Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Альпы, Урал, От Алтая по Сибири до Дальнего Востока и Северной Америки Алтай, Акташ Картинки: phoebus_aktash.JPG — (275.38к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Южная Хакассия Картинки: phoebus_khakassia.JPG — (316.5к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Восточный Саян, хр. Монды Картинки: phoebus_mondy.JPG — (285.36к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Юго-западная Тува, Тану-Ола Картинки: phoebus_tanu_ola.JPG — (303.56к)
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(Morozzz @ 13.02.2008 21:32) Parnassius felderi maui Shaljuzhko, 1914 (кто не согласен с названием таксона - пожалуйста исправляйте, буду только благодарен) Приморский край, Дальнегорск Ну почему же не согласен? Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ: Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34. Конечно, там Амурская область названа Иркутской -- но все равно, вроде, годная вещь.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
самец Камчатка Сообщение было отредактировано Morozzz - 14.02.2008 02:04 Картинки: phoebus_kamtch.JPG — (211.58к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
От Урала и Алтая по югу Сибири до Приморья, Монголии, Китая и Кореи Алтай, Акташ Картинки: nomion_aktash.JPG — (293.53к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Байкал Картинки: nomion_baikal.JPG — (298.04к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Еврейская АО, Облучье Картинки: nomion_obl.JPG — (316.62к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
самец Южное Приморье Картинки: nomion_sikh.JPG — (254к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Китай, Цинхай Сообщение было отредактировано Morozzz - 14.02.2008 22:32 Картинки: nomion_quinghai.JPG — (347.67к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Вроде как, democratus (иногда и moscowitus) Владимирская обл., естественно, Красный Маяк Картинки: apollo_majak.JPG — (300.09к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Южный Урал Картинки: apollo_ural.JPG — (311.4к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Армения, озеро Севан Картинки: apollo_arm.JPG — (336.57к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Казахстан, Южный Алтай Картинки: apollo_alpherakyi.JPG — (232.89к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Западная Сибирь, Кемеровская обл. Картинки: apollo_kem.JPG — (323.82к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Казахстан, Северный Тянь-Шань, Заилийский Алатау Картинки: apollo_zail.JPG — (325.83к)
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Присоединяйтесь. |
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
(kotbegemot @ 14.02.2008 09:03) Ну почему же не согласен? Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ: Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34. Конечно, там Амурская область названа Иркутской -- но все равно, вроде, годная вещь. Карта весьма спорная, не стоит воспринимать её как догму. Эта работа - всего лишь попытка разобраться в географической изменчивости надвида Parnassius eversmanni на ДВ, не более того (я, кстати, не признаю Driopa как род, это хороший подрод, не более того). Так что, тут ещё копать и копать... Скоро постараюсь выложить приамурских бабочек P.e.vosnessenskii (это не ошибка - у нас есть и этот таксон, вопреки карте и работе, которую выше обсуждал) и P.felderi litoreus. |
Guest IP-штамп: fr0oe9hC1ScXQ гость |
Parnassius apollo Вроде как, democratus (иногда и moscowitus) Владимирская обл., естественно, Красный Маяк Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте |
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
(Guest @ 14.02.2008 12:38) Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте Пардон! Это был я. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Guest @ 14.02.2008 05:38) Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте Ну, естественно потому, что про Маяк знают очень многие. |
omar Постоянный участник Москва |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Московская область, Серпуховский район 04-06-2005 Картинки: 01_DSC04965.jpg — (138.59к) 01_DSC05008.jpg — (139.43к)
|
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Владимирская область, окрестности н/п Красный Маяк 08-07-2004 Картинки: 02_DSC04354.jpg — (143.88к) 02_DSC04380.jpg — (139.45к)
|
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Владимирская область, лесничество "Красный маяк" 04.07.2007 Картинки: 03_A006981.jpg — (131.85к) 03_A006987.jpg — (133.02к) 03_A006991.jpg — (134.32к)
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(Guest @ 14.02.2008 02:38) Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте А Владимирская область вообще самая "аполлонная" из среднерусских: он там известен из Вязниковского, Гороховецкого, Гусь-Хрустального, Камешковского, Ковровского, Судогодского и Петушинского районов.
|
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
(kotbegemot @ 14.02.2008 01:27) Потому что это не номион, и не эпафус тоже. Это номиус.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Guest @ 14.02.2008 15:37) А что, уже отдельный вид? Это интересно! А подробней можно? |
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
по традиции приводят и описывали его от номиона, генетически он близок к эпафусу (выше было аналогичное изображение), ну а в природе наблюдения дают вывод о специфичности (и гржим. номиус старейшее пригодное название для него). он аллопатричен номиону и парапатричен эпафусу.
|
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
(taler @ 14.02.2008 20:20) Вот для этого и создавалась тема. Надеюсь, узнаем теперь чего-нибудь новенького. Кое-что уже узнали. Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni? |
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
1) Parnassius felderi felderi. Окрестности Облучья, Хинганска и верховье р. Тырма. Сверху - 2 самки. Картинки: felderi_Malyi_Khingan.JPG — (137.48к)
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Правый нижний угол - самка. Картинки: litoreus_early_summer_form_Myaochan.JPG — (142.62к)
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Картинки: litoreus_early_form_Chegdomyn.JPG — (143.98к)
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Картинки: litoreus_middle_summer_form_Myaochan.JPG — (139.96к) litoreus_middle_summer_form2_Myaochan.JPG — (139.33к)
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Картинки: vosnessenskii_Levaya_Bureya.JPG — (179.76к)
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Картинки: vosnessenskii_Pravaya_Bureya.JPG — (136.54к)
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Картинки: female_Umal__ta.JPG — (152.53к)
|
babochkalov Участник Москва-Подольск-Уфа |
to Ekos: Женя до тебя не доходят мои сообщения? (babochkalov (Stinkal))
|
Acdestis IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
(Morozzz @ 14.02.2008 21:16) Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni? С ними то же самое (номиусные). Поясню, относится к таксонам в пределах цинхай-тибетских горных систем. Добавлю: симпатричен из этой группы донгалаикусу и меркуриусу.
|
Acdestis IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери, и также единство рода Парнассиус.
|
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
Огромное спасибо Вам всем за развитие этой темы! Хотя я и занимаюсь жуками, апполоны всегда интересовали меня как визуально, так и таксономически (в смысле бардака в системе рода ) Как-то вот пытался определить по таблицам Тузова своих - мало что вышло, только с помощью вас и понял кто есть кто. У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей). Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид? Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау 2)Скачал Тузова 3)Посмотрел его таблицы На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик. |
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Parnassius arcticus, самец и самка Восточная Саха (:-), Сунтар-Хаята, июнь 1994
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
(Acdestis @ 15.02.2008 20:27) Для интересующихся напомню, ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери, и также единство рода Парнассиус. Насчёт единства рода полностью согласен. А вот по первому пункту окончательный вывод рано пока делать. Я считаю P.eversmanni и P.felderi полувидами. Необходимо детальное исследование экологии и морфологии премагиналов, а этим практически никто не занимался ещё из-за определённых сложностей. |
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
(Mylabris @ 16.02.2008 11:59) У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей). Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид? Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау 2)Скачал Тузова 3)Посмотрел его таблицы На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик. На заре своего увлечения парнассами у меня особых проблем не было с определением. Определял по книгам, фоткам из интернета и по коллекциям других исследователей. Потом начал всех парнассов ставить у себя в коллекции сериями, так как у некоторых групп окончательный вывод можно делать только по серии, т.к. изменчивость у аполлонов ой-ой-ой! Сейчас никаких проблем с определением не испытываю, полная картина в голове сформировалась. Простому обывателю тепеь легче - на нашем форуме появилась тема с изображениями парнассов, где мы сейчас и находимся! Скоро чего-нибудь ещё выложу, всё руки не доходят.
|
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |