Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Репная белянка Pieris rapae -- нужны сборы из России --
У нас бесплатная пересылка товара по всей России и СНГ!
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 30.10.2016 12:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Уважаемые коллеги, добрый день!

Ко мне обратился американский исследователь Шон Райан (Sean Ryan). Он руководит проектом по исследованию репной белянки Pieris rapae - pierisproject.org , цель которого – на материале со всего мира посмотреть, как отдельные виды меняются в современных условиях. Выбран вид, который распространён практически всесветно. Они собрали материал во многих странах, но с Россией большие проблемы.

Для этого проекта коллеги просят прислать сухой материал: в идеале – 10-20 экземпляров репной белянки Pieris rapae из каждой точки, сборы прошлых лет или свежие, в бумажных конвертах (каждый экземпляр отдельно), с этикетками (место, дата).

Прислать можно прямо Шону:
Pieris Project (attn: Sean Ryan)
USDA-ARS
1600/1700 SW 23rd Dr
Gainesville FL, 32608

или мне, а я потом перешлю:
Дмитрию Леонидовичу Мусолину
Кафедра защиты леса, древесиноведения и охотоведения
Санкт-Петербургский государственный лесотехнический университет имени С.М. Кирова
Институтский пер., д. 5, Санкт-Петербург, 194021
musolin@gmail.com

Вопросы:
Sean Ryan, Ph.D.
PH: (408) 391-5960
www.theryanlab.com
pierisproject@gmail.com

Спасибо заранее тем, кто откликнется или сможет переслать отзывчивым коллегам!
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 30.10.2016 13:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

А как можно на анализе современного материала добиться поставленной цели?
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 30.10.2016 13:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Valentinus @ 30.10.2016 20:24)
Ссылка на исходное сообщение  А как можно на анализе современного материала добиться поставленной цели?


Есть масса вариантов. Например, можно собрать сейчас и собрать через 10 лет и проанализировать разницу. Можно попробовать что-то извлечь из материала , собранного 50 или 100 лет назад. Можно поп.-ген. исследования просто проводить.

Это не мой проект, лучше смотреть на сайте и задать вопросы активным участникам там. Я полагаю, что поставлен не один конкретный вопрос, а поставлена цель собрать материал с огромной территории и потом использовать этот массив для решения разных задач - чем дальше, тем все больше вопросов, которые можно решать молекулярно-биологическими методами.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 30.05.2018 08:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Хотелось бы увидеть хоть какие то научные публикации по этому проекту!??
И если он продуктивен - переслать своих белянок.
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 30.05.2018 09:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Это не мой проект, а Шона Райена. Я сейчас посмотрел, публикации его лаборатории здесь: http://www.theryanlab.com/publications.html , но по белянкам не вижу, может быть пока только собирает материал (что логично: сначала сбор, потом публикации).

Вы можете задать вопрос ему напрямую?

(Penzyak @ 30.05.2018 09:34)
Ссылка на исходное сообщение  Хотелось бы увидеть хоть какие то научные публикации по этому проекту!??
И если он продуктивен - переслать своих белянок.


Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 30.05.2018 20:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(Penzyak @ 30.05.2018 09:34)
Ссылка на исходное сообщение  Хотелось бы увидеть хоть какие то научные публикации по этому проекту!??
И если он продуктивен - переслать своих белянок.

И не смотрите. Очередной "британский ученый" rolleyes.gif .
Ну какие "изменения в современных условиях" можно увидеть по 20 коллекционным особям репницы? Они при массовом лёте с одной поляны дадут "вековую" изменчивость.
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 30.05.2018 21:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

вот как раз ваш совета очень хотелось услышать! smile.gif)))

этакая российская местечковость - сидеть на своих данных, собранных вокруг кочки, и никому не показывать...

Человек при помощи сообщества собирает материал с огромных территорий, что в одиночку было бы просто нереально сделать. Это дает совершенно не мыслимый 30 лет назад масштаб и уровень представленности. Так наконец-то становится возможным анализировать биологические явления в масштабе континентов. Нет, все равно будем ворчать, игнорировать, ёрничать.


(Nemov @ 30.05.2018 21:33)
Ссылка на исходное сообщение  И не смотрите. Очередной "британский ученый" rolleyes.gif .
Ну какие "изменения в современных условиях" можно увидеть по 20 коллекционным особям репницы? Они при массовом лёте с одной поляны дадут "вековую" изменчивость.
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 31.05.2018 14:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Musolin @ 30.05.2018 22:15)
Ссылка на исходное сообщение  ....Человек при помощи сообщества собирает материал с огромных территорий, что в одиночку было бы просто нереально сделать. Это дает совершенно не мыслимый 30 лет назад масштаб и уровень представленности. Так наконец-то становится возможным анализировать биологические явления в масштабе континентов....

С "огромных территорий" можно выявить географическую изменчивость и описать подвиды. Но применительно к репнице это давным давно сделано, да и изменчивых пятен у нее не так много, чтобы описывать еще подвиды только по коллекционным экз. А чтобы выявить изменчивость во времени, надо сравнивать материал минимум за 1000 лет. Это дело очень отдаленного будущего. Или же можно сравнивать материал с условно чистых и загрязненных конкретной и известной химией мест. Поэтому никакого научного смысла в грантожорской возне "британского ученого" нет. Опять дам вам совет - прежде, чем прислуживать каждому встречному пиндосскому жулику, спросите у старших товарищей из СПбГУ.
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 31.05.2018 15:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

можно вас попросить не давать мне непрошеные советы? если не затруднит, пожалуйста.

(Nemov @ 31.05.2018 15:24)
Ссылка на исходное сообщение  С "огромных территорий" можно выявить географическую изменчивость и описать подвиды. Но применительно к репнице это давным давно сделано, да и изменчивых пятен у нее не так много, чтобы описывать еще подвиды только по коллекционным экз. А чтобы выявить изменчивость во времени, надо сравнивать материал минимум за 1000 лет. Это дело очень отдаленного будущего. Или же можно сравнивать материал с условно чистых и загрязненных конкретной и известной химией мест. Поэтому никакого научного смысла в грантожорской возне "британского ученого" нет. Опять дам вам совет - прежде, чем прислуживать каждому встречному пиндосскому жулику, спросите у старших товарищей из СПбГУ.
Участник оффлайн! KazakovMaksim




 прочитанное сообщение 01.06.2018 02:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Nemov @ 31.05.2018 15:24)
Ссылка на исходное сообщение  С "огромных территорий" можно выявить географическую изменчивость и описать подвиды. Но применительно к репнице это давным давно сделано, да и изменчивых пятен у нее не так много, чтобы описывать еще подвиды только по коллекционным экз. А чтобы выявить изменчивость во времени, надо сравнивать материал минимум за 1000 лет. Это дело очень отдаленного будущего. Или же можно сравнивать материал с условно чистых и загрязненных конкретной и известной химией мест. Поэтому никакого научного смысла в грантожорской возне "британского ученого" нет. Опять дам вам совет - прежде, чем прислуживать каждому встречному пиндосскому жулику, спросите у старших товарищей из СПбГУ.

Главные задачи проекта на сегодняшний день обозначены:
1. Поиск генов, связанных с адаптацией к новым условиям обитания в местах вторжений.
2. Выяснить откуда именно Pieris rapae вторглась в США, и имело ли это событие место единожды или несколько раз.
3. Исследовать изменение фенотипа в новых условиях среды. В первую очередь проверить влияет ли поступление азота за счет человеческой деятельности на "количество" птеринов в окраске бабочек. Если грубо, то ответить на вопрос становятся ли они белее там, где много азотных удобрений и автомобильных выхлопов.

Цель: создать самую полную коллекцию одного вида, которая поможет в решении ряда задач по адаптации или что-то подобное.

Миссия проекта, суперцель - это развитие гражданской науки. Вовлечение людей (в первую очередь не ученых) в гражданскую науку.

Это проект в области гражданской науки. Его ценность в том, что школьники на уроке биологии или члены кружка юннатов, вместе с педагогом могут собрать бабочек, отправить их определенному Шону Райену, им пришлют благодарственное письмо, они зайдут на сайт проекта и увидят на карте маркер рядом со своим городом/деревней, почувствуют причастность к большому делу. Расскажут своим родителям о своем достижении, порадуются, напишут в школьном сочинении "Что я делал летом" что-то новое, станут лучше.

Сообщение было отредактировано KazakovMaksim - 01.06.2018 02:53

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Nemov
Участник оффлайн! Nemov
Участник



 прочитанное сообщение 01.06.2018 11:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

KazakovMaksim, это все прекрасно, но лишь на уровне журнала "Мурзилка".
А Вы знаете, сколько стоит отправить посылку с биоматериалом в пиндостан? И еще доказать, что там просто бабочки, а не штаммы сиб. язвы для отравления "самых демократических" жителей мира?
Сколько времени должны затратить наивные ловцы бабочек на отлов репниц, тогда как они могут заняться более полезными делами? Например, изучением региональных фаун.
И все за "спасибо". А бабки за грант Шон положит на свой банковский счет.
По п. 1, 2 - для этого не надо такой огромный материал. Достаточно по 5 бабочек из разных регионов.
По п. 3 - если Вы представляете, что такое репница, то понимаете, что это слабо "разрисованный" и не сильно изменчивый вид, далеко не лучший объект для изучения фенотипической изменчивости. Я выше написал, что вся эта изменчивость может проявиться в массовой серии из одного места - особенно с неравномерным составом биотопов.
Кроме того, очевидно, что сборы должны сопровождаться сведениями о химических загрязнениях. Про это г-н Мусолин ничего не написал. А если бы и написал - кому, как и за чей счет их мерить? Это очень дорогое удовольствие!
К тому же в нашей стране есть районы, где есть военные производства, и состав выбросов может быть секретным.
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 01.06.2018 11:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

у кого-то очень буйная фантазия и масса свободного времени smile.gif)) и про загрязнение позаботился, и о безопасности страны, и деньги чужие посчитал 3 раза smile.gif))

люди отвечали на этот запрос, присылали материал мне. послать его в США стоило совсем недорого - то ли 150 руб, то ли 200 - я даже не помню. все это очень просто.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классификация насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 23.06.18 05:31
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft