде наоборот вакуум confused.gif



Bad Den 26.03.2007 13:12
Kristy, есть еще филипсовские аналоги они называются HPL, если не ошибаюсь. Про другие вроде ничего не слышал.



Sergeich 26.03.2007 13:25
(Kristy @ 26.03.2007 10:02)
Кстати, непонятно, ДРЛ- это лампа ртутная высокого давления, так называется. А почему высокого? Там же вроде наоборот вакуум  confused.gif

Высокое давление в горелке, которая излучает УФ, а во внешней колбе давление пониженное. Кстати, возвращаясь, бактерицидные лампу, используемые в медицине (длинные, как люминесцентные) излучают большое кол-во жесткого УФ (их и используют как бактерицидные), работать с ними небезопасно, опасней, на мой взгляд, чем дрл. Но есть еще лампы для солярия, интересно, как они. В любом случае, у этих ламп низкая светимость.



omar 26.03.2007 13:28
Так и называются - по маркировке- ДРЛ. На коробке есть указание - напрямую. Можно еще спросить продавца, для пущей ясности. Только недавно, на пробу, вчера купил такую, написано, что польская. Продавец сказал, что служит дольше русской. Цена, кстати, всего 160 рублей за 250В



americanecz 01.04.2007 00:15
народ!
Может подвести итог?
ведь каждый для себя что то вынес из обсуждения темы...
Моё мнение лучший выбор лампы для светоловушки ДРЛ 250-400-600 с
разбитой колбой!
и смысла заново изобретать велосипед я не вижу...



entomolog 03.04.2007 10:08
Мощнее 250 Вт брать смысла нет, иначе лампа освещает территорию в радиусе 200 метров. Соответственно, насекомые усаживаются в 15-20 метрах от экрана, незамеченные ловцом.



Zhuk 03.04.2007 20:20
У меня тож дрл 250. По-моему лучше всего. И я, кстати, её не покупал, а просто разобрал старый фонарь (которые на столбахsmile.gif) и взял оттуда дросель и всё остальное. Качегарит не плохо wink.gif



americanecz 03.04.2007 21:02
Можно вопрос?
Кто нибудь из вас хоть по разу имел дело со всеми тремя вариантами?
Выскажу своё мнение:
Каждая модель применительна к своим условиям!
например в глухих безлюдных местах хватит ДРЛ 250 а возможно и ДРЛ 125!
Но в условиях дачных участков или близости городов лучшие результаты дают ДРЛ 400-600 или комбинации (ДРЛ 400х250/125, ДРЛ 600х250/125) с переодичностью в 30-40 минут (руководствуюсь личным опытом)!
И всё же моё мнение, что тема с лампами исчерпана!
А вот внимания материалу для экрана в этом форуме было уделено оч. мало!
Кто нибудь знает какая ткань наиболее сильно отражает ультрафиолет?
И ещё кое что!
Тут прозвучало мнение что стирка и отбеливание способствуют к поглощению тканью ультрафиолетового излучения...
Так вот я наткнулся на полностью противоположное мнение!
В литературе посвящённой ОХОТЕ наоборот не советуется стирать и отбеливать
одежду современными порошками и отбеливателями т.к. в них содержаться элементы способствующие отражению ультрафиолета (возможно так ткань кажется чище) что отпугивает дичь, а в нашем случае приманивает!



Zhuk 03.04.2007 21:12
(americanecz @ 03.04.2007 21:02)
Ссылка на исходное сообщение  Тут прозвучало мнение что стирка и отбеливание способствуют к поглощению тканью ультрафиолетового излучения...

Я тоже про это слышал. Порбовал старую, желтую простыню вешать и новую, беленькую. Так вот на старую летело больше. Один раз ловил ваще без экрана (на крыше домаsmile.gif) и, опять же, всё кучами летело.



Guest 03.04.2007 21:36
Кстати!
Вот ещё что!
Могу ответить за видимую часть спектра...
ДРЛ 250 и ДРЛ 400 (в растерзаном состоянии) мало чем отличаются по части освещения!
и там никак не модет быть 200 метров!
т.к. лампа с разбитой колбой светит намного слабее!



Zhuk 03.04.2007 21:36
Кстати, вот вся техника smile.gif
user posted image
user posted image
А это я так свой уличный фонарь использую
user posted image



americanecz 03.04.2007 21:43
Zhuk!
Ну ты даёшь!
У меня конечно посерьёзней оборудование...
Ты я гляжу Москвич!
Нет желания вместе попортить природу?



Zhuk 04.04.2007 20:23
(americanecz @ 03.04.2007 21:43)
Ссылка на исходное сообщение  Zhuk!
Ты я гляжу Москвич!
Нет желания вместе попортить природу?

Есть smile.gif , но этим летом буду очень занят. Вступительные экзамены, однако shuffle.gif



Bad Den 04.04.2007 20:47
Zhuk, так Вы используете ДРВ?



Zhuk 04.04.2007 23:00
(Bad Den @ 04.04.2007 20:47)
Ссылка на исходное сообщение  Zhuk, так Вы используете ДРВ?

ДРЛ 250



Bad Den 05.04.2007 00:34
А, нерасколотую smile.gif



americanecz 05.04.2007 18:04
to Zhuk:
О! Обитура!
Да ладно тебе!
Все через это проходят!
И я поступал! И при этом полавливал даже немного!
Ладно! но мой совет разбей лампу!
Бред это всё про слезающую кожу и выжженные глаза!
Солнечные очки, панамка и всего делов!
А улова в 2 раза больше!



Morozzz 05.04.2007 18:16
americanecz, не смущай молодые кадры!
Хоть кожа не слезает, но на следующий день ощущение (далее - фраза не моя) "колотых елочных игрушек в глазах" и фотобоязнь обеспечены.
Блин, осторожнее, ребята. Это вам прошедший через фотокератоконъюнктивит человек говорит.
umnik.gif

Но сам я все равно тоже колотую ДРЛ предпочитаю beer.gif



americanecz 05.04.2007 18:30
Morozzz!
Я 4 года ловлю на битую ДРЛ 400... изредка меняя её на 250 или 600!
Два года как купил специальные очки...
И за 4 года ни конъюнктивита, ни ожёгов нидаже шоколадного загара!
Кстати серьёзное оборудование у меня как раз в возрасте Zhuk'а появилось!



Morozzz 05.04.2007 18:31
(Guest @ 05.04.2007 18:24)
Ссылка на исходное сообщение  Morozzz!
Я 4 года ловлю на битую ДРЛ 400... изредка меняя её на 250 или 600!
Два года как купил специальные очки...
И за 4 года ни конъюнктивита, ни ожёгов нидаже шоколадного загара!
Кстати серьёзное оборудование у меня как раз в возрасте Zhuk'а появилось!

это сообщение не авторизовано - это americanecz?
Из-за того не люблю темные очки, что не все в них видно.
А вот идея "природу попортить" - хороша. Я бы, например, попортил.



Morozzz 05.04.2007 18:32
(americanecz @ 05.04.2007 18:30)
Ссылка на исходное сообщение  Morozzz!
Я 4 года ловлю на битую ДРЛ 400... изредка меняя её на 250 или 600!
Два года как купил специальные очки...
И за 4 года ни конъюнктивита, ни ожёгов нидаже шоколадного загара!
Кстати серьёзное оборудование у меня как раз в возрасте Zhuk'а появилось!

уже авторизовано.



americanecz 05.04.2007 18:48
Ну так в чём же проблема?
Я всегда рад!
Старший товарищь и всё такое! =)))
Какие предложения?



Morozzz 05.04.2007 19:30
Я думаю, стоит где-то в апреле ближе к концу на лампочку половить.
Хочется хохлаток сиверси собрать, пяденица бадиата - тоже лакомый кусочек. Надо бы и приманку приготовить для совок, если теплая ночка ранней весной - так они слетятся - мама не горюй!
На свет собираю на даче под Звенигородом.
А где ты сборы проводишь?



Zhuk 05.04.2007 19:38
(Morozzz @ 05.04.2007 19:30)
Ссылка на исходное сообщениеНа свет собираю на даче под Звенигородом.
А где ты сборы проводишь?

Опа, этож рядом со мной smile.gif . Я в Рузском р-н. ловлю. В др. Леньково.



americanecz 06.04.2007 22:31
to Morozzz.
в последние пару лет в основном на даче, в Сергиево-Посадском районе, или на даче у некоторых друзей в Тульской и рязанской областях!
А во насчёт лакомых кусочков...
у меня например павонии не одной нет!



Morozzz 07.04.2007 09:59
кстати, павония на свет летит - самки, но мне под Звенигородом пока только одна попалась в прошлом году - 2 июня.
Самки тау и эндромисов хорошо летят на свет.



Zhuk 07.04.2007 11:00
(Morozzz @ 07.04.2007 09:59)
Ссылка на исходное сообщение 
Самки тау и эндромисов хорошо летят на свет.

А про тау и можно поподробнее? Она есть под Звенигородом? У меня её ловили сто лет назад. В краеведческом музее Рузы есть в коллекции. Я один раз в мае днем видел быстро летевшую, светло-желтую шнягу. Может она была...



americanecz 07.04.2007 17:09
Да! вот насчёт ранних видов, за эндромисами было бы не плохо выбраться!



guest: Morozzz 07.04.2007 19:54
За эндромисами надо в 3-й декаде апреля - чтоб наверняка.
А вот тау под Звенигородом (Хлюпино-Чигасово) - очень обычна. Да и везде тоже обычна - хоть на Лосином острове, хоть в Филевском парке.
Вообще, тау летает с конца апреля, пик лета в середине мая (смотря какая погода, весна вообще). Массовый лет (по крайней мере под Звенигородом) начинается с появлением листвы на березе. Отдельные экземпляры попадаются даже в июне.
Интересная популяция в окрестностях Приокско-террасного заповедника - там бабочки с хорошо выраженной темной каймой, бывают даже меланисты.
Характерный биотоп в Подмосковье - лиственные леса, смешанные леса (особенно подлесок из молодых лип), опушки.
ЧТОБЫ НЕ УХОДИТЬ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ, добавлю, что на свет прилетают самки, видимо уже отложившие яйца.
Забавно было 2-3 июня в прошлом году на даче. Ранним утром проходил по садовому товариществу, осматривал фонарные столбы и на сетке забора под фонарем увидел пару висящих "пожухлых прошлогодних листа" - то были самки тау. Маскировка - класс!



americanecz 09.04.2007 23:23
А я сегодня два экрана (3мх3м) себе заказал в пошивочной мастерской!
Один из "бязи" другой из "Габардина" или "Кабардина" точно не помню!
Короче первая это ХБ а вторая с примесью синтетики!
Сейчас сезон начнётся посмотрим что даст лучшие результаты!



Adamov 09.04.2007 23:33
Не слышали про "стеклоткань", в наших рыбацких сёлах её пропитывают гудроном (смола) и "латают" алюминивые и плексеглазовые катера. Эта ткань на УФ лучах не светится???
Я припас несколько метров, но пока негде проверить.



americanecz 09.04.2007 23:53
если это то о чём я думаю то да...
это н крупноечеистую мешковину свиду похоже, да?



Adamov 09.04.2007 23:55
Да типа мешковины, тяжелая ткань, с крупными волокнистыми нитками.



americanecz 10.04.2007 00:01
Утверждать я не могу...
Но помоему от неё вообще проку не будет...
Да! вот ещё совет!
Может так уже многие и делают, но всё равно озвучу!
Советую под экран который лежит на земле подкладывать плёнку для парника, или чтото подобное!
Т.к. роса грязь и сок свежей травы сделают из белой материи х.з. что!



Adamov 10.04.2007 00:05
Попробую половить, при случае.
Кстати, я думал вместо нижней простынки, сделать нечто вроде воронки (направляющий желоб) из полиэтиленовой плёнки ведущей в сосуд с фиксатором.
Такие вещи знакомы? Какие отзывы?



americanecz 10.04.2007 00:15
Это смотря для каких целей ловишь...
Например бабочек пушистых под стекло я бы лично не советовал бы!
Да и вообще это бред!
Они там в кучу все собьются расковыривай потом!



Adamov 10.04.2007 00:19
Можно решоткой преградить им (бабочкам) дорогу к фиксатору.



americanecz 10.04.2007 00:24
тогда смысл всей кострукции???
Они же вылетать начнут биться о стенки сосуда!
Да и так просто не упадут в него!
Лучше металическая воронка! И под напряжением!
Тут кстати такие извращения уже обсуждались!



Adamov 10.04.2007 00:28
Мне вобще жужелицы нужны.
В парах фиксатора со временем подохнут.



americanecz 11.04.2007 07:40
УХ!
Получил вчера экран свой...
Да уж три на три метра это многовато будет!
прогадал сразмерчиком!
скоро фотку выложу "как делать не надо"...



Bad Den 11.04.2007 08:48
(americanecz @ 11.04.2007 07:40)
Ссылка на исходное сообщение  УХ!
Получил вчера экран свой...
Да уж три на три метра это многовато будет!
прогадал сразмерчиком!
скоро фотку выложу "как делать не надо"...

Тот который висит - мне кажется 1,7х1,7 будет оптимально



americanecz 11.04.2007 14:04
Не согласен...
Я получал лучшие результаты, когда лампа висела на уровне 2,5-3 м над землёй...
Следовательно и экран должен быть соответствующих размеров...
Второй я попросил уменьшить до 2,5х2,5 его и буду подвешивать...
А нижнего жкрана полюбому никогда много не бывает...



americanecz 11.04.2007 14:07
Ведь его можно использовать и как простыню для стряхивания насекомых с деревьев!



Bad Den 11.04.2007 15:43
У меня вот какие соображения - я то пользуюсь колотой ДРЛ, а она может экран поджечь, если близко подвесить; второе - если она висит прямо перед экраном, а не выше и в стороне, то волей-неволей придется на нее смотреть, есть риск словить "зайчика" smile.gif; ну и наконец, рост у меня 170 см, поэтому чтобы особенно не напрягаться и не прыгать, вешаю экран на высоте около 2 м smile.gif
А лампа висит как раз где-то на 240-250 см и все что летит, садится на экран или шлепается на пол smile.gif
Правда, есть один ньюанс: я ловил с лоджии (9-й этаж), а не на природе.



Musson max 11.04.2007 15:47
Скажите, а если вместо ДРЛ использовать лампу дневного света, или это ухудшит результаты, или это вовсе бредsmile.gif



omar 11.04.2007 15:53
Любой источник ульрафиолетового спектра приветствуется насекомыми! Если Ваша лампа будет достаточной мощности, то вряд-ли ухудшит.



Sungaya 11.04.2007 18:45
(Bad Den @ 11.04.2007 15:43)
Ссылка на исходное сообщение  .....
Правда, есть один ньюанс: я ловил с лоджии (9-й этаж), а не на природе.


Bad Den, а каковы результаты ловли из окна многоэтажки?



americanecz 11.04.2007 19:26
(Musson_max @ 11.04.2007 15:47)
Ссылка на исходное сообщение  Скажите, а если вместо ДРЛ использовать лампу дневного света, или это ухудшит результаты, или это вовсе бредsmile.gif


ДРЛ - это и есть лампа дневного света...
Просто большей мощности чем те что выполнены в форме трубки...



Bad Den 11.04.2007 20:35
(Sungaya @ 11.04.2007 18:45)
Ссылка на исходное сообщение  Bad Den, а каковы результаты ловли из окна многоэтажки?

Вот тут я кое что написал (сообщение от 26.06.2006):
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...01629&p=349064# ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=101629&p=349064# )
Дом на окраине города, неподалеку лесопарковый массив и до Волги около 5 км по прямой.



Sungaya 11.04.2007 20:52
Однако! :-О :-)
надо будет тоже попробовать из окна половить!



Bad Den 11.04.2007 21:54
(Sungaya @ 11.04.2007 20:52)
Ссылка на исходное сообщение  Однако! :-О :-)
надо будет тоже попробовать из окна половить!

Только не стоит ловить из окна жилой комнаты smile.gif



Zhuk 12.04.2007 17:43
Я тож пробовал недавно с болкона половить(3 этаж). Прилетала одна совка бональная и всё. Место у меня плохое, дом напротив. Весело наверно им там было (до 3 ночи светил)smile.gif.



omar 12.04.2007 18:15
Покупайте прожектор! Бабочек почти никаких, но соседям в доме напротив еще веселее!



Musson max 12.04.2007 18:23
Сегодня купил ультрафиолетовую лампу на 18W/108 и какую-то ртутно-вольфрамовую лампу 160. Скажите, я правильно сделал и как объединить, и стоит ли, эти две лампы. Я думал УФ повесить над экраном, метрах в 2-2,5 от земли, а вторую лампу повесить в метре от УФ на той же высоте, вдаль от экрана. Какие Ваши мнения на счет этого всегоsmile.gif Зарание спасибо за подсказки и исправления, если что не так думаю по поводу самого механизма.
И еще, не будут ли они мешать, забивать друг друга?



omar 12.04.2007 18:35
Натриевые лампы имеют спектр желтого свечения и насекомых привлекают не так много, как просто ртутные. А как их лучше сочетать - экспериментируйте сами!



Bad Den 12.04.2007 19:41
2 Musson_max
Мешать они друг другу не будут.



Morozzz 12.04.2007 22:07
У наших соседей по даче возникали вопросы: Что же это такое безумно яркое, слепящее у них каждые выходные по ночам на мансарде светится? Спать мешает, блин!
То расколотая ДРЛ-250.





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)