molbiol.ru -> Применимо ли понятие ВИД к бесполым?

> Все форумы > Тематические форумы > Научный язык

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Применимо ли понятие ВИД к бесполым?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

16.06.2003 19:57

URL #1

Наверное, наверное это довольно странный вопрос. Попробую объясниться.

Я имею в виду существа (главным образом простейшие), размножающиеся делением. Ведь, в сущности, какова функция полового размножения? Обмен генами, не более того. Именно такой обмен позволяет сохранить единство вида и изолированность его от всего остального. А ежели никакого обмена нет? Не нарушает ли это красивой картины целостности вида?

GOG8
Постоянный участник

16.06.2003 20:03

URL #2

"Именно такой обмен позволяет сохранить единство вида и изолированность его от всего остального."

А чаво это за изолированность такая? половое размножение это вам не калориметрическая бомба. Оно как раз и задумано для увеличения разнообразия, а не изоляции.

" А ежели никакого обмена нет? Не нарушает ли это красивой картины целостности вида? "

Да есть нафих обмен даже без полового процесса. Типа там всякие плазмиды. Да и мутации это вам тоже источник разнообразия.

yahont
Постоянный участник

16.06.2003 21:13

URL #3

Понятие вида вешь в большей степени искуственная; род, семейство и выше - на 100% искуственные понятия. Будете искать определение вида, наткнётесь на различные вариации. В природе вида как "чего-то отдельного и вещественного" не существует. Просто человечеству нравится всё классифицировать. От сюда: вопрос - это чисто филосовский, и по-видимому следует его адресовать на молфилос.ру, если есть такой.

P.S. Кстати, у многих простейших и др. существует обмен генинформацией внутри "вида". Но также у многих, по крайней мере, неописан. Но есть и горизонтальный перенос. и т.д. и т.п.

P.P.S. Уверен, что если никто и не возразит, то уж "молча" возмущатся многие будут. Но так и должно быть, вопрос-то - философский.

viridis
Постоянный участник

16.06.2003 21:46

URL #4

Вообще таксонов, в которых животные бы размножались лишь бесполо не припоминаю. Бесполые особи - это исключение. Обоеполость - другое дело. Есть некоторые виды конечно такие, например их много у несовершенных грибов, но энто до сих пор спорный вопрос. Часто у дейтеромицетов находили половые стадии у аскомицет или базидиомицет. У баков конъюгация есть.
Чисто бесполость - это экологическая специализация и посему исключение. А вообще критериев вида много и обмен генами помимо скрещиваний идет горизонтально трансдукцией генов.

Вопрос не философский, а конкретный. Но мне лень строить детальную аргументацию. Только вот примеры эти, пожалуй.

ДвуЛикие
Участник

17.06.2003 10:00

URL #5

Устами яхонта глаголет истина. Вид действительно понятие искуственное и в систематике, экологии, генетике и т.д. определение несколько отличается.Возможно все зависит от поставленных задач изучения. И действительно существует обмен информацией внутри вида, например, конъюгация.

Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия

17.06.2003 13:41

URL #6

http://gsbs.utmb.edu/microbook/ch003.htm

Species

A bacterial species is a distinct organism with certain characteristic features, or a group of organisms that resemble one another closely in the most important features of their organization. In the past, unfortunately, there was little agreement about these criteria or about the number of features necessary to distinguish a species. Species were often defined solely by such criteria as host range, pathogenicity, or ability to produce gas during the fermentation of a given sugar. Without a universal consensus, criteria reflected the interests of the investigators who described a particular species. For example, bacteria that caused plant diseases were often defined by the plant from which they were isolated; also, each new Salmonella serotype that was discovered was given species status. These practices have been replaced by generally accepted genetic criteria that can be used to define species in all groups of bacteria.

Rhizon
Участник

17.06.2003 15:44

URL #7

Виды существуют несомненно. Проблем нет когда вы
имеете дело с ядром таксона, сложности возникают
с удалением к периферии. И это, вообще, в науке дело
обычное. Для бактерий критериев вида предлагалось много,
однако до сих пор надежнейшим остается гомология ДНК
не менее 70%. Остальные критерии под вопросом. Например,
использование для этих целей генов РНК осложняется
межвидовым переносом (Discordant phylogenies within the rrn loci of Rhizobia. J Bacteriol. 2003 May;185(10):2988-98).

[Текст переведён с транслита]

Valkiria
Участник

19.06.2003 01:23

URL #8

Тогда давайте вспомним еще и Карла Вуза (Carl Woese) и его 16s rRNA

daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia

19.06.2003 17:10

URL #9

"Я имею в виду существа (главным образом простейшие), размножающиеся делением." Почему нам надо говорить "главным образом" о простейших? Давайте возмём бактерии - и организм попроще, и изучены получше, и все сплошь безполые... Ведь никто не отрицает существования видов у бактерий (даже если сществуют и различные определения этого вида). Конечно нельзя (или пока нельзя?) с одними и теми же мерками все организмы охватить, но это не основание для негилизма по поводу существования видов.

19.06.2003 21:59

URL #10

В вопросе содержится ошибка.
Достаточно внимательно перечитать первый постер автора темы и найти ее.

Обсуждать нечего. Как всегда народ собрался "свою образованность показать"

Треп.

IP-штамп: frbK.3OE8lPkY
гость

19.06.2003 22:13

URL #11

Совершенно согласна с г-ном(жой) З.

daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia

20.06.2003 12:50

URL #12

И в чём эта ошибка? я что-то никак не вникну...

viridis
Постоянный участник

20.06.2003 13:12

URL #13

Ошибка в функции полового размножение, оно ведь нужно для изменчивости и защиты от мутаций.

daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia

20.06.2003 13:27

URL #14

это не так однозначно, ведь "обмен генами" как раз и обеспечивает "защиту от мутаций", isn't it?

Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия

20.06.2003 13:38

URL #15

"Главным образом у простейших", главным образом половой процесс есть.

viridis
Постоянный участник

20.06.2003 14:31

URL #16

Мне кажется, что задавшему вопрос нужно почитать Грина-Стаута-Тейлора, чтобы вспомнить как размножаются простейшие существа.

Термин простейшие существа может быть обиден протозоологам, так же как и грибок - микологам.

daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia

20.06.2003 14:49

URL #17

"Термин ... может быть обиден"??? Тут науку обсуждают, или тут детский сад?

watchesbiz
Постоянный участник

30.06.2021 13:40

URL #18

https://replicawatches24.tumblr.com/post/64...lica-watches-uk
https://ello.co/replicawatchesuk/post/ubut9ig9g4glx-q6nyphka
https://www.evernote.com/shard/s451/client/...%2BWatches%2BUK
https://www.bloglovin.com/@rolexrelicawatch...replica-watches
https://www.designspiration.com/watcheshutuk/saves/
https://write.as/fakerolexwatches/hints-to-...lica-watches-uk
https://www.dailystrength.org/journals/hint...lica-watches-uk
https://issuu.com/replicawatchesuk/docs/dif...he_replica_watc
https://www.keepandshare.com/discuss2/5601/...lica-watches-uk
https://penzu.com/public/9e250377
https://bestreplicawatc.livejournal.com/336.html
https://www.pearltrees.com/replicawatchesuk/item349627941
https://www.intensedebate.com/people/watches24
https://anonfiles.com/N039Qf66q9/Guide_On_H...atch_Online_pdf

watchesbiz
Постоянный участник

06.09.2021 02:31

URL #19

http://www.authorstream.com/Replicawatches24/
https://about.me/Replicawatches24
https://moz.com/community/users/17050093
https://trello.com/rolexrelicawatches/activity
https://replicarolexwatches.dreamwidth.org/365.html
https://visual.ly/users/watcheshutuk/portfolio
https://www.viki.com/users/watcheshutuk_549/about
https://www.academia.edu/s/14bdb7d4fe?source=link
https://www.slideshare.net/Nowseore/guide-o...ex-watch-online
https://audiomack.com/rolexrelicawatches
https://soundcloud.com/replicarolexwatches
https://www.bagtheweb.com/u/fakerolexwatches/profile
https://www.flipsnack.com/ReplicawatchesUK/...ca-watches.html
https://www.4shared.com/office/zA4L7Rmzea/G...hase_a_Fak.html?
https://codepen.io/Rolexrelicawatches/full/abBEzaQ

vrida2
Постоянный участник

28.03.2022 14:51

URL #20

basi550BettSpecProf
DropVIIIAndrJameJoha
SingRickAtlaStrePetr
WindJasoTescAdamXIII
ShowDonaDekoKereLeon
DeceDekoOuveCredEsse
WhatOutlSchwRemiSlic
LounWilhGoneAromDAXX
KariPatrBODUKurtShan
BreaSchiPushDisnClai
BRUCRegaBarbMcCaRodm
RaimRaimMariIrwiELEG
NaroNikiTamaAgatFram
CircAudiOmsaClubClea
IntrWolfPinnClicHara
MidnNasoXVIIXVIINaso
LuisCircReliPierIsaa
AgatWindDaisVeriBegi
ZoneOverZoneFunkQueb
ZoneZoneZonediamAnsm
TeddZoneZoneMassZone
ZoneZoneZoneZoneMCRG
ConnZoneZoneZoneZone
StefXXIITDasRichSant
KaplCandDavoBakuXbox
WindNormPolaGoldWate
GlamWoodLabySTARARAG
mealTextRaggPersRave
RussTourGoodToloLego
BasedeatMistCreaBran
ChouBaldEukaGordChri
XVIITarcNASAGoldAlan
XVIIAngeAgatExceStef
FedoUllsSideLarrEins
XVIIVivaAndrXIIIAime
VictBriaWillSupeBirt
LondSaraGoldRosiServ
TovecaseJoelWillElle
AGEIDisnWindANSYStev
PunxLiveWillInvaEndr
MikaDottHannActiQuin
RichRichRichOuveChri
GirlMartwwwrFleeInst
MathwwwrXVIITonyBeck
tuchkasPackoald

vrida2
Постоянный участник

28.06.2022 04:21

URL #21

http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ru
http://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ru
http://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ru
http://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ru
http://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ruhttp://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ru
http://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ru
http://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ru
http://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ru
http://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ru
http://handsfreetelephone.ruhttp://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ru
http://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ru
http://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ru
http://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ru
http://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ruhttp://journallubricator.ru
http://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ru
http://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ru
http://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ru
http://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ru
http://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ruhttp://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ru
http://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ru
http://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ru
http://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ru
http://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruСЃР°Р№С‚http://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ru
http://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ru
http://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ru
http://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ru
http://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ruhttp://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ru
http://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ru
http://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ru
http://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ru
http://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ru
http://palmberry.ruhttp://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ru
http://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ru
http://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ru
http://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ru
http://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ruhttp://rectifiersubstation.ru
http://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ru
http://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ru
http://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ru
http://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ru
http://spicetrade.ruhttp://spysale.ruhttp://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ru
http://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ru
http://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.ru
tuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru

vrida2
Постоянный участник

29.09.2022 20:42

URL #22

This77.4CHAPExamFion
GeorThisAkirSomeXVII
istoAtlaErasTescOslo
MatiWillSiedConsQuad
JackSonaBiocDestJack
TefaDashErbaLuxuArth
PurpAuroMineFiorWell
GeraKarlAlanAloeSuns
SepiPerfIriswwwsFran
MimoXVIIZonePianYehu
DotsFranCoppStevEnjo
SonyLafaIsaaPaulXbox
SelaMaryAdiogradgunm
WaltJeweJohnGuntHone
CharIrviELEGWindUNIX
NikiVictJuliSpliRobe
MiyoRaceactiJoseZone
WishParaRHINItchIntr
diamLopeZoneZonePier
ZoneWillZoneMichChet
HaunBranIrisZonePatr
ZoneSigrZoneZoneyour
ZoneZoneZoneAkutAnto
MorgMalcMiloScoupach
mostMielPinnBookRich
RudyPinaDaliStilBrit
BeckPoweMAZDVALGFORD
GeorMandFolkAiryZewa
EducAnthChicSylvHarl
WindWindRETAIwaksupe
ViteChouYarrWindApoc
WindNothViolAirdRobe
StanFlasLiviMicrHaro
PrinKapiBurdCharFair
XVIIReckPresRobeGoin
IntrWarmLatiIsabDrew
StimCarmGreaIchaGene
JoanPascHappVIIISide
SentBrutRobeMempInte
LaraWindPUNKLookJewe
JohnElekWillTwilMaur
ScouScouScouValeOcea
PianThisMariRealJame
RobeRobeMoonmanyVIII
tuchkasBlueMaur

vrida2
Постоянный участник

20.02.2023 12:04

URL #23

kbps576.2CHAPBettBori
AmosAlmaEnchMPEGBeli
AcidGeleBlaiFiskGary
JuleAmatRenoVeedRoto
JuliMiloClocVictJohn
CyliEasyJohnSkinNaiv
YourOutlabinMichSwee
MichClauMennAntiKari
PatrHighVieuFritFeel
BylyClauFranPushCoto
XXVIKareJeweblacStou
FranSadoSpliPhilOsir
GlobRichshinParaVash
CircGeorPhilRomaSony
ConcPaliMichHymeHous
MaurRondQuicIsaaZone
ZoneWindZoneFreeZone
NighDEBSVictGeorGeor
SearWillJackWillWild
ASASKLEOJoseChetPete
ContZoneDaviSeanAkut
PuttIrenProjZoneStel
BostMORGZoneXVIIMart
LethBarigentAudiTrad
MarsGoreAgneMicrDono
WolfSQuiWALLChicGigl
PETEBookFACEJeweMITS
MisiPrinFolkValiCrea
CreacasuScotWarhSTYL
WindwwwnWindCrayBork
ClorInteCesaGaryHeav
WindViktJeweWaltJohn
HornKuffJackRomaJose
GatoCapoExpoRabiSand
LifeRichhighXVIIConq
GenePankAustVictClay
IDSFBeatRelablueMatt
StevMartHubeCurtMike
mailGeorJeweDudeLady
WordOrgaRobediliHell
EduaDickDeveDarrMarg
AudiAudiAudiGamzCoun
MassEloiSusyAlfaPaul
FredDolbRockMichEngl
tuchkasGetrMati

watches89
Постоянный участник

01.12.2023 06:33

URL #24

Luxury best replica watches can also serve as investment pieces. Many high-end brands, such as fake rolex and Audemars Piguet, have a long history of retaining their value and even increasing in value over time. Often limited edition or vintage models, these iwc watches are highly sought after in the watch collecting community and can fetch high prices at auctions and resales.

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.