Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Grigoriy.rus |
с помощью каких методов ведут подсчёт насекомых? Это кажется вообще невозможным. Насколько точны данные? Также интересно как изучают влияние различных экологических факторов на численность и поведение насекомых. И изучают ли "общение" насекомых между собой? |
Grigoriy.rus |
Наверняка сейчас всё продвинулось? Компы же есть) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Grigoriy.rus |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
CosMosk Постоянный участник Moscow Region |
содержательнее кажутся относительные оценки (процент заселённых растений, например - определение экономического порога вредоносности для проведения или нет обработок), чем тщетные попытки в неоднородном пространстве получить абсолютные значения, которые уже завтра будут иными. Или динамика, при сравнительных методах добычи - ловушкой на одном местах или параллельных для сравнения, например. Сообщение было отредактировано CosMosk - 06.07.2019 01:56 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
CosMosk Постоянный участник Moscow Region |
Согласен, с вами, но я ж тут не методики расписываю) По-любому, - всё начинается от цели, если целью не покатать-оправдать купленное оборудование,как самоцель. Спасибо за статью к теме - выглядит очень целебно, но я увы не технарь-не программист по-уму, посему буду вместо компресса прикладывать. И, исследователем себя назвать любой может, язык без костей) Сообщение было отредактировано CosMosk - 06.07.2019 02:10 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Но есть у меня подозрение. что Вы имели в виду |
Grigoriy.rus |
ИНО, а в каком топике "датамайнер" писал? Возможно ещё полезно верифицировать методы. Например, используя анализ получили данные по дереву. А потом спилили его, грубо говоря, и каждый экземпляр прям пересчитали и описали. И проверили метод. Если сошлось, то используем дальше смело, не пиля деревья. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Про дерево не понял. Какой-такой волшебный анализ поможет пересчитать насекомых на дереве без собственно пересчитывания? |
Grigoriy.rus |
И ещё кстати есть же вроде метод, когда мы метим экземпляры, чтобы понимать, как часто они нам снова попадаются и т.п. |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
Grigoriy.rus |
AGG, а что за метода? |
CosMosk Постоянный участник Moscow Region |
(ИНО @ 06.07.2019 05:36) Хорошо, "значимость". С какой вероятностью результат достоверен. Я не программист, поэтому наверное не могу осилить статистику, несмотря ни на что, увы-увы. Докапывание к словам вместо прямых ответов меня сразу утомляет. Либо понятно что хотел сказать и речь по-существу, либо "вокруг-да-около" - как женщины "лишь бы ничего не понять и не признать". Хотя согласен,что исследование также должно начинаться с определения используемых неоднозначных понятий (тотальный фейл философов и прочих "нейро-конитивистов"). " термин, обозначающий вероятность равную 1. Правильнее говорить "значимость"." - есть мнение,что исчезающе редкое событие, невероятное, но всё-таки уже случившееся - имеет вероятность 1, как наше существование)) Второй твой абзац - довольно сильная лапша,сорри.. Крутая книжка имхо, вторая половина которой мне вообще не по уму. Но там где мысль развита словами, без цифр - понятно и практично: (извините за долбанутый размер картинки) Сообщение было отредактировано CosMosk - 07.07.2019 11:16
|
CosMosk Постоянный участник Moscow Region |
(Grigoriy.rus @ 07.07.2019 00:31) Имею ввиду выборки опять же и доверительные интервалы. Знаем поведение насекомых: например, любят солнце, ещё что-то, сезонность. И одну ветку подсчитали, вторую, и прикинули, что наверное дальше скорее всего на других ветках будет примерно также. И ещё кстати есть же вроде метод, когда мы метим экземпляры, чтобы понимать, как часто они нам снова попадаются и т.п. Для каждого вида изнурительно высчитывают свои коэффициенты "распределения", так как они по разному "аггрегируют" и вообще разные виды - это разные виды, как кит и бегемот - парнокопытные. Ну и ландшафт предельно неоднороден, В какой-нибудь день можно собрать двух или десятки экз. одного вида, и больше НИКОГДА, и что с этим математически делать? Поэтому я считаю редкие и особенные виды -подчёркивающими особенности "экосистемы", но в первую изучать следует доминантов и субдоминантов -в плане экологической ведущей роли. Тогда и первые, редкости, обретают какой-то не само-цельный контекст. Или какие-то особенности, опять же по целям и задачам, как одного карантинного жука должно быть достаточно для полного карантина и геноцида вокруг. Сообщение было отредактировано CosMosk - 07.07.2019 11:27 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Вот именно, что надо правильно определить термины. Если бы Вы, например, пауков насекомыми назвали, а я поправил, Вы тоже посчитать бы это придиркой и сразу "утомились"? А поскольку нормальной формулировки вопросов до сих пор нет, то какие "прямые ответы" можно дать? Последний пост вообще не понял. Могу лишь сказать, что в зависимости от цели исследования в его фокусе могут находиться доминанты, рецеденты. или все сообщество целиком. Вообще именно синэкологические исследования в плане статистической обработки - самые сложные и многообразные в биологии, более того, являются одной из точек роста современной прикладной статистики. Литературы по этой предмету очень много, в основном, на буржуйских языках. На русском рекомендую Розенберга со товарищи. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 08.07.2019 01:46
|
Grigoriy.rus |
Интересно. Не знаю на сколько книга крутая, но первое впечатление будто то, что я и хотел примерно. "Компьютерное время" сейчас тоже есть понятие, когда что-то считаем или моделируем оно вводится, как показатель производительности по сути. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
CosMosk Постоянный участник Moscow Region |
(кто-то ещё хочет половить по гранту в своё удовольствие, и получить уже готовые к обработке сводные данные? - грёбаный абориген за 10 дней извозчиком больше заработает, чем "научный субподрядчик") Хотя за книжку я его снова немного зауважал, потратив ещё 180р.в пользу КМК. Сообщение было отредактировано CosMosk - 11.07.2019 03:16 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Grigoriy.rus |
|
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема » |