Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Бомка Постоянный участник Россия, Прибайкалье, Иркутск, заповедник "Байкало-Ленский" |
Объектив китовый для макросъемки не годится. Лучше макромех с любым мануальником, типа Вега-11у, приколхозить. Продавцу нужно позвонить и выспросить всё что нужно. :-) P.S. В меню настройки есть пунктик "спуск без объектива". Так можно проверить тушку. Сообщение было отредактировано Бомка - 31.12.2017 09:16 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
2. На 20Mpx, с ВИДОИСКАТЕЛЕМ и с одним объективом = 7 т.р. (в магазине, походу скупка или ломбард). Да уж, такое даже врагу не пожелаешь ))) Вообще тетя Соня славится своими классовыми закидонами, они делают или девайсы откровенно для бедноты, которыми нельзя пользоваться в сложных режимах, коим и является сьемка природы, или те которыми можно пользоваться, но с ценой как у парохода. Экран 400тыс точек, а видоискатель 200тыс точек!!!, в олимпусе СП510 400 тыс. в видоискателе и то очень сложно что-то рассмотреть, но то хоть был 2006 год. Ресурс затвора 50 тыс тоже интересно, я купил панас с пробегом 20тыс, и во всех бушках такого класса обычно редко меньше 10тыс, + за время осваивания уже нащелкал +5 тыс, а за сезон ок. 50 тыс обычно и набегает, но у панаса хоть гарантированный ресурс 200 тыс. Понятно что врядли после 50 тыс накроется, как и после 200, но всеравно, у нижнего сегмента такая вероятность всегда выше. |
Бомка Постоянный участник Россия, Прибайкалье, Иркутск, заповедник "Байкало-Ленский" |
Хуже, что экранчик не поворачивается. |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Картинки: P1290077.jpg — (146.57к) P1290079.jpg — (652.64к)
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
увеличил ГРИП на моей приблуде Каким же образом? но у панаса хоть гарантированный ресурс 200 тыс. Где это написано? Кольца, переходники и даже ПЗФ можно взять тут, причем дешевле, было б для чего. Всех с Новым Годом! Даже пана Степового, хотя он еще мнит, что тот не наступил. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Юрий352 Постоянный участник |
(ИНО @ 01.01.2018 01:05) Да и зеркалка это, то есть тяжесть и длинный рабочий отрезок. Зеркалка "обязана" быть тяжёлой, лишний вес уменьшает микро-сдвиг на снимке от "удара"зеркала и шторного (ламельного) затвора (первая шторка) на "длинных" выдержках "с рук". |
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 01.01.2018 02:05) Еще вариант такой нашел: тушка Пентакс к-30, пробег всего 4 тыс., но не работает привод диафрагмы. В принципе, с советскими объективами он нафиг не нуже,. но почтитл на форуме, что это только симптом непонятной болячки, которая при дальнейшем развитии может затронуть зеркало и затвор, ибо все эти дела связаны механическим путем и работают от одного моторчика. Да и зеркалка это, то есть тяжесть и длинный рабочий отрезок. Но вот снимки с него, особенно на высоких ISO намного лучше, чем с любой микры или даже некса на мой вкус. Но экран неповоротный. И много сложной склонной подыхать от малейшего чиха механики. Вообще-то очень странно, почему такие штуковины стоят ровно столько же, сколько беззеркалки, у которых из подвижных частей один затвор, и, следовательно, изготовление их обходится в разы дешевле. Вопхнуть бы матрицу Пентакса вместе со стабом в корпус беззеркалки с удобным хватом и ЭВИ, сохранив пылевлагозащиту - вот такую камеру бы я точно взял даже раза в три дороже. Но нет ее в природе. Canon 6D Mark II |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Зеркалка "обязана" быть тяжёлой, лишний вес уменьшает микро-сдвиг на снимке от "удара"зеркала и шторного (ламельного) затвора (первая шторка) на "длинных" выдержках "с рук". Чтоб зеркало не мешало, есть же лайв вью, а затвор там такой же, как и в беззеркалках. Кстати, в них тоже проблема микросмазов имеет место быть. Думаю, масса зеркалок связана в первую очередь с огромным количеством механики, в них напиханной. |
Wave Storm Постоянный участник Херсонская обл., НК |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Хотя, если конечно руки боятся чуток поэкментировать, то тогда да, надо покупать, или снимать на Въегу Картинки: P1290894.jpg — (171.77к) |
Wave Storm Постоянный участник Херсонская обл., НК |
|
KM2200 Постоянный участник Киев |
(ИНО @ 02.01.2018 06:54) Вы ошибаетесь.
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
От того что растение или насекомое будет сфоткано через самопал, а не на фабричное изделие- врядли сильно изменится вероятность определения вида по фото, допустим, а а если применение этим и заканчивается то вложения в то и другое- несопоставимы с эфф. конечного результата))) Кроме того, покупая еще и обьектив- ты еще больше спонсируешь жуткий Запад, не забывай об этом |
Wave Storm Постоянный участник Херсонская обл., НК |
макрообьектив- это мягко говоря, потребительство Это твоё мнение, которое не всегда имеет отношение к реальности. ты еще больше спонсируешь жуткий Запад, не забывай об этом weep.gif lol.gif Особенно если учесть, что большинство фирм - японские.
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(Wave Storm @ 02.01.2018 17:06) Омг А что тогда есть покупка макрообьектива? Вообще потребительство- это приобретение вещей, стоимость которых радикально выходит за пределы наличного достатка, и которые при этом не являются утилитарными, не приносят прибыль. Покупать что-то для удовольствия- это не потребительство, если только ради этого не придется оформить кредит, продать почку, или кушать один хлеб с водой))) Одно дело, когда у человека доход, допустим ок 3000 долларов в месяц, он купил макрик за 750, другое дело если купить этот макрик при доходе 300 в месяц только для того чтоб выложить фоточку на фотосайт Как инвестиция - тоже нет, продать на вторичном рынке обьектив по цене нового врядли выйдет, хоть какой защитный фильтр не надевай, БУ оно и есть БУ, да и сами по себе они дешевеют и на первичном рынке а то и вовсе замещаются другими. А Япония с какой поры стала вне ореола Западной цивилизации? ))Австралия вон вообще на другом полушарии- а тоже там |
Wave Storm Постоянный участник Херсонская обл., НК |
(Hierophis @ 02.01.2018 17:27) А Япония с какой поры стала вне ореола Западной цивилизации? ))Австралия вон вообще на другом полушарии- а тоже там Всё равно, это не имеет отношения к "спонсированию жуткого запада".(Hierophis @ 02.01.2018 17:27) Покупка макрообъектива - это покупка макрообъектива. Вообще потребительство- это приобретение вещей, стоимость которых радикально выходит за пределы наличного достатка, и которые при этом не являются утилитарными, не приносят прибыль. Покупать что-то для удовольствия- это не потребительство, если только ради этого не придется оформить кредит, продать почку, или кушать один хлеб с водой))) Одно дело, когда у человека доход, допустим ок 3000 долларов в месяц, он купил макрик за 750, другое дело если купить этот макрик при доходе 300 в месяц только для того чтоб выложить фоточку на фотосайт Как инвестиция - тоже нет, продать на вторичном рынке обьектив по цене нового врядли выйдет, хоть какой защитный фильтр не надевай, БУ оно и есть БУ, да и сами по себе они дешевеют и на первичном рынке а то и вовсе замещаются другими. Во-первых, может быть вариант, когда человек при доходе 300 в месяц просто потихоньку накопил на объектив. Во-вторых, цели у всех разные, и для кого-то это выложить фоточку на фотосайт, для кого-то - выложить для определения, для кого-то - собрать фотоколлекцию, а для кого-то - и то, и другое, и третье. И исходя из поставленных целей и подбираются соответствующие устройства. |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(Wave Storm @ 02.01.2018 18:12) Википедия конечно, но Современный политический смысл К числу так называемых западных стран в настоящее время относят страны Западной Европы, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Израиль, Японию, Южную Корею и др. Исторически к странам Запада сначала относились только страны западной Европы, но после их колониальных завоеваний в Северной Америке и Австралии, к странам Запада начали причислять США, Канаду и Австралию, после 1945 к странам Запада стали добавлять и оккупированные американскими военными Японию и Южную Корею. Так что только Китай, и то- спорно) Во-первых, может быть вариант, когда человек при доходе 300 в месяц просто потихоньку накопил на объектив. Во-вторых, цели у всех разные, и для кого-то это выложить фоточку на фотосайт, для кого-то - выложить для определения, для кого-то - собрать фотоколлекцию, а для кого-то - и то, и другое, и третье. И исходя из поставленных целей и подбираются соответствующие устройства. Все может быть, только все эти перечисленные цели подходят под определение в том плане что они не приносят прибыль. Ну разве что сфоткать коллекцию, чтоб продать, но только если коллекция такова что покупка обьектива за 700+ долларов окупится ) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Hierophis @ 02.01.2018 17:50) Короткий миг просветления? Ссылка на исходное сообщение Думаю, масса зеркалок связана в первую очередь с огромным количеством механики, в них напиханной. Вы ошибаетесь. Я в курсе, что на нынешней Украине аргументировать не принято, но все же попытайтесь. Из того, что я видел на профильных форумах, зеркалки - жуткие механозавры, большая часть элементарной базы которых соответствует уровню технологий конца 19 - начала 20 веков. И, естественно, это дело нередко клинит и ломается в самых разных местах. Уровню 21-го века соответствуют топовые беззеркалки, но выбор их невелик и стоят они существенно дороже зеркалок начального уровня, с которыми сравнимы по качеству фотографий. Беззеркалки начального уровня явно намеренно урезаны по функционалу: то ЭВИ нету, то поворотного дисплея, то эргономичного корпуса и органов управления. Никон вообще матрицу в беззеркальной линейке намеренно зарезал. Вот и приходится современным макрушникам покупать зеркалки, при том что зеркало они в 99% случаев при съемке не опускают. Абсурд! |
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 03.01.2018 08:35) Из того, что я видел на профильных форумах, зеркалки - жуткие механозавры, большая часть элементарной базы которых соответствует уровню технологий конца 19 - начала 20 веков. И, естественно, это дело нередко клинит и ломается в самых разных местах. Уровню 21-го века соответствуют топовые беззеркалки, но выбор их невелик и стоят они существенно дороже зеркалок начального уровня, с которыми сравнимы по качеству фотографий. Беззеркалки начального уровня явно намеренно урезаны по функционалу: то ЭВИ нету, то поворотного дисплея, то эргономичного корпуса и органов управления. Никон вообще матрицу в беззеркальной линейке намеренно зарезал. Вот и приходится современным макрушникам покупать зеркалки, при том что зеркало они в 99% случаев при съемке не опускают. Абсурд! На самом деле, всё не так просто. Во-первых, зеркалки появились только в 30-х годах ХХ века (первым в мире однообъективным зеркальным фотоаппаратом, рассчитанным на 35-мм киноплёнку, был отечественный «Спорт» 1934 года). Во-вторых, зеркалки "начального уровня" не тяжелее беззеркалок, так как сделаны преимущественно из пластика, иногда включая даже байонетное гнездо. А вот "старшие" зеркалки, действительно, тяжёлые, хотя их начинка тоже преимущественно пластиковая. Правда, из других материалов, например, из карбона, в том числе, ламели затвора. А вот металлическая в основном рама и защита пентапризмы, да и то она магниевая или из аллюминиевого сплава. Плюс сама стеклянная пентапризма и масса резиновых прокладок, обеспечивающих водонепроницаемость. Зачем всё это? Кроме уже указанной инерционности, снижающей влияние хлопка зеркала, есть ещё и расчёт на повышение общей прочности конструкции, так как такой аппарат обычно эксплуатируется с определённым "навесным" оборудованием (вспышки и сменные объективы, профессиональные версии которых сами по себе достаточно тяжёлые). |
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 03.01.2018 08:35) Вот и приходится современным макрушникам покупать зеркалки, при том что зеркало они в 99% случаев при съемке не опускают. Абсурд! "Макрушники", напротив, фиксируют зеркало в относительно редких случаях съёмки стационарных объектов, так как оценить ГРИП по дисплею весьма проблематично. В отличие от оптического видоискателя, где ещё и репетир диафрагмы можно оперативно задействовать. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Это все лишь для того, чтобы закрыть диафрагму! Я понимаю, что механический привод диафрагмы нужен для древних неэклетрифицированных объективов с "прыгалкой", но сейчас большинство пользуется или современными c моторчиком и "мозгами", либо вообще без сложной механики, ибо при лайв вью "прыгалка" не особо нужна. Ну ладно оставили, этот рудимент, так могли б в виде компактного узла собрать с отдельным моторчиком, чтоб в случае поломки зеркалу и затвору не мешал. Единственное в чем зеркалки пока еще чуть впереди - так это в скорости автофокуса, но именно в скорости, а не в точности. И то при изобретении различного рода гибридных систем этот разрыв сводится к минимуму. В любом случае, платить за миллисекунду скорости фокусировки темным ОВИ, хлопающим зеркалом и, минимум, полукилогмаммом лишнего веса для подавляющего большинства фотографов - нонсенс. Они просто вынуждены покупать это в качестве бонуса к хорошей картинке и удобному хвату, чего в беззеркалье особо не наблюдается. Но даже несмотря на старание главных игроков фотоиндсутрии, всячески пытающихся урезать беззеркальное направление и продлевать жизнь зеркалкам, прогресс не остановить, и век последних приходит к концу, скоро их постигнет судьба дальномерных и шкальных фотоаппаратов. Во-вторых, зеркалки "начального уровня" не тяжелее беззеркалок, так как сделаны преимущественно из пластика, иногда включая даже байонетное гнездо. Увы, сравнение масс показало. что все-таки тяжелее, пусть и ненамного. Например, в Пентакс К-x оказался все же тяжелее и чуть крупнее Панасоника G-1, при том что первый - одна из самых маленьких и легких зеркалок, а второй - одна из самых тяжелых беззеркалак стандарта микро 4/3 (но и с APS-C тоже научились делать компактно). Возможно, в природе есть зеркалки и поменьше и полегче но уж в их ОВИ точно нечего не разглядеть. |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Интересно, если хотябы половину того что стоят эти гламурные макрообьективы дать какой нибуть группе спецов из ГОИ старой закалки, да они такой обьектив заварганят, что митохондрии можно будет рассматривать))) Картинки: P1300286.jpg — (279.55к) P1300289.jpg — (266.53к) P1300290.jpg — (807.31к) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 03.01.2018 18:52 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Картинки: P1300291.jpg — (497.32к) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
KM2200 Постоянный участник Киев |
(ИНО @ 03.01.2018 06:35) Как видите, Вам уже ответили жители более уважаемой Вами страны.
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Ну и предварительный дизайн В этом обьективе составные части 6 обьективов, как оптические так и механические, бесконечность, фокусировка, диафрагма, все есть) Картинки: P1300353.jpg — (140.76к) P1300314.jpg — (104.44к) P1300327.jpg — (84.52к) P1290963.jpg — (117.08к) P1300375.jpg — (81.14к) P1300367.jpg — (101.3к) |
KM2200 Постоянный участник Киев |
(Hierophis @ 03.01.2018 19:17) А что это такое на втором кадре?
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
KM2200 Постоянный участник Киев |
|
KM2200 Постоянный участник Киев |
(Hierophis @ 03.01.2018 19:48) Это странно, в теории должно все быть наоборот. Стекло вносит аберрации.
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
А почему наоборот? Как раз наоборот )) Стекло вносит свои искажения + искажения обьектива, такого совпадения чтоб искажения стекла компенсировали искажения обьектива наверное не бывает, наоборот, они накладываются и усиливают друг друга. А когда искажения обьектива минимальны, остаются только искажения стекла. Если бы все было иаче, то мы бы глазами, котоыре и есть самый идеальный обьектив видели бы через аквариумное стекло все покрученное ))) |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Картинки: P1300380.jpg — (72.8к) P1300381.jpg — (72.74к) |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Вот здесть уде лоджно быть заметно влияние плотности пикселей, так как она различается в разы, 200тыс у олимпуса против 50 тыс у панаса на 1мм кв. Чудеса, но никакого увеличения ГРИП на малой матрице не произошло))) даже субьективно наоборот, но и увеличения количества деталей на малой матрице тоже не особо заметно, все сьели шумы и низкий ДД, но тем не менее, если посмотреть на фотку глаза на олимпусе, то фасетки там видно значительно крупнее, и если бы не ДД и шумы, то было бы как на МПЕ Так что плотность пикселей рулит, нужно только более хорошую матрицу, на пентаксе кю получилось бы наверное намного круче ) Мегафотки специально для сравнения. потом удалю) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Бомка Постоянный участник Россия, Прибайкалье, Иркутск, заповедник "Байкало-Ленский" |
Но, так сравнивать тяжело. Надо кропы одинакового размера делать и одной детали (либо лоб, либо глаз) с одного ракурса. |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Кстати я вчера небольшую оплошность допустил, на олимпусе по умолчанию все сбросилось и качество изображение там по умолчанию лоу, вот сегодняшние снимки, все без ресайза, как есть. Вт здесь при повышении качества сохраняемого изображения на олимпусе еще лучше видно преимущество высокой плотности пикселей. Первая фотка на панас, вторая на олимпус, ракуср одинаковый, детали одинаковые.
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Изображение при большей плотности пикселей всегда будет четче и будет иметь больше деталей при одинаковых фокусных и прочих условиях сьемки. Плюс большей матрицы только в возможности снимать на большие ИСО и более высоком ДД, а вообще 90% результата- это свойства обьектива. А че там пишет иксперт всего и вся я уже и не читаю, думаю что лично мне не помешает перерыв с годик в этом плане , эти икспертные сентенции разве что только для поднятия настроения, но для этого есть и другие методы Картинки: P1300429.jpg — (143.85к) P1010018.jpg — (193.33к) |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Картинки: 26047108_945939985572472_2291434486525222720_n.jpg — (37.62к) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Вот, последние фотки получше будут, хотя все равно на "безмыльнице" шумы сильно конкурируют с сигналом. А вот на поносонике мыло мыльное. От низкой плотности пикселей бывает наоборот звенящая резкость, даже если деталей прорисовано меньше. Тут либо АА-фильтр толстый, либо, к чему я склоняюсь, хреновый избыточно зашумодавленный внутрекамерный жОпег. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Hierophis @ 04.01.2018 14:36) на панас- с чуть обрезанными пустыми краями, на олимпус полные кадры. |
Бомка Постоянный участник Россия, Прибайкалье, Иркутск, заповедник "Байкало-Ленский" |
Странно, что дваждыкроп так "прокололся"... |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Поэтому самый классный для микро-макро в теории Никон1, у него плотность пикселей ок 100 тыс на мм кв даже у самых первых моделей, а те что новее- еще больше, приближается к плотности моей "безмыльницы" из олимпуса, а по ДД и зашумленности эти матрицы в разы лучше. Ну а вообще такие большие приближения на практике и нафиг не нужны, так что панас в общем то лучше за счет целого ряда факторов, и выше ИСО можно ставить и ДД, и классный видоискатель. Для оперативной сьемки мелкой живности на природе это все - то что нужно. Но если что-то особо мелкое снять- то лучше безмыльница Картинки: P1300480.jpg — (108.38к) P1300513.jpg — (179.33к) P1300517.jpg — (129.34к) P1300551.jpg — (52.53к) P1300555.jpg — (68.63к) P1300573.jpg — (215.78к) P1300579.jpg — (101.47к)
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(Бомка @ 04.01.2018 15:02) Можно кропы в 2 раза по ширине срезать и рядом поставить, для большей наглядности. Странно, что дваждыкроп так "прокололся"... "Мегафотки" я удалил и здесь прилагаю эти самые срезанные 100% кропы, слева безмыльница с матрицей 5.5Х3.5 и 4 МП, справа панас с матрицей 17.5Х13 и 12МП. Ничего в принципе удивительного, все одинаковое ГРИП тоже одинаковая на самом деле при соблюдении всех равных условий, даже так совпало что рабочие отрезки панаса и безмыльницы практически одинаковые - 19 и 17мм, так что выигрыш в плотности пикселей. Именно на таких больших разницах это видно, а вы сравнивали почти на одинаковой плотности + еще почему-то легендарный МПЕ прилично так мутит Картинки: 3P1010013.jpg — (193.05к) |
KM2200 Постоянный участник Киев |
(Hierophis @ 04.01.2018 15:27) "Мегафотки" я удалил и здесь прилагаю эти самые срезанные 100% кропы, слева безмыльница с матрицей 5.5Х3.5 и 4 МП, справа панас с матрицей 17.5Х13 и 12МП. Так а что вы хотите этим доказать? Понятное дело, если объектив один и тот же, то результат будет лучше там, где размер пикселя меньше. Наверное чтобы раскрыть потенциал большой матрицы, к ней нужно прикрутить большой объектив
Ничего в принципе удивительного, все одинаковое ГРИП тоже одинаковая на самом деле при соблюдении всех равных условий, даже так совпало что рабочие отрезки панаса и безмыльницы практически одинаковые - 19 и 17мм, так что выигрыш в плотности пикселей. Именно на таких больших разницах это видно, а вы сравнивали почти на одинаковой плотности + еще почему-то легендарный МПЕ прилично так мутит |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(KM2200 @ 04.01.2018 19:15) Так а что вы хотите этим доказать? Понятное дело, если объектив один и тот же, то результат будет лучше там, где размер пикселя меньше. Наверное чтобы раскрыть потенциал большой матрицы, к ней нужно прикрутить большой объектив Ну не то чтобы там где пиксель меньше, а где плотность пикселей выше, там детализация будет больше, оно то вроде бы действительно, логично, но оказывается, есть здесь люди, у которых совсем другое, экспертное, мнение, сформированное где-то в ином мире Чтоб на большой матрице было все хорошо - нужно изображение того же глаза осырастянуть до ее размера, тогда да- и 10 МП на 36мм пойдет, но вот здесь все проблемы и заключаются |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |