Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Coincedence |
Хотелось совета опытных пользователей. В лабу нужно выбрать систему водоподготовки, чтобы делать DI-H2O из дистиллята. Лаба маленькая, поток мизерный, смотрим на самые маленькие настольные системы. Поставщик очень настоятельно хочет нам продать Sartorius Arium mini, но меня смущает наличие постфильтра, которые при неиспользовании может зарастать, его нельзя стерилизовать, и нужно менять раз в полгода. Стоит он тоже хорошо. И вообще ариум мини (Не про) - ионообменный картридж с насосом по сути, даже обратного осмоса в ней нет. До того я смотрел в сторону RepHile PURIST UV или Genie. Какие будут мнения, кто что посоветует? Может есть более старая модель Сарта где фильтр можно автоклавировать / озонировать хотя бы.. |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
Simplicity от Миллипора - самый оптимальный вариант. Меняете раз в год картридж, налаженный сервис и обеспечение. У меня древний Simplicity, ему 25 лет примерно. |
Coincedence |
Или он не в любой конфигурации? |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
|
Coincedence |
Кстати, если предположим полгода простоит без дела, он потом начинает материться в стиле "смените фильтр ресурс истек", или дальше работает? |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(Coincedence @ 04.06.2020 15:10) ok. изначально на него смотрели, потом наткнулись на эти Пуристы. Они значительно дешевле, параметры вроде те же. Кстати, если предположим полгода простоит без дела, он потом начинает материться в стиле "смените фильтр ресурс истек", или дальше работает? Если полгода простоит какой смысл тогда покупать установку? Лучше саму воду покупать, ятак думаю. Я равномерно сливаю неиспользованную лишнюю воду в раковину, а когда начинает мигать раньше времени - значит был сбой в э. сети. Пишите дату смены на картридже и спите спокойно.
|
Coincedence |
Проще слить и выключить (ну вообще говоря это маловероятно, но некоторая возможность есть.) Да по сменам любых расходников журнал, это понятно... |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
|
MMM Постоянный участник |
Деионизат нужен для клеточных сред. Ну и для например изоэлектрофокусирования. Ну, еще для какого -нибудь хромаса и аналитики на следовые количества. Хотя, конечно, деионизат неплохо иметь в любой лаборатории, но это не необходимость. Финишный микрофильтр есть во всех таких системах. Даже в отечественных. Опять же, часто, такой фильтр если его легко убрать, вообще не используют. |
Шаолинь Постоянный участник |
(MMM @ 04.06.2020 17:26) Вообще говоря, для ПЦР более чем достаточно автоклавировать свежий дистиллят. Деионизат нужен для клеточных сред. Ну и для например изоэлектрофокусирования. Ну, еще для какого -нибудь хромаса и аналитики на следовые количества. Хотя, конечно, деионизат неплохо иметь в любой лаборатории, но это не необходимость. Финишный микрофильтр есть во всех таких системах. Даже в отечественных. Опять же, часто, такой фильтр если его легко убрать, вообще не используют. куня открой кран водопровода на милику накуиячешь ингибитора ПЦР от дохлых колонок |
Шаолинь Постоянный участник |
(MMM @ 04.06.2020 17:26) Вообще говоря, для ПЦР более чем достаточно автоклавировать свежий дистиллят. Деионизат нужен для клеточных сред. Ну и для например изоэлектрофокусирования. Ну, еще для какого -нибудь хромаса и аналитики на следовые количества. Хотя, конечно, деионизат неплохо иметь в любой лаборатории, но это не необходимость. Финишный микрофильтр есть во всех таких системах. Даже в отечественных. Опять же, часто, такой фильтр если его легко убрать, вообще не используют. кучу раз делал ПЦР на водопроводной воде полет нормальный |
dk Постоянный участник Россия |
|
Coincedence |
Да, для сред тоже, еще возможно в ближайший год ВЭЖХ. Покумекали, решили надо. Милипор понятно вне конкуренции... Живых пользователей Сарториусов и Рефайла было бы интересно послушать. Кто-то мне говорил что для оного милипора как раз рефайл делает расходники, и все ставят - ничего. У систем всех этих производителей циферки почти одинаковые (сопротивление, ДНК-зы РНК-ЗЫ КОЕ и пр.), а поскольку нам не шашечки, а ехать - решили приглядеться. Сообщение было отредактировано Coincedence - 04.06.2020 22:29 |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Согласен с Дмитрием "Медиана фильтр" дешевле и в качестве никак не уступает. Ионнообменник тот же, коробочки с ТМ разные. За них и платят. Как будто от ТМ чистота воды зависит. Водоподготовку делает еще "Витал" Для ПЦР вам аналога БД за глаза, аналог миллиQ требуется для клеточных культур разве что из-за ЛПС, их=за которых клетки могут уйти в апоптоз. Но этот же ЛПС может быть из зароста фильтров. Я вообще сторонник использования в лабораториях близкого к реалиям производства оборудования. Иначе переводить лабораторный регламент в промышленный замучаешься. |
MMM Постоянный участник |
|
Coincedence |
Поверьте, мы не оторваны от жизни и не купились на клевый дизайн Милипора / Сарта с визгом не побежали вымораживать деньги у руководства) Медиана это, собственно, первое что я смотрел. На запросы отвечают туго (отвечали тогда), система с запрошенными параметрами имеет гораздо больше картриджей, чем любая из упомянутых, а если приблизиться совсем (ну чтоб и для клеточной биологии, и для молекулярной) - получается чуть не близко к упомянутому миллипору. Ящики у них монументальные, (в прочем это не пугает) но данных по РНК-зам/ДНК-зам / КОЕ толком найти не удалось, мне прислали те же каталоги что и в интернете, там только сопротивление. Многие параметры в спецификации не написаны (наверное в ГОСТ-ах надо где то искать), только то что ASTM - 1 типа.. ДА конечно модель "AL-1+" рулит. Но слишком много вопросов без ответа. Как то боязно, что потом скажут, вы что бл___ нормальный фильтр заказать не могли когда была возможность? Особенно у Медианы порадовал бачок фирмы AquaPro за космические деньги, который дома стоит от бытовой RO системы, и диспенсеры из компонентов настольных ламп. Не подумайте я не против всего отечественного, я сам ярый колхозник, ремонтирую и переделываю всё в лабораториях, но (и возможно поэтому) к отечественной технике отношусь очень насторожено, потому что много видел ее изнутри. При этом не исключаю, что именно этот AL-1+ и придется когда нибудь покупать, и что он у вас например стоит и годы нормально работает. Я им очередной раз написал недавно тоже, вдруг в прошлый неудачно нарвался на эффективного менеджера. А за Витал спасибо, нужно будет посмотреть по подробнее. |
dk Постоянный участник Россия |
Coincedence, если можно - озвучьте потом цены на приборы, как определитесь. И параметры в двух словах. А то с манагерами общаться - это да, квест ещё тот. Сообщение было отредактировано dk - 05.06.2020 19:22 |
Coincedence |
Тут же можно файлы прикручивать, или только ссылкой? |
dk Постоянный участник Россия |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Когда мы себе ставили водоподготовку 8 т в час, вот тогда... Суетились. У "Витала", тогда промышленного масштаба не было. |
dk Постоянный участник Россия |
|
H3K27me2 Участник |
(Coincedence @ 04.06.2020 13:32) Всем доброго времени суток. Хотелось совета опытных пользователей. В лабу нужно выбрать систему водоподготовки, чтобы делать DI-H2O из дистиллята. Лаба маленькая, поток мизерный, смотрим на самые маленькие настольные системы. Поставщик очень настоятельно хочет нам продать Sartorius Arium mini, но меня смущает наличие постфильтра, которые при неиспользовании может зарастать, его нельзя стерилизовать, и нужно менять раз в полгода. Стоит он тоже хорошо. И вообще ариум мини (Не про) - ионообменный картридж с насосом по сути, даже обратного осмоса в ней нет. До того я смотрел в сторону RepHile PURIST UV или Genie. Какие будут мнения, кто что посоветует? Может есть более старая модель Сарта где фильтр можно автоклавировать / озонировать хотя бы.. для ПЦР сойдет водопровод как говорила покойная Барбара Мак Клинток Ноболевский Лауреат науку можно делать на навозной куче |
Coincedence |
Но! Разве в современной науке не работает принцип в стиле "Скажи на чем ты работаешь и я скажу кто ты!" Мы на него не ведемся конечно, это в шутку скорее, и сотни тысяч за недешевые понты переплачивать никто не станет. Мои метания продиктованы тем, что что- то купить выдается возможность очень нечасто, раз в десятилетия, и если это аппаратура очень не хочется ошибиться. Поэтому стараюсь подходить к выбору максимально скрупулезно. Я тут пропал не на долго, и со связью не все благополучно, но, если вкратце: Витал и Медиана таки ответили, и написали они, что спецификаций по ДНК-зам / РНК-зам например, у них нет вовсе, и диспенсеров с постфильтрами а-ля сиплисити тоже вроде как , там какой - то шланг на выходе, что как бы уже, например для клеточных культур не комильфо и не совсем стерильно наверное. Как найду время - приложу обещанную таблицу. В голове копошится веселенькая идея - взять дешевую медиану, и присобачить к ней красивый диспенсер от Рефайла с постфильтром RephiBio, который, в сущности и обеспечивает необходимые параметры. НО это не по- комсомольски. |
dk Постоянный участник Россия |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(Coincedence @ 16.06.2020 21:54) В голове копошится веселенькая идея - взять дешевую медиану, и присобачить к ней красивый диспенсер от Рефайла с постфильтром RephiBio, который, в сущности и обеспечивает необходимые параметры. НО это не по- комсомольски. У вас диаметр пор постфильтра RephiBio какой? Типа не пропустит НКазу (а какой объем глобулы фермента)? Боитесь РНКаз? Автоклавируйте с DEPC (Диэтилпирокарбонат). |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(dk @ 17.06.2020 11:40) А зачем? Представить, что полярная высокомолекулярка прошла столько фильтров, и осталась интактной, при этом другой полярной органики не осталось (проводимость то маленькая).можно только при вере в волновой геном и облучение фантомом РНКазы. |
Вадим Шариков |
(-Ъ- @ 04.06.2020 14:08) Если у Вас уже есть дистилл.вода, осмос не нужен для дальнейшей очистки воды для мол.биологии. Simplicity от Миллипора - самый оптимальный вариант. Меняете раз в год картридж, налаженный сервис и обеспечение. У меня древний Simplicity, ему 25 лет примерно. Меняете раз в год картридж потом ставите ПЦР на водопроврдке из этих катртджей ингибиторов ПЦР прет через месяц |
Вадим Шариков |
(Coincedence @ 04.06.2020 13:32) Всем доброго времени суток. Хотелось совета опытных пользователей. В лабу нужно выбрать систему водоподготовки, чтобы делать DI-H2O из дистиллята. Лаба маленькая, поток мизерный, смотрим на самые маленькие настольные системы. Поставщик очень настоятельно хочет нам продать Sartorius Arium mini, но меня смущает наличие постфильтра, которые при неиспользовании может зарастать, его нельзя стерилизовать, и нужно менять раз в полгода. Стоит он тоже хорошо. И вообще ариум мини (Не про) - ионообменный картридж с насосом по сути, даже обратного осмоса в ней нет. До того я смотрел в сторону RepHile PURIST UV или Genie. Какие будут мнения, кто что посоветует? Может есть более старая модель Сарта где фильтр можно автоклавировать / озонировать хотя бы.. для ПЦР сойдет водопровод |
Вадим Шариков |
(Coincedence @ 04.06.2020 13:32) Всем доброго времени суток. Хотелось совета опытных пользователей. В лабу нужно выбрать систему водоподготовки, чтобы делать DI-H2O из дистиллята. Лаба маленькая, поток мизерный, смотрим на самые маленькие настольные системы. Поставщик очень настоятельно хочет нам продать Sartorius Arium mini, но меня смущает наличие постфильтра, которые при неиспользовании может зарастать, его нельзя стерилизовать, и нужно менять раз в полгода. Стоит он тоже хорошо. И вообще ариум мини (Не про) - ионообменный картридж с насосом по сути, даже обратного осмоса в ней нет. До того я смотрел в сторону RepHile PURIST UV или Genie. Какие будут мнения, кто что посоветует? Может есть более старая модель Сарта где фильтр можно автоклавировать / озонировать хотя бы.. для отмывки ДНк микроаррев в 90 е я покупал воду для разведения сухих сред для млекопитов |
MMM Постоянный участник |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
|
CowDoc Постоянный участник Middle East |
А для R&D возьмите Milli-Q (Merck-Millipore) и не парьтесь. Главное картриджи меняйте по индикаторам/времени. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Milli-Q и Millipore отдельные бренды в компании Merck |
watchesonline89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |