Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 


Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* [ Схема ] · Стандартный · +Перв.сообщ.


Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.04.2006 09:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Эту историю мне рассказал один энтомолог. Лет ...дцать назад приехала в Приморье одна московская дама, в задачи которой входило составление списка насекомых для Красной Книги СССР. Увидела она махаона Маака и очень он ей понравился. К слову - бабачка обычная даже в окрестностях Владивостока. Из Куренцова он вытащила цитаты вроде "..в елово-пихтовой тайге хвостоносец Маака встречается лишь одиночными экземплярами" и запихнула-таки в KK. Ситуация анекдотичная: краснокнижный вид в массах, на его ловлю нужно получать специальное разрешение, а кормовое растение - бархат амурский - пожалуйста, рубите. В Красную книгу Приморского края этот вид не попал - в ней только две папилиониды - Серицин монтела - Sericinus montela Gray, 1853 и парусник алкиной - Atrophaneura alcinous (Klug, 1896). Достаточно справедливо. Но непонятен отбор других видов. Скажем, 3 вида эндемичных веснянок, 6 видов эндемичных поденок, хотя их больше, и не одного вида эндемичных гриллоблаттин (включая эндемичный род!). 6 видов жуков - столько же, сколько поденок, но последних не собирают коллекционеры и они не связаны с краснокнижными кормовыми растениями. Непонятно и как-то абсурдно. Особенно в той части, которая предлагает охранять насекомых, различимых только специалистами, вне заповедной территории. confused.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Ответы
Участник оффлайн! Rud

Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 14.10.2009 16:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

(barko @ 14.10.2009 16:56)
  Уважаемый, Rud!
Вот Вы сами себя слышите? Как образованный человек, биолог может разделить бабочек на ТАКИЕ две категории, да еще и пытаться охранять их исходя из такого подхода??? Вы здраво высказываетесь по поводу сохрнения биотопов, как меры по сохранению видов, но чего стоят любые здравые мысли, если насекомые для Вас деляться на "больших и красивы" и "прочих мелких"?


А как Вы, уважаемый, собираетесь вообще охранять? Я подозреваю, что Вы собираетесь поставить знак равенства между охраной природы и составлением списков КК?! Но это совершенно не одно и то же. Составление списков КК - это как составление списков СИТЕС: и те и другие списки предназначены для чиновников, а отнюдь не для ботаников-зоологов. И поэтому животные из списков должны идентифицироваться без микроскопов, луп и профессиональных определителей. Иначе эти списки теряют смысл. Эти списки - для принятия репрессивных мер и штрафов.
А природу надо охранять безотносительно каких-либо списков. И списки эти для специалистов носят только ознакомительный, информативный характер и показывают, насколько велика опасность потерять данные виды в ближайшее время. Все остальные рассуждения о КК - профанация дела охраны природы (вспоминайте биотопы - без них ничего не получится, а в КК их не запихаешь). ИМХО.
Будьте же, наконец, реалистами.

PS. Если честно, я совсем не понимаю, что такое региональные КК. Ареалы живых существ не знают государственных и региональных границ. И если какие-то государства (или ещё смешнее - регионы этого государства) создают свою КК, в которую попадают животные, изредко забредающие с границ своих близко расположенных к этому региону ареалов, то о какой охране этих видов может идти речь? Этих видов полно в нескольких десятках или сотнях км вглубь своего ареала. А те, что забрели в чужие земли - всё равно смертники.
Красная книга может быть только одна - международная. Все остальные КК делаются только с целью корыстного выкачивания денег из своих государств. ИМХО.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Юстус

Сообщения этой темы
прочитанное сообщение Juglans   Красная книга и насекомые   29.04.2006 09:00
прочитанное сообщение Elizar   Насекомые в Красных книгах - это отдельная песня.....   29.04.2006 13:02
прочитанное сообщение Andrej Shap.   Ддаа... Иногда хочется просто плеваться когда в кр...   29.04.2006 20:10
прочитанное сообщение sealor   Не Красная Книга, но все же... Наиболее охраняем...   30.04.2006 18:02
прочитанное сообщение Bolivar   Это сильно! :lol: :lol: :lol:   30.04.2006 23:15
прочитанное сообщение Morozzz   А мухи комнатной там нет? Весело еще составлена КК...   01.05.2006 13:41
прочитанное сообщение Helene   Насчет Красной книги МО могу ответить конкретно и...   03.05.2006 14:36
прочитанное сообщение Победитель тараканов   Ну вообще-то переливница большая была в КК СССР :...   13.10.2009 17:22
прочитанное сообщение Dmitrich   И что? Там ещё много всяких глупостей было. Махао...   13.10.2009 17:31
прочитанное сообщение okoem   В готовящейся новой редакции КК Украины эти виды т...   13.10.2009 20:38
прочитанное сообщение dabb   Такой прикол не только с насекомыми, он со всеми ж...   01.05.2006 18:21
прочитанное сообщение Anthicus   Наверное, эта тема за давностью времени давно з...   25.07.2007 10:14
прочитанное сообщение Nilson   О, зайдите на бабочек Крыма http://babochki-kryma....   02.05.2006 08:20
прочитанное сообщение Elizar   А все проблемы в Красных Книгах от того, что их на...   02.05.2006 11:07
прочитанное сообщение Nilson   К примеру, A. atropos, знаменитая мертвая голова. ...   02.05.2006 13:46
прочитанное сообщение Juglans   И все же, есть проблема охраны редчайших, но малоз...   02.05.2006 16:37
прочитанное сообщение Dracus   Интересно, как много человек здесь читали последне...   02.05.2006 19:03
прочитанное сообщение Morozzz   Уж лучше сохранять, действительно целые биоценозы....   02.05.2006 20:32
прочитанное сообщение Dracus   Ух... Впечатляет. :eek:   02.05.2006 20:43
прочитанное сообщение Morozzz   to Dracus: А еще мы там оказались в 5 утра и холод...   02.05.2006 22:30
прочитанное сообщение Elizar   Конечно биотоп от спившегося населения. А то пустя...   03.05.2006 11:08
прочитанное сообщение Helene   Ну, вообще-то смотря какой пал... Если не очень м...   03.05.2006 14:44
прочитанное сообщение Morozzz   Про весенние палы: даже не смотря на варварские ...   03.05.2006 19:52
прочитанное сообщение Helene   Мне друг рассказывал вообще потрясающую историю п...   04.05.2006 12:32
прочитанное сообщение Dracus   Это, впрочем, не повод, чтобы на эти выжигания зак...   03.05.2006 20:06
прочитанное сообщение Morozzz   дорогой Dracus! Дети - не проблема, как раз...   03.05.2006 20:54
прочитанное сообщение RippeR   Возможно вл внесении частых видов и есть свой толк...   04.05.2006 14:15
прочитанное сообщение Helene   По-хорошему надо просто узаконить охрану биоценоз...   04.05.2006 14:23
прочитанное сообщение Morozzz   А вообще, и без застроек, палов, "неконтролир...   04.05.2006 21:42
прочитанное сообщение Helene   Волны жизни... :)   05.05.2006 10:35
прочитанное сообщение Morozzz   Видать, у O. atrata "популяционный штиль...   05.05.2006 15:45
прочитанное сообщение Helene   Для насекомых вообще характерны очень значительные...   05.05.2006 15:56
прочитанное сообщение Bad Den   "Где деньги, Зин?" (с), то есть Helene ...   05.05.2006 16:43
прочитанное сообщение Helene   Так я ж говорю о том, как получить правильную Кра...   05.05.2006 16:56
прочитанное сообщение Pirx   Могие насекомые всегда редки, кстати. Стоит ли то...   30.07.2006 23:03
прочитанное сообщение Tarxan   Если бы энтомологи и просто коллекционеры не извод...   06.05.2006 09:48
прочитанное сообщение Bad Den   Охранять нужно именно биотопы, участки территории...   06.05.2006 12:23
прочитанное сообщение Shofffer   Там ему и место. Красные книги для того и нужны, ...   01.08.2006 12:42
прочитанное сообщение Elizar   To Tarxan Это в каком же регионе водолюб в КК? И к...   06.05.2006 12:45
прочитанное сообщение Helene   В Новосибирской области (Карасукская биостанция) ...   06.05.2006 14:13
прочитанное сообщение Diogen   Tarxan Сравните численность студентов вуза на пра...   07.05.2006 10:40
прочитанное сообщение Tarxan   Эх, коллеги, вы же биологи все таки, а не последов...   12.05.2006 12:53
прочитанное сообщение Helene   Tarxan, я заходила в Ваш профайл и в курсе, что В...   12.05.2006 13:48
прочитанное сообщение Tarxan   Ну, я в общем не биофизик. И с витавцами знаком. Н...   15.05.2006 14:26
прочитанное сообщение Dracus   Возвращаясь к КК. Еще один бредовый момент - приве...   31.05.2006 16:50
прочитанное сообщение andr_mih   Сведения по прямокрылым в ККМО собраны также по ли...   31.05.2006 20:02
прочитанное сообщение Elizar   To Dracus Насчет выездных мероприятий перед напис...   01.06.2006 08:02
прочитанное сообщение Dracus   Угу. Максимум, что можно добиться от муниципальны...   01.06.2006 13:51
прочитанное сообщение Morozzz   Про еще одну краснокнижную бабочку. Есть такой Вол...   01.08.2006 21:46
прочитанное сообщение Frantic   А где Автократора нашли много (в пределах СССР)?   02.08.2006 09:58
прочитанное сообщение Morozzz   Если не вру, то еще Авинову его поймали году в 191...   02.08.2006 15:29
прочитанное сообщение RippeR   Может скажу ерунду, но вот мнение, сложившееся пос...   04.08.2006 21:16
прочитанное сообщение Morozzz   правильно, RippeR, Думаете, мы в Приморье кучу Pap...   06.08.2006 14:17
прочитанное сообщение guest: Елена   Интересно, а какой бред в Красная Книга Челябинско...   02.02.2007 05:49
прочитанное сообщение алекс 2611   [ Интересно, а какой бред в Красная Книга Челябинс...   08.03.2007 12:28
прочитанное сообщение REDBOOK   А чем он вас не устраивает?) Вполне адекватное об...   08.03.2007 14:17
прочитанное сообщение алекс 2611   [  А чем он вас не устраивает?) Вполне адекватное ...   12.03.2007 18:40
прочитанное сообщение andr_mih   Небольшие поправки к фотоальбому Красной Книги Чел...   02.02.2007 19:50
прочитанное сообщение guest: Elena   Спасибо огромное. А то руки не доходят у энтомолог...   03.02.2007 01:02
прочитанное сообщение Elizar   Aphantopus hyperanthus - Глазок черно-бурый. Массо...   03.02.2007 08:48
прочитанное сообщение guest: Елена   Спасибо, что массовый понятно, просто в прошлом ию...   03.02.2007 09:13
прочитанное сообщение omar   Согласен, это бред. По-моему, реальный ущерб больш...   12.03.2007 22:32
прочитанное сообщение scarabee   Да вообще охранять нужно не отдельные муравейники,...   13.03.2007 10:45
прочитанное сообщение guest: DRUG   В новое издание КК Краснодарского края занесены пл...   21.03.2007 15:44
прочитанное сообщение guest: Sergey   Как бы приобрести новую Красную книгу Краснодарско...   21.03.2007 16:51
прочитанное сообщение guest: DRUG   Красная книга Краснодарского края еще не издана, е...   23.03.2007 15:36
прочитанное сообщение Proctos   Красная книга города Москвы: Чешуекрылые разноусые...   03.05.2007 03:55
прочитанное сообщение алекс 2611   Как же - как же. Читал. Очень смешная книга. Ср...   03.05.2007 14:27
прочитанное сообщение kotbegemot   А вот, похоже, заготовка перечня беспозвоночных дл...   04.05.2007 02:58
прочитанное сообщение Adamov   У меня вопрос: для кого пишут красную книгу?   04.05.2007 08:18
прочитанное сообщение scarabee   Мне думается, что для (и по заказу) чиновников.   04.05.2007 13:26
прочитанное сообщение Adamov   Тогда (по-моему) тема исчерпана. Мы ведь не чино...   04.05.2007 16:57
прочитанное сообщение kotbegemot   Не соглашусь: это как-никак правовые документы, п...   04.05.2007 17:00
прочитанное сообщение Adamov   Вот именно, если это правовой ДОКУМЕНТ (как это д...   04.05.2007 21:00
прочитанное сообщение Adamov   Кстати, идеальный вариант идеи КК - это примерно т...   05.05.2007 19:22
прочитанное сообщение omar   Адамов, временами качественная попса производит оч...   06.05.2007 13:15
прочитанное сообщение Vladmed   Я лично едва не стал участником составления такой ...   25.05.2007 19:32
прочитанное сообщение scarabee   Отнюдь, тему эту закрывать рано. У нас в институте...   26.07.2007 06:19
прочитанное сообщение Anthicus   Главное понять, что в руках специалиста список охр...   26.07.2007 07:58
прочитанное сообщение nimu   Смысла особого не вижу в КК, разве что для коллекц...   27.07.2007 23:43
прочитанное сообщение RippeR   К вопросу о КК, заповедниках, etc. - разговоры о П...   28.07.2007 01:05
прочитанное сообщение Adamov   Очень много критики КК. А были ли случаи выхода ал...   13.11.2007 23:59
прочитанное сообщение Андреас   - Может, немного не в ту тему..., - но рассмативал...   20.08.2008 01:24
прочитанное сообщение bahurin   КК - это прейскурант на черном рынке. Чем реже тем...   20.08.2008 08:37
прочитанное сообщение Rud   Ткнулся сюда из-за знакомого ребёнка, которому в ш...   14.10.2009 12:22
прочитанное сообщение okoem   Не соглашусь. С чего бы ему подскакивать? Его что...   14.10.2009 14:21
прочитанное сообщение rpanin   Все дело в пиаре.   14.10.2009 14:27
прочитанное сообщение Rud   Совершенно верно. Ведь по логике внесение в КК п...   14.10.2009 14:49
прочитанное сообщение okoem   Те, кто коллекционирует (покупает) насекомых как ...   14.10.2009 18:07
прочитанное сообщение barko   Уважаемый, Rud! Вот Вы сами себя слышите? Как...   14.10.2009 15:56
прочитанное сообщение Rud   А как Вы, уважаемый, собираетесь вообще охранять...   14.10.2009 16:52
прочитанное сообщение omar   Это все, конечно, глупости. Региональные красные к...   14.10.2009 16:59
прочитанное сообщение barko   Региональные КК имеют смысл, но не охранный конеч...   14.10.2009 21:08
прочитанное сообщение Rud   Бывает и такое, но далеко не всегда. Вспомните, ск...   14.10.2009 17:06
прочитанное сообщение omar   чаще бывает именно такое. большая часть видов, опи...   14.10.2009 17:37
прочитанное сообщение Dmitrich   Мне представляется, что уважаемый barko неверно ...   14.10.2009 18:08
прочитанное сообщение Morozzz   "Поэтому вносить в неё какую-нибудь действите...   14.10.2009 20:00
прочитанное сообщение kotbegemot   Махаона -- нах из Красной книги!!! У н...   14.10.2009 20:15
прочитанное сообщение Morozzz   Ага. Вот, ездили мы в разных составах мы в Туголес...   14.10.2009 20:28
прочитанное сообщение omar   Да, к сожалению составительКК по бабочкам Свиридов...   14.10.2009 20:35
страницы (16):  1 2 3 > » 


*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.07.19 17:14
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft