 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Мутации у арабидопсиса -- Уважаемые генетики, выручайте! --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 Marasmius rotula |
 22.01.2012 21:35
Если да, то мутацией какого гена это вызывается? К какой группе он относится по АВС-системе? 
|
|
mlog Постоянный участник |
22.01.2012 22:18
 А Вам зачем? |
|
Marasmius rotula |
22.01.2012 22:27
чашелистиков, 4 лепестков, 2 коротких и 4 длинных тычинок, 2 плодолистиков Ученые исследовали взаимодействие генов A и S, которые наследуются независимо. У мутантных растений с генотипом аа SS чашелистики и лепестки располагаются так же, как у нормальных растений, все тычинки заменяются на лепестки, а вместо пестика развивается новый бутон. Далее программа развития цветка повторяется с начальной стадии. У других мутантных растений с генотипом AA ss чашелистики, лепестки и тычинки расположены так же, как у нормальных растений, а вместо плодолистиков развиваются дополнительные тычинки. Обе мутации рецессивны. В) Используя предложенные обозначения, составьте диаграмму для растений aa ss. Г) Какой из генов – A или S – регулирует более ранние этап развития цветка? Вот такая вот задачка.  Насколько я понимаю, надо же решать, исходя из АВС-модели? Получается, что если мутация гена группы А, то чашелистики заменяются на плодолистики. А чашелистики неизменны. Если в В - то ни лепестков, ни тычинок вообще не будет. Если в С - тоже не получится тычинок. Вероятно, каким-то образом перекрылась зона действия гена В на зону чистого действия гена С? Пожалуйста, расскажите поподробней про мутацию! 
|
|
Marasmius rotula |
22.01.2012 22:33
|
|
mlog Постоянный участник |
22.01.2012 22:39
Знаете, я знакома с человеком, который эту задачку придумал, и я думаю, он не был бы рад, если бы узнал, что я кого-то лишаю счастья решить её самостоятельно Так что про мутацию подробно рассказывать не буду. Но в принципе, Вы правильно думаете насчёт "перекрылась зона действия гена В на зону чистого действия гена С". Теперь только остается нарисовать диаграмму и ответить на вопрос.(Marasmius rotula @ 22.01.2012 23:27)  У одного из растений, относящихся к семейству крестоцветных, цветок состоит из 4 чашелистиков, 4 лепестков, 2 коротких и 4 длинных тычинок, 2 плодолистиков Ученые исследовали взаимодействие генов A и S, которые наследуются независимо. У мутантных растений с генотипом аа SS чашелистики и лепестки располагаются так же, как у нормальных растений, все тычинки заменяются на лепестки, а вместо пестика развивается новый бутон. Далее программа развития цветка повторяется с начальной стадии. У других мутантных растений с генотипом AA ss чашелистики, лепестки и тычинки расположены так же, как у нормальных растений, а вместо плодолистиков развиваются дополнительные тычинки. Обе мутации рецессивны. В) Используя предложенные обозначения, составьте диаграмму для растений aa ss. Г) Какой из генов – A или S – регулирует более ранние этап развития цветка? Вот такая вот задачка. Насколько я понимаю, надо же решать, исходя из АВС-модели? Получается, что если мутация гена группы А, то чашелистики заменяются на плодолистики. А чашелистики неизменны. Если в В - то ни лепестков, ни тычинок вообще не будет. Если в С - тоже не получится тычинок. Вероятно, каким-то образом перекрылась зона действия гена В на зону чистого действия гена С? Пожалуйста, расскажите поподробней про мутацию! |
|
Marasmius rotula |
22.01.2012 22:45
Эх, "только"...) Всё равно спасибо большое! |
|
mlog Постоянный участник |
22.01.2012 23:19
(Marasmius rotula @ 22.01.2012 23:45) Так и знала, что все тут в сговоре! Эх, "только"...) Всё равно спасибо большое! я ещё пару слов могу сказать - не зацикливайтесь на АВС-генах; ген, который S, вообще не из АВС-модели (он непосредственно взаимодействует с АВС-генами, конечно, но сам не). Кстати, а что, про АВС-модель теперь в школе рассказывают? Или что-то дополнительно читали/слушали? |
|
Marasmius rotula |
23.01.2012 00:03
(mlog @ 23.01.2012 00:19) я ещё пару слов могу сказать - не зацикливайтесь на АВС-генах; ген, который S, вообще не из АВС-модели (он непосредственно взаимодействует с АВС-генами, конечно, но сам не).Кстати, а что, про АВС-модель теперь в школе рассказывают? Или что-то дополнительно читали/слушали? Да, я поняла, что он не оттуда) Про АВС-модель? Смеётесь?  У нас вообще один урок биологии в неделю!Сейчас читаю Лутову. Сообщение было отредактировано Marasmius rotula - 23.01.2012 00:04 |
|
mlog Постоянный участник |
23.01.2012 00:34
(Marasmius rotula @ 23.01.2012 01:03) Сейчас читаю Лутову. Ну мало ли, я думала, может, биошкола. Фигассе! Читать Лутову - это сильно  Старую или новую (ту, что с участием Ежовой)? Старая ужасно мозгоубийственно написана... 
|
|
Marasmius rotula |
23.01.2012 19:26
(mlog @ 23.01.2012 01:34) Ну мало ли, я думала, может, биошкола.Фигассе! Читать Лутову - это сильно Старую или новую (ту, что с участием Ежовой)? Старая ужасно мозгоубийственно написана... Старую Да уж, есть такое... Но ничего, разобралась.  А в разве в школах это вообще проходят? |
|
Guest IP-штамп: fr5t4U3QGegl6 гость |
23.01.2012 21:50
А ответы на задачки здесь всё равно не говорят, противные  .
|
|
mlog Постоянный участник |
23.01.2012 22:22
(Marasmius rotula @ 23.01.2012 20:26) Старую Да уж, есть такое... Но ничего, разобралась. А в разве в школах это вообще проходят? ну не знаю, в биоклассах могли бы и рассказывать, или дополнительные занятия какие-нибудь... |
|
Marasmius rotula |
23.01.2012 23:08
А уж школа... На дополнительные занятия хожу, но ничего про это не говорилось. Mlog, завтра кончается приём работ, свою я уже отправила, со всеми косяками... Скажете завтра ответ? 
|
|
mlog Постоянный участник |
23.01.2012 23:15
(Marasmius rotula @ 24.01.2012 00:08) Я как-то и научные работы на эту тему едва нашла) А уж школа... На дополнительные занятия хожу, но ничего про это не говорилось. Mlog, завтра кончается приём работ, свою я уже отправила, со всеми косяками... Скажете завтра ответ? Да, конечно. А вы ко всем вопросам так серьёзно отнеслись или какой-то специальный интерес к растениям? Если второе, то заходите к нам как-нибудь, покажем все эти мутанты вживую
|
|
Guest IP-штамп: frEHOYnjDwTXo гость |
24.01.2012 03:50
|
|
mlog Постоянный участник |
24.01.2012 09:25
(Guest @ 24.01.2012 04:50) Больше показать-то и нечего, увы и ах. А на мутанты смотреть - много удовольствия не получишь.да вообще-то у нас много чего есть но девушка вроде конкретно мутантами интересовалась
|
|
Guest IP-штамп: frEHOYnjDwTXo гость |
24.01.2012 13:40
|
|
Guest IP-штамп: frEiFPK2ZWkzc гость |
24.01.2012 14:48
(Guest @ 24.01.2012 13:40) Ничего у Вас нет, совсем все плоско и гладко. А арабидопсиси без микроскопа или лупы не зарглядеть.Дайте-как я угадаю эту мелодию с 3 коммента У Волкова весеннее обострение началось раньше времени?
|
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
24.01.2012 15:10
(Guest @ 24.01.2012 15:48) Дайте-как я угадаю эту мелодию с 3 коммента У Волкова весеннее обострение началось раньше времени?Да уж... Если так, то получается со второй ноты угадали... Эти анонимы, не знаешь, что от них ожидать. 
|
|
Guest IP-штамп: frEHOYnjDwTXo гость |
25.01.2012 03:19
|
|
Marasmius rotula |
25.01.2012 17:34
(mlog @ 24.01.2012 00:15) Да, конечно. А вы ко всем вопросам так серьёзно отнеслись или какой-то специальный интерес к растениям? Если второе, то заходите к нам как-нибудь, покажем все эти мутанты вживую Ну, во-первых изо всех вопросов затруднения вызвал в основном только этот. А во-вторых, действительно интересуюсь. Если задумываться о будущем, я бы, пожалуй, хотела заниматься генетикой онтогенеза. Особенно это у животных интересно... В общем, зацепил меня этот вопрос: всегда сложно было объяснить себе тотипотентность растений. Как так, маааленькая клеточка из корешка была, а тут - целое растение, цветёт и пахнет. Конечно, больше всего меня интересует этология ( не всякое так "ах, мой котик читает мои мысли", а наследуемость стереотипов поведения), но коли уж В России, кажется, этим вообще не занимаются... А в серьёзно насчёт "зайти посмотреть"? А то мне очень интересно, с чем это вообще едят "учёного-биолога", которым я пугаю всех окружающих в ответ на вопросы о профессии
|
|
Marasmius rotula |
26.01.2012 21:08
|
|
chieffa Участник |
27.01.2012 00:30
(Marasmius rotula @ 26.01.2012 22:08) Так скажете ответ? Пока коллеге недосуг, отвечу. ------------------- Значит задача, как я понял отсюда: У одного из растений, относящихся к семейству крестоцветных, цветок состоит из 4 чашелистиков, 4 лепестков, 2 коротких и 4 длинных тычинок, 2 плодолистиков (рис. 1). Ученые исследовали взаимодействие генов A и S, которые наследуются независимо. У мутантных растений с генотипом аа SS чашелистики и лепестки располагаются так же, как у нормальных растений, все тычинки заменяются на лепестки, а вместо пестика развивается новый бутон (рис. 2). Далее программа развития цветка повторяется с начальной стадии. У других мутантных растений с генотипом AA ss чашелистики, лепестки и тычинки расположены так же, как у нормальных растений, а вместо плодолистиков развиваются дополнительные тычинки (рис. 3). Обе мутации рецессивны.  При скрещивании двух растений с генотипами Aa Ss и Aa ss в потомстве наблюдали расщепление по четырем фенотипическим классам. Собственно вопросы. А) Какое растение использовали как отцовское в скрещивании, а какое – как материнское? -------------------------- Здесь ответ очевиден. То, которое с плодолистиками (Aa Ss) то и брали, так как обе мутации по условиям задачи рецессивные, то дигетерозигота будет иметь фенотип дикого типа, ее и берут как материнское. --------------------------- Б) Предскажите расщепление в потомстве от этого скрещивания. --------------------------- Здесь тоже правит бал Капитан Очевидность, (учитывая указанную независимость наследования) 3:1 (расщепление по Aa*Aa) × 1:1 (расщепление Ss* ss - вариант анализирующего скрещивания) = 3 (A-Ss – дикий тип) :3 (A-ss – фенотип s) :1 (aaSs – фенотип а) :1 (aass – двойной мутант) --------------------------- Эти пункты задачи (А и Б), видимо ни у кого вопросов и не вызвали. В) Используя предложенные обозначения, составьте диаграмму для растений aa ss. Г) Какой из генов – A или S – регулирует более ранние этап развития цветка? Следующие два вопроса следуют в нелогичном порядке. Диаграмму двойного мутанта можно нарисовать, только имея предположение о типе взаимодействия. Помимо этого, видимо у многих вызвало непонимание некорректное условие задачи «а вместо пестика развивается новый бутон». Конечно в мутанте по гену AGAMOUS (AG) (это он скрывается под аббревиатурой А, как верно отметили выше) не происходит развитие бутона, а наблюдается неограниченный рост с развитием до 18 кругов (около 200 органов) цветка, состоящих из кругов околоцветника. В задаче ошибочно не уточнено, что бутон без генеративных органов, что видимо и вызвало вопросы. Понятие «бутон» чрезмерно общее и на мой взгляд не применимо для описания этой задачи. Таким образом, у мутантов ag, нарушено: 1) терминация развития цветка, 2) развитие генеративных органов. Собственно на картинке ниже слева более ранняя, справа – более поздняя стадия развития этого цветка (цветок начинает активно ветвиться).  У второго мутанта по гену SUPERMAN (SUP) происходит развитие тычинок на месте плодолистиков. Замечу, что формально, гены (в приведенных условиях задачи – на самом деле все несколько хитрее) влияют на разные признаки – и рассматривать их взаимодействие нельзя. То есть формально мы должны ожидать у двойного мутанта такого же цветка как у мутанта ag (в рамках приведенных данных). При этом иерархию генов в регуляции признака понять нельзя, так как признаки разные. Можно лишь предположить, что если AG определяет просто развитие генеративных органов, а SUP лишь их тип, то SUP действует на более поздних стадиях. Это все, что можно сказать, опираясь только на условия задачи. ---------------------------------- Однако, если вспомнить АВС модель определения типа органа цветка (формально это выходит за условие задачи и ни из каких исходных данных не следует), как Вы это и сделали, можно понять, что у мутанта sup в четвертом круге можно предположить функционирование генов В-класса. То есть тогда функция гена SUP заключается в недопущении работы генов В класса в четвертом круге. Так на самом деле и есть – SUP препятствует транспорту продуктов генов В класса в область развития плодолистиков. Таким образом, можно сделать предположение, что внутренние круги чашелистиков у мутанта ag возникают вследствие действия гена SUP - так как он препятствует функционированию генов В-класса. И что в его отсутствии на всем протяжении оси после первого круга чашелистиков будут функционировать как гены класса А, так и гены класса В, что приведет к формированию только лепестков. Что и наблюдается в реальности – первый круг у ag sup – чашелистики, дальше – только лепестки. Но повторюсь, из условий задачи это не следует. В приложенном pdf, статья на основании которой, видимо была сформулирована эта задача.
p.s. Что касается развития - у растений, на мой взгляд, оно ораздо интереснее, чем у животных. А главное гораздо меньше изучено - поле для исследования больше Сообщение было отредактировано chieffa - 27.01.2012 00:40
|
sup_ag.pdf
|
Marasmius rotula |
27.01.2012 17:29
И, вдобавок, не подумала, что в случае мутации в новообразовавшемся "бутоне" будут действовать уже гены другой группы, и спрогнозировала появление цветка с недетерминированным ростом и дополнительными кругами тычинок.  Интересно, хоть баллы за правильное направление мысли добавят?Впрочем, се ля ви, буду ждать результатов^^ Спасибо большое за ответы!) А почему развитие растений интереснее и меньше изучено? Ведь развитие животных куда сложнее, и проследить его целиком можно только на животных с довольно простым строением? Изучать, конечно, очень тяжело, но поле-то ведь почти необъятное... Да и результаты, наверное, куда непредсказуемей и удивительней
|
|
chieffa Участник |
29.01.2012 21:57
(Marasmius rotula @ 27.01.2012 17:29) А почему развитие растений интереснее и меньше изучено? Ведь развитие животных куда сложнее, и проследить его целиком можно только на животных с довольно простым строением? Изучать, конечно, очень тяжело, но поле-то ведь почти необъятное... Да и результаты, наверное, куда непредсказуемей и удивительней Растения гораздо пластичнее и устойчивее, чем животные - не убежать от врага, не добежать до ресурса, а жить хочется Что в свою очередь приводит к усложнению регуляции (только вторичных метаболитов больше 100 тыс), в том числе и в развитии. Они устойчивее к полиплоидии, что приводит к возникновению большого числа регуляторных генов и т.д.При этом если у животных все интересное в развитии заканчивается при рождении, то у растений морфогенез идет всю жизнь. Сообщение было отредактировано chieffa - 29.01.2012 21:58 |
|
watchesbiz Постоянный участник |
 11.12.2021 07:03
? |
|
vadimchik152a Постоянный участник |
05.10.2022 01:26
|
| « Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.