Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Трудные златки рода Agrilus
У нас бесплатная пересылка товара по всей России и СНГ!
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 17.11.2011 22:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Кто знает как надёжно отличить Agrilus cuprescens (Ménétriés, 1832) от Agrilus ribesi Schaefer, 1946
confused.gif
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 17.11.2011 23:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Вообще-то, по-моему, Agrilus ribesi следует "разводить" с Agrilus viridis shuffle.gif Весьма похожи...
Вот, по этой ссылке: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0038/base/k052.shtm можно "кликнуть" на каждое видовое название, открыв в итоге определительные признаки...

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 17.11.2011 23:19
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 17.11.2011 23:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Да не, viridis сразу отличается, он крупнее, зелёный и с заострёнными вершинами надкрылий. А вот про cuprescens / ribesi не понятно. У меня скорее всего есть оба вида, т.к. я не знал о существовании ribesi до вчерашнего дня.
Участник оффлайн! Fornax13
Постоянный участник
Ульяновск



 прочитанное сообщение 18.11.2011 01:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

А про Agrilus populneus Schaefer, 1946 знаешь? wink.gif
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 18.11.2011 05:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Fornax13 @ 18.11.2011 02:09)
Ссылка на исходное сообщение  А про Agrilus populneus Schaefer, 1946 знаешь? wink.gif

Нет, 1-й раз слышу, можно поподробнее? Я своих виридисов на тополе как раз ловил
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 18.11.2011 22:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Про populneus (он же suvorovi) я нашёл достаточно подробную информацию.
Вот кому надо:
http://www.entomologiitaliani.net/public/f...php?f=73&t=5107

Но вопрос мой остаётся открытым, как cuprescens от ribesi отличить? (кроме того бреда, который написан в опр. ДВ)
Участник оффлайн! smax
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.11.2011 22:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

ribesi - здоровый (с viridis, в среднем) и на смородине, а cuprescens изрядно помельче и ... не на смородине lol.gif на шиповнике, к примеру. А остальное - Ендек его знает. Если он ничего с этим ribesi уже не сделал. Книжки пока не добыл, увы.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dmitrich
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 19.11.2011 09:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Пишут что различаются (если и вообще) плохо на морфологическом уровне, проще по растениям или на молекулярном уровне

http://www.eje.cz/pdfarticles/1040/eje_102...9_Bernhardt.pdf

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Mantispid
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 19.11.2011 13:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Итак.

1. Agrilus viridis (L., 1758), Саратовская обл., Саратовский р-н, ст. Буркин, на стволе упавшего тополя (или осины).
картинка: Agrilus_viridis.jpgкартинка: Agrilus_viridis_ed.jpg

2. Agrilus ?cuprescens (Ménétriés, 1832), Саратовская обл., Энгельсский р-н, пос. Лесной, на ?малине
картинка: Agrilus_cuprescens_eng.jpgкартинка: Agrilus_cuprescens_eng_ed.jpg

3. Agrilus ?cuprescens (Ménétriés, 1832), Саратовская обл., Саратовский р-н, пос. Докторовка, на ?шиповнике
картинка: Agrilus_cuprescens_sar.jpg

4. Agrilus ?cuprescens (Ménétriés, 1832), Тамбовская обл., Тамбовский р-н, Горельский лесхоз, кошением по кустарникам
картинка: Agrilus_cuprescens_tam.jpg

Как не трудно убедится viridis хорошо отличается от cuprescens не только внешне - цветом и формой вершин надкрылий, но и строением эдеагуса, особенно его пунктировкой.
Но вот среди представленных 3-х "cuprescens" также заметны различия, отсюда и предположение что хотя бы один из них - не "cuprescens". Таки дела.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vitis
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 19.11.2011 13:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(amara @ 19.11.2011 10:13)
Ссылка на исходное сообщение  Пишут что различаются (если и вообще) плохо на морфологическом уровне, проще по растениям или на молекулярном уровне

http://www.eje.cz/pdfarticles/1040/eje_102...9_Bernhardt.pdf

Кстати, если виды вообще никак не различаются морфологически, а только на молекулярном уровне, то это не виды, а один вид. umnik.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): amara
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 19.11.2011 13:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Mantispid @ 19.11.2011 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, если виды вообще никак не различаются морфологически, а только на молекулярном уровне, то это не виды, а один вид.  umnik.gif


На благодарность нажал по ошибке (так у меня здесь частенько плучается).

Со сказанным не согласен.

Во-первых, "никак морфологически", означает на сегодняшний день осмотр различийне выявил. Завтра, если копнуть поглубже, например на уровне строения пищеварительной системы, (это уже анатомия на живых экземплярах, но ведь эти близкие по происхождению виды кормовая база их личинок и развела по неперсекающимся популяциям), будут и найдены.

Сухой экземпляр на булавке, это не вершина для диагностики!

Есть признаки которые хорошо видны на сканирующем электронном микроскопе, и которые используются в современой систематике, для разделения родов и даже семейств некоторых жуков, но в для любителя с небольшим бюджетом такой подход к диагностке мягко говоря не привлекателен.

Точно также и диагностика на молекулярном уровне.

Для вида важно что он отличает своих от чужих, иногда, например, только по звуковому сигналу, и ему, этому биологическому виду, все равно, различает ли человек эти виды по коллекционным образцам применяя при этом доступный ему бюджет.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): I.solod, Dergg, Vitis
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 19.11.2011 14:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

amara
Если Вы думаете, что я буду с Вами спорить, то глубоко ошибаетесь. Тема не об молекулярной биологии, а об златках рода Agrilus и в частности из группы viridis. Так что давайте вернёмся к ней?

Сообщение было отредактировано Mantispid - 19.11.2011 14:12
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 19.11.2011 16:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Mantispid @ 18.11.2011 00:31)
Ссылка на исходное сообщение  Да не, viridis сразу отличается, он крупнее, зелёный и с заострёнными вершинами надкрылий.

viridis, кстати, и по размеру, и по окраске весьма разнообразен:
картинка: DSC06428_3_.JPG
картинка: DSC06429.JPG
Все эти экземпляры собраны на одной и той же кустарниковой иве 05.VI.2011 в окрестностях г. Ярославля, при этом различные по цвету экземпляры спаривались.
(Mantispid @ 18.11.2011 00:31)
Ссылка на исходное сообщение
А вот про cuprescens / ribesi не понятно. У меня скорее всего есть оба вида, т.к. я не знал о существовании ribesi до вчерашнего дня.

(smax @ 18.11.2011 23:39)
Ссылка на исходное сообщение  ribesi - здоровый (с viridis, в среднем) и на смородине, а cuprescens изрядно помельче и ... не на смородине  lol.gif на шиповнике, к примеру. А остальное - Ендек его знает. Если он ничего с этим ribesi  уже не сделал. Книжки пока не добыл, увы.

Как справедливо заметил smax, как раз cuprescens-то значительно мельче и viridis, и ribesi. У меня Agrilus(ы), собранные на смородине, есть из Ярославской области, Костромской и Московской. Завтра попытаюсь снять и выставить в сравнении c viridis.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 19.11.2011 16:29

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Mantispid, Vitis
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 19.11.2011 16:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Вот, кстати, изображение ribesi:
картинка: Agrilus_ribesi_7_3mm_grey.jpg
Фото с сайта Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/f...pBB3/search.php

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 19.11.2011 16:41

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Mantispid
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 19.11.2011 16:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Dmitrich, а у Вас случайно нет отпрепарированных гениталий ribesi ?
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 19.11.2011 16:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(Mantispid @ 19.11.2011 17:45)
Ссылка на исходное сообщение  Dmitrich, а у Вас случайно нет отпрепарированных гениталий ribesi ?

Нет.
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 20.11.2011 18:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Хорошо снять не удалось frown.gif . Но "общее представление" видно.
картинка: DSC07372.JPG
№№ 1-3 собраны на смородине (Московская область, Истринский р-н, г. Дедовск, 25.VI.2011), №№ 4-6 - на кустарниковой иве (05.VI.2011 в окрестностях г. Ярославля).


картинка: DSC07372_1_.JPG
две слева - ?ribesi, две справа - точно viridis.

картинка: DSC07376_1_.JPG
Вообще, на сериях различия видны. Прежде всего: у viridis надкрылья с узко оттянутыми, угловато-закругленными вершинами, часто несущими мелкие зубчики по краю, а лоб сильно расширен в задней части; у ribesi - надкрылья со слабо оттянутыми, большей частью плавно закругленными вершинами, а лоб между глазами с почти параллельными сторонами. Ну, и конечно при сборе всё равно ориентируюсь на кормовое растение: ribesi - только на смородине и иногда на крыжовнике попадается.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 20.11.2011 18:32

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Mantispid, vasiliy-feoktistov, Bad Den, Vitis
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 23.11.2011 15:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Тема актуальнейшая!
И у меня вопрос возник в тему:
Собственно никто не знает вот этого синего зверька?
Довольно мелкий (размер экз на фото прибл. 5,5 мм.).
Была собрана небольшая серия на поваленном дубе в зарослях малины confused.gif (попадались и на малине равно как на дубе поэтому даже путаюсь к чему конкретно привязать).
Собраны: 01.07.2000 года. Здесь: М.О., Люберецкий р-н., окр., д. Торбеево.
P.S. Есть конечно смутные подозрения на Agrilus (Dentagrilus) cyanescens Ratzeburg, 1837 (= coeruleus Rossi, 1795 nec Thunberg, 1789), но дуб-дубом я в них wall.gif

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 23.11.2011 16:56

Картинки:
картинка: PB233318.JPG
PB233318.JPG — (40.5к)   

Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 23.11.2011 21:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(vasiliy-feoktistov @ 23.11.2011 16:37)
Ссылка на исходное сообщение  Тема актуальнейшая!
И у меня вопрос возник в тему:
Собственно никто не знает вот этого синего зверька?
Довольно мелкий (размер экз на фото прибл. 5,5 мм.).
Была собрана небольшая серия на поваленном дубе в зарослях малины  confused.gif (попадались и на малине равно как на дубе поэтому даже путаюсь к чему конкретно привязать).
Собраны: 01.07.2000 года. Здесь: М.О., Люберецкий р-н., окр., д. Торбеево.
P.S. Есть конечно смутные подозрения на Agrilus (Dentagrilus) cyanescens Ratzeburg, 1837  (= coeruleus Rossi, 1795 nec Thunberg, 1789), но дуб-дубом я в них wall.gif

Хрен его знает! Эти Agrilus(ы) и под бинокуляром - труба! Похоже. Только Agrilus cyanescens развивается на жимолости, вроде как... shuffle.gif У меня в коллекции - один достоверно определённый экземпляр. Собран не на жимолости, но непосредственно возле неё...

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 23.11.2011 21:13

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 23.11.2011 21:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(Dmitrich @ 23.11.2011 22:10)
Ссылка на исходное сообщение  Хрен его знает! Эти Agrilus(ы) и под бинокуляром - труба! Похоже. Только Agrilus cyanescens развивается на жимолости, вроде как... shuffle.gif

Так и жимолости там нет (я по крайней мере не видел, а шастаю постоянно) confused.gif
UPD Осенило кажется jump.gif Agrilus sulcicollis Lacordaire, 1835 это скорее всего (больше вроде как и некому).
Синонимы (и A. viridis её обозвали):
Buprestis cyaneus Rossi, 1790
Buprestis elongatus Herbst, 1780
Agrilus elongatus Saunders, 1871
Agrilus maksimirus Stiller, 1918
Agrilus sahlbergi Mannerheim, 1837
Agrilus tenuis Ratzeburg, 1839
Agrilus viridis Gory & Laporte, 1837
И у Плавильщикова она для дуба приводится:

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 23.11.2011 22:01

Картинки:
картинка: plav.jpg
plav.jpg — (98.22к)   

Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 25.11.2011 20:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Да труба с этими златками, ещё Anthaxia клёвый род там, особенно учитывая абсолютную непригодность фауны СССР (Рихтера) т.к. в ней куча ошибок.

Надо дёргать эдеагусы, может быть там какие различия наблюдаются?
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2011 00:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(Mantispid @ 19.11.2011 14:01)
Ссылка на исходное сообщение  Итак.

1. Agrilus viridis (L., 1758), Саратовская обл., Саратовский р-н, ст. Буркин, на стволе упавшего тополя (или осины).
картинка: Agrilus_viridis.jpgкартинка: Agrilus_viridis_ed.jpg



Увы но это (100%) suvurovi! smile.gif

Сообщение было отредактировано Liparus - 26.11.2011 00:36
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2011 00:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(Mantispid @ 25.11.2011 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Да труба с этими златками,
---

Ага, это если собирать по 1-2 штучки незная на чем были собраны. А если собирать сериями или хотябы знать на чем собраны, то с ними проще.
В этом году собирал сuprescens ssp. cuprescens на малине в сосновом лесу, набрал серию из 30 екземпляров и следовательно легко разобрался ху из самки, ху из самцы.

Сообщение было отредактировано Liparus - 26.11.2011 00:45

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vitis
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 26.11.2011 07:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(Liparus @ 26.11.2011 01:32)
Ссылка на исходное сообщение  Увы но это (100%) suvurovi! smile.gif

Почему Вы так решили? Лапки просто перевёрнуты, поэтому кажутся расширенными. Хотя ловил я их вроде бы на упавшем тополе...
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 27.11.2011 13:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(Mantispid @ 25.11.2011 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Да труба с этими златками, ещё Anthaxia клёвый род там, особенно учитывая абсолютную непригодность фауны СССР (Рихтера) т.к. в ней куча ошибок.

Надо дёргать эдеагусы, может быть там какие различия наблюдаются?

Угу frown.gif А Anthaxia sp. у меня дофига: Крымских и Армянских 1950х годов сбора........
Не знаю, что и делать: труба confused.gif
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.11.2011 15:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Mantispid @ 26.11.2011 08:55)
Ссылка на исходное сообщение  Почему Вы так решили?

Написал в личку.

Сообщение было отредактировано Liparus - 27.11.2011 15:29
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 08.06.2012 05:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Вот такую довольно крупную (L 12mm.) зверюгу шибанул вчера (07.06.2012) в лёт рукой у себя в центре города единично, под тополями smile.gif . Нет никаких соображений? ?интродуцент Agrilus (Uragrilus) planipennis Fairmaire, 1888?; ?A. viridis?............ wall.gif

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 08.06.2012 09:15

Картинки:
картинка: agrilus.JPG
agrilus.JPG — (110.5к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Macroglossum, Dmitrich
Участник оффлайн! Fornax13
Постоянный участник
Ульяновск



 прочитанное сообщение 08.06.2012 11:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

(vasiliy-feoktistov @ 08.06.2012 06:32)
Ссылка на исходное сообщение  Вот такую довольно крупную (L 12mm.) зверюгу шибанул вчера (07.06.2012) в лёт рукой у себя в центре города единично, под тополями smile.gif . Нет никаких соображений? ?интродуцент Agrilus (Uragrilus) planipennis Fairmaire, 1888?; ?A. viridis?............ wall.gif

Похоже, что planipennis действительно.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! Fornax13
Постоянный участник
Ульяновск



 прочитанное сообщение 13.06.2012 02:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(vasiliy-feoktistov @ 23.11.2011 22:14)
Ссылка на исходное сообщение  Так и жимолости там нет (я по крайней мере не видел, а шастаю постоянно) confused.gif
UPD Осенило кажется  jump.gif  Agrilus sulcicollis Lacordaire, 1835 это скорее всего (больше вроде как и некому).
Синонимы (и A. viridis её обозвали):
Buprestis cyaneus Rossi, 1790
Buprestis elongatus Herbst, 1780
Agrilus elongatus Saunders, 1871
Agrilus maksimirus Stiller, 1918
Agrilus sahlbergi Mannerheim, 1837
Agrilus tenuis Ratzeburg, 1839
Agrilus viridis Gory & Laporte, 1837
И у Плавильщикова она для дуба приводится:

Подрод ИМХО действительно тот - дубовые Quercuagrilus. Но для sulcicollis мелковаты. Я думаю, это либо A. (Q.) angustulus такой (что более вероятно), либо A. (Q.) obscuricollis. Других таких в МО быть не должно.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 04.01.2014 13:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Вот ещё один достаточно странный Agrilus ?viridis

Фотографии в большем разрешении - http://coleop123.narod.ru/collection/Agrilus_sp.htm

Этикетка:
Россия, Саратовская обл., Татищевский р-н, окр. с. Ягодная Поляна, на Corylus avellana, 22.VI.2013

То, что он был на орешнике - это 100%

Картинки:
картинка: Agrilus_sp_big.jpg
Agrilus_sp_big.jpg — (476.2к)   

картинка: Agrilus_sp_bok.jpg
Agrilus_sp_bok.jpg — (231.01к)   

картинка: Agrilus_sp_e.jpg
Agrilus_sp_e.jpg — (168.3к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): TEMPUS
Участник оффлайн! akulich-sibiria
Постоянный участник
Красноярск



 прочитанное сообщение 04.01.2014 13:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

я так понял гениталии работают? Просто стоит своих размачивать и дергать?
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 04.01.2014 13:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

(akulich-sibiria @ 04.01.2014 14:57)
Ссылка на исходное сообщение  я так понял гениталии работают? Просто стоит своих размачивать и дергать?

на моих не работают, я просто подряд дёргаю, а вдруг ... wink.gif
Участник оффлайн! akulich-sibiria
Постоянный участник
Красноярск



 прочитанное сообщение 04.01.2014 15:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

а к Волковичу кто нибудь направлял материал? Я бы добавил свою часть с Красноярского края. :-)
Участник оффлайн! akulich-sibiria
Постоянный участник
Красноярск



 прочитанное сообщение 04.01.2014 16:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

стр. 115 особенно златка от 27.02.2009 по признакам вообще выхожу на вид, который не характерен для фауны Сибири - Agrilus laticornis (=asperrinus) ?? и далее еще пара видов
Участник оффлайн! akulich-sibiria
Постоянный участник
Красноярск



 прочитанное сообщение 04.01.2014 16:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

стр. 277 от 11.09.2011 приведен вид с полыни, который до конца не смог определить
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 05.01.2014 02:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(Mantispid @ 04.01.2014 14:28)
Ссылка на исходное сообщение  Вот ещё один достаточно странный Agrilus ?viridis

Фотографии в большем разрешении - http://coleop123.narod.ru/collection/Agrilus_sp.htm

Этикетка:
Россия, Саратовская обл., Татищевский р-н, окр. с. Ягодная Поляна, на Corylus avellana, 22.VI.2013

То, что он был на орешнике - это 100%

Ну, с орешника (лещины) вроде как только Agrilus kaluganus мне известна по литературе. Но ни в натуре, ни фото этого жука не видел - знаю, что по описанию чёрно-бронзовый, довольно мелкий - чуть более 5 мм. Краевой и подкраевой кили переднеспинки в задней трети должны сливаться в один...
Участник оффлайн! Vitis
Участник
Северная Украина



 прочитанное сообщение 05.01.2014 07:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(Dmitrich @ 05.01.2014 02:28)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, с орешника (лещины) вроде как только Agrilus kaluganus мне известна по литературе. Но ни в натуре, ни фото этого жука не видел - знаю, что по описанию чёрно-бронзовый, довольно мелкий - чуть более 5 мм. Краевой и подкраевой кили переднеспинки в задней трети должны сливаться в один...

Думаю, Илья его учитывавал, когда определял... Да и на фото вроде видно, что вдавление на прсп. прервано + кили не сливаются. Раз самец, да еще единственный, то на орешнике вполне случайно мог оказаться (или надо искать других в след. году). На мой взгляд - виридис\суворови -- на сегодняшнем уровне наших знаний об этой группе.
У себя на орешнике только ангустулюс и пару раз виридис находил - все случайно, очевидно frown.gif. Хотя ангустулюс своих не помешает еще раз взглянуть на досуге...
Участник оффлайн! Vitis
Участник
Северная Украина



 прочитанное сообщение 05.01.2014 07:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Liparus @ 26.11.2011 00:44)
Ссылка на исходное сообщение  Ага, это если собирать по 1-2 штучки незная на чем были собраны. А если собирать сериями или хотябы знать на чем собраны, то с ними проще.
В этом году собирал сuprescens ssp. cuprescens на малине в сосновом лесу, набрал серию из 30 екземпляров и следовательно легко разобрался ху из самки, ху из самцы.

Вот! Одна из самых здравых мыслей в этой теме. Побольше и целенаправленно собирать. И наступит просветление jump.gif . Долой беспорядочное кошение, понимаешь! smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): алекс 2611
Участник оффлайн! Vitis
Участник
Северная Украина



 прочитанное сообщение 05.01.2014 07:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

(akulich-sibiria @ 26.02.2009 19:52)
Ссылка на исходное сообщение  Вечер добрый. Тут вот у меня несколько вопросиков.
1.узкотелая златка. Выхожу на Agrilus laticornis (=asperrinus) или A.angustulus
6.5 мм. Кили по краю переднеспинки сливаются. Последний сегмент брюшка с продольной выемкой.  Белых пятен на надкрыльях нет.

Это немного попахивает мазохизмом, но попробую помочь и поиграю в забаву "Угадай агрилюс из Красноярска по фото" smile.gif. Слабонервных просьба не читать smile.gif.

Если принять, что европейские Querquagrilus до Красноярска не доходят (раз их нет в Опр. ДВ, но на самом деле это не факт и я не поднимал лит-ру по этому роду в ваших краях), то определяем по ДВ - тезы от 1-й до 10-й (вдавление посередине прсп. ведь сплошное?).
Мне кажется (уже перекрестился) или беловатые блестящие волоски действительно покрывают все тело, вкл. ндкр., равномерно? Если Вы уверены, что это самец - взгляните на первый стернит брюха: есть там бугорки у самого заднего края (какие они в таком случае) или нет? Эдеагус в любом случае тоже не помешает.
Проанализировал бегло тезы. pekinensis? ussurricola\pseudoussuricola? smile.gif. Волковичу надо везти, однако.
Все, других некогда смотреть пока... Все спят еще, а мне - на работу frown.gif.
Участник оффлайн! akulich-sibiria
Постоянный участник
Красноярск



 прочитанное сообщение 05.01.2014 08:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Vitis @ 05.01.2014 12:20)
Ссылка на исходное сообщение  Это немного попахивает мазохизмом, но попробую помочь и поиграю в забаву "Угадай агрилюс из Красноярска по фото" smile.gif. Слабонервных просьба не читать smile.gif.

Если принять, что европейские Querquagrilus до Красноярска не доходят (раз их нет в Опр. ДВ, но на самом деле это не факт и я не поднимал лит-ру по этому роду в ваших краях), то определяем по ДВ - тезы от 1-й до 10-й (вдавление посередине прсп. ведь сплошное?).
Мне кажется (уже перекрестился) или беловатые блестящие волоски действительно покрывают все тело, вкл. ндкр., равномерно? Если Вы уверены, что это самец - взгляните на первый стернит брюха: есть там бугорки у самого заднего края (какие они в таком случае) или нет? Эдеагус в любом случае тоже не помешает.
Проанализировал бегло тезы. pekinensis? ussurricola\pseudoussuricola? smile.gif. Волковичу надо везти, однако.
Все, других некогда смотреть пока... Все спят еще, а мне - на работу frown.gif.


ну раз повысилась активность по этому роду, то по приезду домой возьмусь за них. Попытаемся разобраться. Постараюсь ответить на все вопросы. Да этот экземпляр мне самому голову сломал. wink.gif
Просто я посмотрел как лихо в теме "определение жуков" люди лихо по одному смазанному фото без видимых признаков определяют вид. А я с фотографированием признаков порой к истине не приближаюсь ни на грамм. Наверно здесь играет роль географическое расположение место сборов, все же Сибирь не Европа.
Участник оффлайн! Honza
Постоянный участник
Чешская республика



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  05.01.2014 13:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

https://docs.google.com/file/d/0BzVg5T7tIMf...iNUk/edit?pli=1

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): vasiliy-feoktistov, Mantispid, AGG, Elizar, OEV, TEMPUS, Vitis, komaroff, Dmitrich, akulich-sibiria
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 05.01.2014 18:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

(Honza @ 05.01.2014 14:59)

ахренеть!!! wall.gif jump.gif beer.gif
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 05.01.2014 18:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Единственный недостаток у этой работы - там нет ключа ((((((
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 05.01.2014 19:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

а дальше сам. прикинь скока километров писюльков люди отсмотрели (а теперь это на златок пересчитай) lol.gif тут дихотомическим ключом не отвертишься umnik.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vitis
Участник оффлайн! smax
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.01.2014 20:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

Да, это новогодний подарок, видимоsmile.gif Эдо, Василию - респект и спасибо!
Спасибо Honza за ссылку.

То, что там нет ключа - это даже неплохо. Трудные объективно жуки и массив огромный.
Генитальки в сводной работе даны, чего не припомню в таком качестве и количестве.

Любимая теза из ключа Алексеева, можно смело приколотить на стену:

"Кили в задних углах прсп. отсутствуют или не явственные, если же хорошо развиты, то не сильно приподнятые, если же приподнятые, то сильно изогнутые. Срединное вдавление в основной части прсп. обычно не глубокое."

Всем любителям определения агрилюсов не может не быть рекомендовано smile.gif))))))
Всех с Новым Годом!

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Mantispid, Vitis, алекс 2611, Dmitrich
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 05.01.2014 20:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(smax @ 05.01.2014 21:38)
Ссылка на исходное сообщение  Да, это новогодний подарок, видимоsmile.gif Эдо, Василию - респект и спасибо!
Спасибо Honza за ссылку.

То, что там нет ключа - это даже неплохо. Трудные объективно жуки и массив огромный.
Генитальки в сводной работе даны, чего не припомню в таком качестве и количестве.

Любимая теза из ключа Алексеева, можно смело приколотить на стену:

"Кили в задних углах прсп. отсутствуют или не явственные, если же хорошо развиты, то не сильно приподнятые, если же приподнятые, то сильно изогнутые. Срединное вдавление в основной части прсп. обычно не глубокое." 

Всем любителям определения агрилюсов не может не быть рекомендовано smile.gif))))))
Всех с Новым Годом!

lol.gif lol.gif
всегда забавляют подобные формулировки

кстати там есть генитальки и рибези, и виридис, и суворови, надо бы мне проверить своих, убедиться лишний раз...
Участник оффлайн! Vitis
Участник
Северная Украина



 прочитанное сообщение 05.01.2014 21:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(Honza @ 05.01.2014 13:59)

Honza, просто не слов!!! Даже прослезился от счастья jump.gif jump.gif jump.gif
Не могу судить, насколько работа хороша, но то, что труд фундаментальнейший - это факт!
Жить стало веселей beer.gif

На радостях полез в Гугль и вдруг на страничке В.Гребенникова обнаружил, что Ревизия палеарктических Chaetocnema, которую давно мечтал раздобыть, в открытом доступе!
Офигел от избытка чувств jump.gif

http://www.pensoft.net/book/10538/revision...cinae-alticini-

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): akulich-sibiria
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 06.01.2014 09:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

я её год назад скачивал, да и здесь она мелькала
Участник оффлайн! Vitis
Участник
Северная Украина



 прочитанное сообщение 07.01.2014 20:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Понятно. Почему-то был уверен, что это коммерческий проект (не с моими доходами регулярно такое покупать) и, видимо, искал плохо. Никогда раньше на эту страницу не выходил confused.gif
Пусть, наверное, повисит, раз уж запостил. Может еще кого обрадует. Ревизия, кстати, отличная, лично меня не разочаровала. И ключ есть wink.gif.
Жаль только, что далеко не столь свежие ревизии по Aphthona и Longitarsus никто никуда в открытую не выкладывает...

С Рождеством Христовым, форумчане!
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 07.01.2014 20:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(Vitis @ 07.01.2014 21:08)
Ссылка на исходное сообщение  
Жаль только, что далеко не столь свежие ревизии по Aphthona и Longitarsus никто никуда в открытую не выкладывает...

а они есть? дай ссылку на название, а там может и нароем wink.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классификация насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 20.09.19 05:23
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft