Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* вакцины против ВИЧ -- что нового? --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2017 08:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Знаю, что в Векторе и где-то в Москве работали давно. Про векторовскую даже одно время громко трубили. Помню, что MSD, кажется, лет пять назад начали испытания в Таиланде. Но что-то все стухло за последние годы.
Интересно, что нового в этой области и чего там с былыми проектами? Полностью провалились?
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 07.02.2017 09:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

теплится, но-с переменным успехом.
Участник оффлайн! Goncharov
Участник
СПб



 прочитанное сообщение 07.02.2017 10:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Вроде бы идет вторая фаза клин. испытаний ДНК-вакцины (см. http://www.vppress.ru/stories/Professor-An...5--6-let-24307), которую делает НИИ ОЧБ в Питере
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2017 11:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Goncharov @ 07.02.2017 11:30)
Ссылка на исходное сообщение  Вроде бы идет  вторая фаза клин. испытаний ДНК-вакцины (см. http://www.vppress.ru/stories/Professor-An...5--6-let-24307), которую делает НИИ ОЧБ в Питере

Не читается.
Ну и как результаты?
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2017 20:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Дядя ФАКСер @ 07.02.2017 10:33)
Ссылка на исходное сообщение  теплится, но-с переменным успехом.

Вызывает антерес ваш технический прогресс:
как контролируют специфическую активность кандидатных препаратов - на животных ) али без?
Участник оффлайн! Goncharov
Участник
СПб



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  10.02.2017 00:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

http://vecherka-spb.ru/2015/12/25/v-peterb...j-vich-vakciny/
Участник оффлайн! igm

Непостоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2017 17:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Goncharov @ 10.02.2017 01:54)
В стране нет денег на клинические испытания frown.gif
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2017 18:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(igm @ 12.02.2017 15:35)
Ссылка на исходное сообщение  В стране нет денег на клинические испытания frown.gif

Ну на клинику-то деньги по фарме2020 достаточно легко найти. До сих пор дают вроде. Чето гонят авторы плача ярославны.
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2017 18:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Ну, эти деньги дают далеко не всем желающим и далеко не на испытания чего угодно.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2017 20:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(vb @ 12.02.2017 16:15)
Ссылка на исходное сообщение  Ну на клинику-то деньги по фарме2020 достаточно легко найти. До сих пор дают вроде. Чето гонят авторы плача ярославны.


Просто вакцина не нужна. Лечить она не будет. А если будет защищать, то в лучшем случае на уровне статистической достоверности. Ещё нужно учитывать, что вводить ДНК-вакцину нужно в запредельных дозах(что отрицается её авторами), а это значит, что стоимость одной дозы будет запредельной. frown.gif
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 12.02.2017 21:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

https://aidsinfo.nih.gov/clinical-trials/se...peutic-vaccines

Пример:
https://clinicaltrials.gov/show/NCT00510497

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Panaev
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 12.02.2017 21:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(genseq @ 12.02.2017 19:54)
Ссылка на исходное сообщение  Просто вакцина не нужна.

В принципе, да. Бо современная HAART позволяет нуллифицировать viral load и далее контролировать состояние пациента. Главное, что б препараты принимались регулярно.
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2017 22:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(genseq @ 12.02.2017 21:54)
Ссылка на исходное сообщение  Просто вакцина не нужна. Лечить она не будет. А если будет защищать, то в лучшем случае на уровне статистической достоверности. Ещё нужно учитывать, что вводить ДНК-вакцину нужно в запредельных дозах(что отрицается её авторами),  а это значит, что стоимость одной дозы будет запредельной.  frown.gif

Я не совсем вашу мысль понял. Не нужна вакцина в принципе или данная разработка малоэффективна и поэтому не нужна?
Потому как преимущество профилактического препарата перед лечением, вроде как, понятно всем.
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 12.02.2017 22:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Поворчу тут немного.
Нужна, нужна вакцина. Как пишут во введении к статьям, нам нужен устойчивый широконейтрализующий протективный иммунный ответ.
Получается ли устойчивость? Что-то нет. Антитела против gp120/gp41 кое-как все же удается вызвать у людей, но они почему-то быстро сходят на нет.
Получается ли широкая нейтрализация? Ну, в природе как-то само собой изредка получается, но при вакцинации что-то совсем не очень. Антитела, которые могут взаимодействовать с самыми разными вариантами вируса, выделяют от нон-прогрессоров, и не выделяют от вакцинированных.
Ну и, наконец, протективны ли такие антитела? Да что-то не похоже, чтобы известные нам антитела могли совсем задавить вирус. У тех же нон-прогрессоров выделяют варианты, которые от их антител успешно спасаются.
В общем, есть три просто огромные проблемы, и ни для одной из них пока не видно решения.

Но, конечно, пытаться делать вакцину все равно надо.
А про ДНК вакцины я совсем ничего не буду говорить.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): genseq, Дядя ФАКСер
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 08:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Nastja @ 12.02.2017 23:58)
Ссылка на исходное сообщение 
А про ДНК вакцины я совсем ничего не буду говорить.

А почему?
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 10:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(Panaev @ 12.02.2017 20:01)
Ссылка на исходное сообщение  Я не совсем вашу мысль понял. Не нужна вакцина в принципе или данная разработка малоэффективна и поэтому не нужна?
Потому как преимущество профилактического препарата перед лечением, вроде как, понятно всем.


Есть несколько причин, по которым вакцина против ВИЧ не нужна:
1. Презервативы эффективнее вакцинации. wink.gif
2. Тотальная вакцинация не имеет смысла, а избирательная не будет востребована из-за особенностей контингента (всех наркоманов не провакцинировать; дискордантные пары малочисленны; проститутки обходятся презервативами). rolleyes.gif
3. Слоган "вакцинация как лечение" указывает на безграмотность придумавших его "специалистов". Вакцины не лечат, а в случае с ВИЧ будут ещё и калечить испытуемых. mad.gif
4. Разработчики вакцин спекулируют на устоявшихся со времён Пастера общепринятых представлениях о вакцине (обычно - против оспы) как о панацее от любой эпидемии. ВИЧ от оспы отличается слишком сильно. umnik.gif
5. Разговоры о вакцинах против ВИЧ и о нехватке денег на их разработку отвлекают от более перспективных направлений. Например:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=541924&st=0 shuffle.gif

Nastja - спасибо за грамотное "ворчание". Согласен с тем, что пытаться делать вакцину всё равно надо. И с тем, что про ДНК-вакцины лучше вообще промолчать. beer.gif
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 11:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(genseq @ 13.02.2017 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  Есть несколько причин, по которым вакцина против ВИЧ не нужна:
1. Презервативы эффективнее вакцинации. wink.gif
2. Тотальная вакцинация не имеет смысла, а избирательная не будет востребована из-за особенностей контингента (всех наркоманов не провакцинировать; дискордантные пары малочисленны; проститутки обходятся презервативами). rolleyes.gif

У нас группы риска проститутками и наркоманами исчерпываются?
Я бы себе поставил такую вакцину, хоть и не наркоман и не проститутка. Везде презервативы не наденешь. Мне вот в парикмахерскую иногда ходить страшно.

По такой логике и вакцина против гепатита В не нужна.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 13.02.2017 12:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(Nastja @ 12.02.2017 21:58)
Ссылка на исходное сообщение 
А про ДНК вакцины я совсем ничего не буду говорить.

Модная тема была лет 8 назад, помню. Сам в паре CT участвовал (сервис цитометрический предоставляя). Оба CT (Phase II) - квазиуспешны были...
А одно- так и on-hold https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00711230
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 13.02.2017 18:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Я немного не согласна по поводу пункта "вакцины не лечат". В случае ВИЧ как раз обсуждается возможность использования терапевтических вакцин. Вроде как полного успеха не достигнем, но перенацелим иммунитет (или его остатки) и снизим в результате вирусную нагрузку. Тут и испытывать проще, потому как на больных, и испытывать есть что, потому как недовакцин уже множество, показавших свою относительную безопасность.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 19:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

"Немного несогласна" - это значит согласна. А если и несогласна, то только в мелочах. Тогда давайте обсудим "мелочи".

1. Приведите хоть один пример противовирусной вакцины, применяемой не для профилактики, а для лечения вирусной инфекции. Если таких примеров нет, то вакцина против ВИЧ будет первой в истории человечества лечебной вакциной. А если она не захочет? shuffle.gif
2. После начала массовых вакцинаций врачей от гепатита В многие неожиданно стали желтеть. Вакцинация вызывала повреждение печени у латентных носителей HBV, которых оказалось на так уж и мало. Отсюда следует вывод, что иммунизация ВИЧ-вакциной может повреждать клетки, инфицированные вирусом. Т.е. повреждать нервную систему, эпителий кишечника и прочие немаловажные органы. Это надо бы проверить. Но лучше даже не проверять. Чревато! wall.gif

"И испытывать проще, потому как на больных ...".
А вот ставить подобные эксперименты разработчики должны не на больных. Тем более на умирающих. А на себе. Я бы не рискнул. А Вы? rolleyes.gif
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 13.02.2017 19:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

1. Лечебная вакцина - это звучит прикольно.
2. Безопасность многих кандидатов в вакцины уже неплохо показана.

3. Я, как человек, имеющий отношение к изучению лихорадки Эбола, совершенно не поддерживаю идею испытывать разработчикам что-либо на себе.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 21:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(genseq @ 13.02.2017 17:38)
Ссылка на исходное сообщение  "Немного несогласна" - это значит согласна. А если и несогласна, то только в мелочах. Тогда давайте обсудим "мелочи".

1. Приведите хоть один пример противовирусной вакцины, применяемой не для профилактики, а для лечения вирусной инфекции.

Бешенство однако. Старик Пастер утер слезу.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 21:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(genseq @ 13.02.2017 17:38)
Ссылка на исходное сообщение 
А вот ставить подобные эксперименты разработчики должны не на больных. Тем более на умирающих. А на себе. Я бы не рискнул. А Вы? rolleyes.gif

А я знаком с людьми, котрые разработанную вакцину первыми вкололи себе. Мельчает народец.
и эта... на людях эксперименты не ставят, на людях проводят исследования.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Дядя ФАКСер
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 21:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(genseq @ 13.02.2017 17:38)
Ссылка на исходное сообщение  
1. Приведите хоть один пример противовирусной вакцины, применяемой не для профилактики, а для лечения вирусной инфекции. Если таких примеров нет, то вакцина против ВИЧ будет первой в истории человечества лечебной вакциной. А если она не захочет? shuffle.gif:

вакцина против простого герпеса.
еще знаю лечебную вакцину против гонореи. Впрочем, это не вирусная, под ваши условия не подходит.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2017 21:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(genseq @ 13.02.2017 17:38)
Ссылка на исходное сообщение 
"И испытывать проще, потому как на больных ...".
А вот ставить подобные эксперименты разработчики должны не на больных. Тем более на умирающих. А на себе. Я бы не рискнул. А Вы? rolleyes.gif

вам совершенно правильно сказали, что испытывать вакцину проще для лечия. Так как проще набрать группы и оценить эффект. Для оценки эпидемиолоричесеой эффективности вакцины затраты возрастают в тысячи раз.
эксперименты... ну а как другие лс на больных испытывают? Собственно единственный способ доказательства доя нового лекарства.
короче, фигню какуюто несете.
Участник оффлайн! kb1
Участник



 прочитанное сообщение 14.02.2017 17:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Эээ..."Лечебная вакцина" это как? Вот болеет человек, ему колют "вакцины" и он выздоравливает? Да? А раньше это не сывороткой называлось?
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 14.02.2017 19:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

kb1, нет. Сыворотка - это антитела (хотя это иногда называют пассивной вакцинацией), вакцина - это то, что должно вызвать антитела. Сейчас довольно много работ по созданию противораковых лечебных вакцин, вроде даже есть некоторые успехи, хотя вакцины там часто не совсем вакцины, а предварительно обученные клетки человека, впрочем, это можно считать своеобразным методом введения. При ВИЧ-инфекции иммунитет может работать не в ту сторону, и вакцинация теоретически может помочь. Но не выздороветь (никто ж не выздоравливает), а стать несколько менее больным. Болезнь протекает медленно, поэтому смысл в этом как будто есть.
Очень условно вакцину от бешенства тоже можно назвать терапевтической, так как ее вводят тому, у кого вирус уже есть в организме, фактически больному, просто без клинических симптомов.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): kb1
Участник оффлайн! ASDF
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.02.2017 19:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Вопрос больше философский - если естественно протекающая инфекция, такая как ВИЧ или HCV не приводит к появлению защитного иммунитета СОВСЕМ, можно ли вызвать защитный иммунитет искусственным способом - просто презентуя иммунной системе антиген (хоть белковый, хоть в виде гена).

Мне очевидно, что нет, так что вакцины от ВИЧ и ВГС это бессмыслица.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): kb1
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.02.2017 20:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(ASDF @ 14.02.2017 20:55)
Ссылка на исходное сообщение  Вопрос больше философский - если естественно протекающая инфекция, такая как ВИЧ или HCV не приводит к появлению защитного иммунитета СОВСЕМ, можно ли вызвать защитный иммунитет искусственным способом - просто презентуя иммунной системе антиген (хоть белковый, хоть в виде гена).

Мне очевидно, что нет, так что вакцины от ВИЧ и ВГС это бессмыслица.

Могу ошибаться, но

С ВИЧ, как я помню, дело обстоит так: вирус интегрируется в геном достаточно большого количества клеток еще до развития гуморального имунного ответа, поэтому потом уже антитела против вируса почти бесполезны. А клеточный ответ неэффективный, так как вирус поражает именно эти самые клетки, которые должны его осуществлять.

ВГС вроде как быстро мутирует, поэтому постоянно ускользает от ответа, хотя антитела вроде как есть.
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 15.02.2017 05:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

ASDF, может ли человек естественным путем летать? Очевидно, что нет, но, тем не менее, самолеты сделали и успешно эксплуатируют.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Дядя ФАКСер
Участник оффлайн! ASDF
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.02.2017 12:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(Panaev @ 14.02.2017 21:35)
Ссылка на исходное сообщение  Могу ошибаться, но

С ВИЧ, как я помню, дело обстоит так: вирус интегрируется в геном достаточно большого количества клеток еще до развития гуморального имунного ответа, поэтому потом уже антитела против вируса почти бесполезны. А  клеточный ответ неэффективный, так как вирус поражает именно эти самые клетки, которые должны его осуществлять.

ВГС вроде как быстро мутирует, поэтому постоянно ускользает от ответа, хотя антитела  вроде как есть.


Не совсем так. Если коротко, гуморальный иммунитет и при ВИЧ и при ВГС включается очень активно, но вирус быстро формирует ескейп мутанты от нейтрализующих антител, образуются новые антитела и новые ескейп мутанты и в конце концов гуморалка на новые варианты уже не реагирует, а те антитела которые уже есть в большом титре оказываются бесполезны.
Хотя для ВИЧ и ВГС много было найдено "нейтрализующих" моноклонов (в том числе полученных от больных) широкого действия, но все кончается одним и тем же.

Как можно при этом уговорить иммунную систему наконец то сделать нормальные защитные антитела путем вакцинации, большая загадка, которую разработчики "вакцин" предпочитают не замечать.
Участник оффлайн! ASDF
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.02.2017 12:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

(Nastja @ 15.02.2017 06:19)
Ссылка на исходное сообщение  ASDF, может ли человек естественным путем летать? Очевидно, что нет, но, тем не менее, самолеты сделали и успешно эксплуатируют.


Так самолет то железный !!!! ))) А силу тяжести обмануть с помощью воздуха и железа это совсем не одно и тоже, что обмануть живую природу, мать нашу. )
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 18.02.2017 21:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

ASDF, Разработчики вакцин постоянно думают, как бы вызвать именно вот такие правильные антитела. Для этого разрабатывают всякие хитрые иммуногены. Вирус же не может мутировать в бесконецно широких пределах, ему надо проникать в клетку, а для этого определенная структура поверхностных белков должна сохраняться.
Вот я прямо сейчас сижу и об этом думаю, честное слово.
Участник оффлайн! alex017
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.02.2017 07:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Читаю и так замечательно, вот-вот вы победите этот вирус.
Только победа ваша всё не наступает, а вот вирус как раз побеждает.
Ведь реальные цифры скрывают. Эпидемия повсюду.
Пора бы начать бороться простыми "ненаучными" методами.
Для начала написать разные пугающие фразы о чуме, смертельности, неизлечимости, муках и страданиях. Потом исключить любые заявления об его неопасности, т.к. любое слово, сказаное об неопасности убеждает в абсолютной неопасности.
А вообще, пока не прикроют "лавочку" с выделением средств на лечение "больных", то вы (ученые) его никогда не победите.
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.02.2017 10:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

(Nastja @ 18.02.2017 19:30)
Ссылка на исходное сообщение  ASDF, Разработчики вакцин постоянно думают, как бы вызвать именно вот такие правильные  антитела. Для этого разрабатывают всякие хитрые иммуногены. Вирус же не может мутировать в бесконецно широких пределах, ему надо проникать в клетку, а для этого определенная структура поверхностных белков должна сохраняться.
Вот я прямо сейчас сижу и об этом думаю, честное слово.


Если разработчик постоянно думают о том, как бы вызвать синтез правильных антител, то это можно только приветствовать. И финансировать эти раздумья. wink.gif

Если разработчики просто наловчились синтезировать препараты вирусных белков (или ДНК), продемонстрировали из безвредность на животных (провели I фазу испытаний), доказали иммуногенность на людях (провели II фазу испытаний) и теперь хотят получить крупные гранты на III фазу испытаний ( на широкомасштабные эксперименты на людях), то я бы не дал им ни копейки. mad.gif
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.02.2017 19:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(genseq @ 19.02.2017 08:02)
Ссылка на исходное сообщение  Если разработчик постоянно думают о том, как бы вызвать синтез правильных антител, то это можно только приветствовать. И финансировать эти раздумья.  wink.gif

Если разработчики просто наловчились синтезировать препараты вирусных белков (или ДНК), продемонстрировали из безвредность на животных (провели I фазу испытаний), доказали иммуногенность на людях (провели II фазу испытаний) и теперь хотят получить крупные гранты на III фазу испытаний ( на широкомасштабные эксперименты на людях), то я бы не дал им ни копейки.  mad.gif

1 фаза клинических испытаний - это всетаки безопасность на людях. На то и клинические.
Ну все в рамках закона и здравого смысла.
А вы какой ход событий предлагаете?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.02.2017 21:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(alex017 @ 19.02.2017 05:25)
Ссылка на исходное сообщение  Читаю и так замечательно, вот-вот вы победите этот вирус.
Только победа ваша всё не наступает, а вот вирус как раз побеждает.
Ведь реальные цифры скрывают. Эпидемия повсюду.
Пора бы начать бороться простыми "ненаучными" методами.
Для начала написать разные пугающие фразы о чуме, смертельности, неизлечимости, муках и страданиях. Потом исключить любые заявления об его неопасности, т.к. любое слово, сказаное об неопасности убеждает в абсолютной неопасности.
А вообще, пока не прикроют "лавочку" с выделением средств на лечение "больных", то вы (ученые) его никогда не победите.

Ну начинай. Для ненаучных методов и ты сгодишься. Че от нас-то хочешь?
Участник оффлайн! ASDF
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.02.2017 12:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Nastja @ 18.02.2017 22:30)
Ссылка на исходное сообщение  ASDF, Разработчики вакцин постоянно думают, как бы вызвать именно вот такие правильные  антитела. Для этого разрабатывают всякие хитрые иммуногены. Вирус же не может мутировать в бесконецно широких пределах, ему надо проникать в клетку, а для этого определенная структура поверхностных белков должна сохраняться.
Вот я прямо сейчас сижу и об этом думаю, честное слово.


Пилите, Шура, пилите .... ))

Любой хитрый иммуноген, который вы разрабатываете, это в любом случае презентация антигена - круг замкнулся.

В любом случае, желаю вам удачи! Не на этом фронте, так может где-то они еще пригодятся

Сообщение было отредактировано ASDF - 20.02.2017 12:41
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.02.2017 13:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

а почему так в вакцины-то уперлись, может проще идти по пути удешевления анти-ретровирусной терапии? Она же работает, человек при этом нормально функционирует. даже иммунитет почти на нужном уровне. Дорого только, да. Может в этом направлении и поработать? По-моему вообще не обязательно от ВИЧа полностью избавляться. Пусть он перемутирует до полного симбиоза smile.gif По крайней мере эволюционной практике подобные примеры известны. ВИЧ-то ведь не единственный ретровирус, который акклиматизировался к человеку до состояния бессимптомного носительства.
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 20.02.2017 14:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

Просто эта тема - она про вакцины, вот в них и уперлись. А так-то, конечно, терапия и презервативы.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.02.2017 14:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

честно говоря, просто мнение хотел услышать.
ну раз так - ок.
Участник оффлайн! Nastja
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 20.02.2017 15:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Ну если серьезно, то заболевание продолжает распространяться по миру, что говорит о том, что существующих мер недостаточно. Потому и нужна вакцина. Хотя очевидно, что интерес к ней в последнее время упал, но не до нуля, а до "что-то этот виноград зеленоватый". Как только она будет, сразу внезапно окажется всем нужна, даже если будет стоить дорого (а дешево точно не будет поначалу, так как она будет сильно необычной по меркам вакцин), лишь бы была эффективной.

В процессе эволюции не вирус должен мутировать, а его хозяин smile.gif
Участник оффлайн! ASDF
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2017 01:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Настя из Новосибирска, да никому уже вакцина не нужна, не обманывайте себя. И не обманывайте себя по поводу "хитрых иммуногенов". Нет их, и не будет. Биология в этом плане уже вполне исчерпала себя. Вы своими друзьям на встрече курса еще можете глубокомысленно заявлять о том, вы вакцину от ВИЧ разрабатываете, но в приличном обществе (научном) это уже моветон и маргинальщина. Поэтому лучше не афишируйте это )).

ВИЧ УЖЕ не медицинская проблема, а социально - общественная и борются с ней путем просвещения, доступностью шприцов и презервативов, и хорошими химиопрепаратами. Все остальное от лукавого ...
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2017 13:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Если бороться с ВИЧом, как с пандемией, то лично у меня вопрос в том, что рациональней разрабатывать самим: дженерики вместо дорогой импортной химии или вакцину с нуля?
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.11.2021 15:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

https://app.ex.co/stories/bestreplicawatche...-regime-for-you
https://rolexrelicawatches.hpage.com/replica-watches-uk.html
https://www.cgmimm.com/articles/hints-to-he...lica-watches-uk
https://www.deviantart.com/fakerolexwatches...es-UK-871090193
https://replicawatches24.exposure.co/best-r...eplicawatches24
https://knowyourmeme.com/users/replicawatchesuk
https://www.scoop.it/topic/bestreplicawatch...ica-rolex-watch
https://uberant.com/article/1268140-hints-o...ca-rolex-watch/
https://devpost.com/watcheshutuk
https://www.ted.com/profiles/26540630/about
https://drive.google.com/file/d/1uTx90WraSJ...iew?usp=sharing
https://ibb.co/hgfZwb0
https://writer.zohopublic.com/writer/publis...10192bd4c742ceb
https://replicawatches24.mystrikingly.com/b...ica-rolex-watch
https://my.desktopnexus.com/ReplicawatchesU...a-rolex--31049/
https://sway.office.com/Tqm7mC7s0VWLhKAl

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 16.04.24 17:30
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft