molbiol.ru -> О планктоне

> Все форумы > Тематические форумы > Сборник задач

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* О планктоне
Кураторы темы:* wormball
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

wormball

18.02.2009 15:55

URL #1

Здравствуйте!

Предлагаю вашему вниманию следующую задачу.

Количественно оценить влияние планктона на диффузию некоторого вещества в воде. Дана концентрация, размеры и средняя скорость планктона, а также коэффициент диффузии нашего вещества. Передвижение планктона считать абсолютно случайным.

Понятное дело, точного ответа не существует, ибо ответ будет зависеть от выбранного приближения. Хотелось бы прежде всего узнать, какие приближения вы предложите. Своё приближение/ответ скажу чуть попозже.

/ Сборник задач, #321207 /

Первые решившие: пока никто (из 10 // осталось: 10)

Область: Классическая биология (ботаника, зоология), Микробиология (бактериология, вирусология, микология), Биофизика, Экология и Окружающая среда, Физическая химия, Физика

Характер и уровень: Простые (расч), Сложные (расч)

verturvertur

09.03.2009 08:52

URL #2

Странно, а по какому направлению эта задача?

AE-
moderator

09.03.2009 15:31

URL #3

(wormball @ 18.02.2009 13:55)

Здравствуйте!

Предлагаю вашему вниманию следующую задачу......
Своё приближение/ответ скажу чуть попозже

Что-то я не заметил этого раньше.
Будьте любезны, в соответствии с правилами форума разместите авторское решение.
А если вам помощь требовалась, то это не сюда.

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

09.03.2009 17:59

URL #4

Какое может быть "авторское решение"? задачка- на двумерную диффузию, решается диффур в частных производных, причем- численно.

wormball

10.03.2009 19:58

URL #5

Странно, а по какому направлению эта задача?

По биофизике, скажем так. А какая разница, по какому направлению задача? Как говорили древние, хоть горшком назови, только в печь не ставь.

Будьте любезны, в соответствии с правилами форума разместите авторское решение.

Сегодня или завтра напишу.

А если вам помощь требовалась, то это не сюда.

Вовсе нет. Просто мне казалось, что отсутствие готового решения должно стимулировать поиск своего собственного.

задачка- на двумерную диффузию, решается диффур в частных производных, причем- численно. smile.gif

Для чего же непременно численно? Сила человеческого мозга в том, что он способен производить приблизительные оценки, не прибегая к помощи посторонней вычислительной мощности. И задачи соответственно нужны для того, чтобы тренировать оную способность.

wormball

10.03.2009 21:26

URL #6

Будьте любезны, в соответствии с правилами форума разместите авторское решение.

Радуйтесь..

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

11.03.2009 01:46

URL #7

(wormball @ 10.03.2009 17:58)

По биофизике, скажем так. А какая разница, по какому направлению задача? Как говорили древние, хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Сегодня или завтра напишу.

Пиши.
P.S. Штудент, что ли?

(wormball @ 10.03.2009 17:58)

Сила человеческого мозга в том, что он способен производить приблизительные оценки, не прибегая к помощи посторонней вычислительной мощности.

Численная? да потому что нелинейные диффуры в ЧП аналитически- не решаются обычно

А в задаче про планктон - "слойка" вида "реакция-диффузия".
В свое время много занимался подобными моделями в группе вычфизов МФТИ

wormball

11.03.2009 02:07

URL #8

Штудент, что ли?

Нет! Тунеядец.

Пиши.

Да написал уже.

да потому что нелинейные диффуры в ЧП аналитически- не решаются обычно

Какие же тут нелинейные дифуры? Уравнение диффузии линейное. Уравнение Навье-Стокса (которое я так до сих пор и не сподобился изучить) вроде как тоже. Правда, и то, и другое в частных производных.

Однако вовсе не обязательно их рассчитывать, точно так же, как при расчёте дома не считают квантовую механику составляющих его молекул. Хотя, наверное, путём численного расчёта можно добиться более точных результатов (но это не значит, что ежели мы численно посчитаем, то мы непременно получим более точный ответ!).

А в задаче про планктон - "слойка" вида "реакция-диффузия".

И какая же тут реакция? Задача безотносительно природы диффундируемого вещества.

В свое время много занимался подобными моделями в группе вычфизов МФТИ

Например? Я вот гидродинамикой никогда не занимался, стало быть, в таковой полный ноль. Посему не уверен до конца в точности моего приближения, однако порядок величины по идее должен быть правдоподобным.

Сообщение было отредактировано wormball - 11.03.2009 02:09

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

11.03.2009 09:44

URL #9

(wormball @ 11.03.2009 00:07)

Я вот гидродинамикой никогда не занимался, стало быть, в таковой полный ноль. Посему не уверен до конца в точности моего приближения, однако порядок величины по идее должен быть правдоподобным.

1) При чем тут гидродинамика? Диффузия тут
2) Коли не уверен- то зачем флудить?

wormball

11.03.2009 14:29

URL #10

1) При чем тут гидродинамика? Диффузия тут

Как это при чём? Когда дафния плывёт, она осуществляет это согласно законам гидродинамики. Стало быть, и воду перемешивает также согласно таковой.

2) Коли не уверен- то зачем флудить?

Человек никогда ни в чём не может быть уверен.

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

11.03.2009 19:22

URL #11

(wormball @ 11.03.2009 12:29)

Модель- макроскопическая, то бищь размер планктонного организма <<< размера "емкости"- следовательно, гидродинамическими параметрами пренебрегаем (переводим их в "брутто" коэффициент подвижности).

wormball

12.03.2009 02:21

URL #12

(Дядя ФАКСер @ 11.03.2009 19:22)

(переводим их в "брутто" коэффициент подвижности).

То-то и оно! Но чтобы сделать это, нам надо сделать какие-то предположения о гидродинамике!

Вы бы своё решение привели, что ли.

Сообщение было отредактировано wormball - 12.03.2009 02:41

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

14.03.2009 14:12

URL #13

Камрад, надо было тему создавать в разделе "Биофизика и мат. методы".
А решения для аналогичных модельных систем- смотри, например, книгу Дж. Марри "Нелинейные дифференциальные уравнения в билогии".
http://lib.mexmat.ru/books/9574
http://lib.prometey.org/?id=14349

wormball

15.03.2009 23:14

URL #14

Посмотрел книжку, описываемого случая не нашёл. Да его там и не должно быть, ибо здесь решительно нет нелинейности. И тему я в правильном разделе создал.

wormball

19.03.2009 22:15

URL #15

Дафнии палюбому интереснее ипуцца.

Поблагодарили (1): Дядя ФАКСер

Guest
IP-штамп: frh0EGNXbcI8k
гость

28.12.2017 20:13

URL #16

Для разнообразия в сексе сейчас очень часто практикуются
различного рода ролевые игры с элементами жесткого секса либо доминирования

phillipmark

07.03.2018 01:40

URL #17

Супер

Guest
IP-штамп: froORO7BgmSmU
гость

15.02.2019 17:35

URL #18

Шлюхи города хоть в дневное, хоть в ночное время
могут с легкостью и стопроцентной радостью
предложить вам огромное количество интима.
https://elitnie-prostitutki.com/ankets/admincheck

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.