Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Guest IP-штамп: frM1p/H99Ug/Q гость |
(pan Andrzej @ 25.02.2008 22:18) Возникла у меня любопытная мысль. Если вдуматься, то нынешняя "нанотехнологическая затея" очень напоминает Советско-финскую войну 1939-40 гг. Вроде бы и наступление идет, и "родная земля" возвращена, и "задачи, поставленные партией" выполняются. Словом, Победа! Но если сопоставить достижения с потерями, то победа оборачивается поражением. В 40-м из этого смогли сделать выводы, начали серьезную реформу обороны страны. И в Великую Отечественную войну Красная Армия смогла показать себя с лучшей стороны (хотя и был сделан целый ряд серьезнейших ошибок). А вот будет ли проведен серьезный анализ "работы по нанотеху" или ограничатся "победными реляциями" - это уже вопрос. Ну как всегда. Сначала покажем себя с худшей стороны, а когда припрет до смерти - тогда уж с лучшей. А иначе никак, мент алитееет... |
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
(pan Andrzej @ 25.02.2008 20:01) К чему это я? К тому, что человек, работающий и повышающий свою квалификацию за границей, и (хотя бы) попутно дающий дельные советы на данном форуме, очень даже может быть патриотом Мне тута недавно просигналили с Родины, что я, находясь в Японии причиняю много пользы. Вот и совместные космические проекты с Японией завертелись и студенты наши на годовую практику потекли сюда. Проекты исследовательские обновились. Так что я согласен. |
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
(Cherry_Juice @ 25.02.2008 11:11) а вот оптимистичный момент в этой статье о котором я все время говорю "У нас директора институтов уже не жалуются на безденежье, как в былые годы, но взывают о том, что нет научных кадров, нет менеджеров, нет внедренческого звена и контакта с промышленностью." © вот где перспективы-то. Вот именно так и есть. Приезжаешь - пообщаешься с директорами, и они тебе - "а может вы к нам пойдете на работу? " |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(Olezhek @ 26.02.2008 05:17) а вот оптимистичный момент в этой статье о котором я все время говорю "У нас директора институтов уже не жалуются на безденежье, как в былые годы, но взывают о том, что нет научных кадров, нет менеджеров, нет внедренческого звена и контакта с промышленностью." © вот где перспективы-то. Вот именно так и есть. Приезжаешь - пообщаешься с директорами, и они тебе - "а может вы к нам пойдете на работу? " кхм...ну, я ща не про украину. я про россию наивно спрошу: а что, нехватка рабочих рук-не есть тот самый кризис?может, их не хватает не потому, что денег больше "вливать" стали, а потому, что совсем все разбежались? в моём институте (очень пристойном) главная проблема в отсутствиии среднего звена: есть те, кого нужно ещё учить (студенты с аспирантами) и 50-летние тётки-дядьки, которые не то и не так. все, кто защищается-сразу убегают. и другой вопрос: а что, такой высокий спрос на рабочие руки сопровождается достойными же условиями работы и достойной зарплатой? что в принипе решает такой спрос для рабочей единицы? а не отдаёт лди это популизмом?и насколько такие рабочие руки востребованы в каждом академическом институте? может, рабочие руки вообще нужны там, где есть забугорные гранты? офф топный вопрос к пану Анджею: а кто такой патриот? |
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
Ну товарищ привык серьезно работать и айда по всему городу шухер навел - со всеми институтами перезнакомился. и через 1.5 года после возвращения он уже 1. доцент в универе 2. зав. лабой в мед. универе 3. зав. межинститутской молекулярной лабой. 4. активный соучастник межд. программ - как представитель универа проводит часть времени (не очень большую) за границей - пользуется ресурсами. как-то так.. я ведь совсем не спорю на на академическую ставку в НИИ РАН жить не очень реально. P.S. вы пою писанину читайте, но понимайте что я в состоянии аффекта пишу. Просто зажрался в Японии, видимо. Удалился от реалей жизни и т.п. Или просто на примеры и коллег везет. Сообщение было отредактировано Olezhek - 26.02.2008 10:33
|
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(Olezhek @ 26.02.2008 10:30) просто у нас очень сильна еще какая-то психология птенчиков с открытым ртом - "дайте нам условия, дайте нам то, дайте нам сё" считаешь, что вместо работы в науке и тех же финансируемых гостем (и, о, боже, бюрократии с долбанными отчётами), нужно выбиваться в люди самому?то есть, "наш" учёный тоже должен быть менеджером и если он не менеджер-кто ему виноват? хм. то есть, если тебе там, где ты работаешь, плохо-сам виноват?пробей себе финансирование сам (и не забудь всем поделиться)? ой, Олег, мне чёт-кажется, что годы в японии немного снизили восприятие особенностей национальной науки. или я всё очень очерняю. а не кажется, что тот пример, что ты привёл, - это, скорее, не модель для подражания, а просто талант менеджера+связи+руки, растущие откуда надо+отсутствие рук, головы, связей у сотрудников-резидентов + тот самый непонятный мне патриотизм...очень не показательный пример. если на таком интузазизме науку строить-то тогда за что государству такое счастье? оно, государство, что, в виде стороннего созерцателя? |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Cherry_Juice @ 26.02.2008 10:20) "ПАТРИО'Т, а, м. [греч. patriotēs - земляк]. Человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины." Толковый словарь Ушакова (С). Как видно, понятие "патриот" определяется через три понятия: "свой народ", "своя родина", "интересы своей родины". Это вещи очень индивидуальные, и дать универсальное определение для них крайне сложно. А на Украине, в силу ряда объективных обстоятельств, почти невозможно. Могу развить это тему, если имеется интерес. Но во все эти рассуждения полез лишь для того, чтобы показать несостоятельность утверждения "Кто в России - тот патриот, а кто нет - тот нет".
|
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
Но согласен во с чем без вопросов. Для НЕ особых певцов и жнецов и дудцов за рубежом спокойнее, защищеннее, стабильнее и т.п. Другое дело ПЕРСПЕКТИВЫ и то, как каждый видит свое будущее. Как в науке, так и вообще. В жизни.
|
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
а ещё чего-то в уме всплыло толстовское: "патриотизм-самая вредная вещь на земле.именно из-за него начинаются все воины" и правда, как узнать, где интересы твоей родины перекрываются интересами соседней и не твоей, но чьей-то?.. простите за "не в тему" |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Olezhek @ 26.02.2008 05:17) вот где перспективы-то. Вот именно так и есть. Приезжаешь - пообщаешься с директорами, и они тебе - "а может вы к нам пойдете на работу? " Ну назовите мне директора, готового меня взять на зарплату хотя бы 60-70% от твоей японской, и при этом СРАЗУ дать нормальное жилье (не комнату в общажном гадюшнике), чтобы я наукой мог заниматься, не думая о кредитах и ипотеке. Я бы, может, тоже шухера навел.
|
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
Остальные постдоки получают около 3000 (потому что уже матерые постодоки, изначально получают около 1600), технишены 1500 (многим из них за 40 лет). В казани снимать квартиру стоит 8-10 тысяч рублей в месяц. Мне с ходу предлагал проректор базовую зарплату в 1000 долларов, без учета возможных грантов-премий и т.п. Так, изначальную для затравки. Без учета надбавок за диссер, препод. работу и т.п. В ИМБП зовут, в ИБР договорился прийти пообщаться в этот раз. Почему? Просто я им полезен в разных областях. И научных и не очень. Скажу честно, я ни разу еще не пытался рассылать CV и т.п. и скать следующее место работы. Исключительно по знакомству перехожу, когда зовут. Да, у товарища который навел шухер официальная зарплата в универе 8700 рублей. Получает реально не меньше меня в Японии, с учетом результатов "шухера" Сообщение было отредактировано Olezhek - 26.02.2008 11:21 |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Cherry_Juice @ 26.02.2008 11:11) "патриотизм-самая вредная вещь на земле.именно из-за него начинаются все воины" и правда, как узнать, где интересы твоей родины перекрываются интересами соседней и не твоей, но чьей-то?.. Расхождение понятий. Надо различать "патриотизм", "квасной патриотизм" и "национализм". Патриотизм по определению включает в себя "жертвование собой", а не "другим". И ни в коей мере не означает "мы лучше всех". Если говорить о русском патриотизме, то основные его понятия были сформированы уже Александром Невским ("Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет", "не в мече сила, а в правде"). Но сложность в том, что даже мне (великороссу) сложно ассоциировать себя с каким-либо народом. В большей степени я принадлежу к советскому народу, который сходит на нет и не имеет своего государства. Но я хотя бы живу в стране, являющейся правопреемником Советского Союза. А на Украине, повторюсь, с этим ГОРАЗДО сложнее. |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Olezhek @ 26.02.2008 11:19) В казани снимать квартиру стоит 8-10 тысяч рублей в месяц. Мне с ходу предлагал проректор базовую зарплату в 1000 долларов, без учета возможных грантов-премий и т.п. Так, изначальную для затравки. Без учета надбавок за диссер, препод. работу и т.п. В ИМБП зовут, в ИБР договорился прийти пообщаться в этот раз. Почему? Просто я им полезен в разных областях. И научных и не очень. Скажу честно, я ни разу еще не пытался рассылать CV и т.п. и скать следующее место работы. Исключительно по знакомству перехожу, когда зовут. Вот этому уже можно завидовать, а не "докторским до 35". Я же, похоже, нужен только себе и родителям. Остальным тоже нужен, но "задарма". И я имел ввиду квартиру "в вечное пользование". Все эти снять годятся только на временной работе. А если устраивается на постоянную работу в России, то и остальное должно быть постоянным. А то мы уже, поди, не "простые советские люди", приучены, что в любой момент могут выдать - "а чего вы вообще хотите, у нас на вас денег нет, и вообще решайте сами свои проблемы. Вы на нас работаете? Это тоже ваши проблемы!" Сообщение было отредактировано pan Andrzej - 26.02.2008 11:26 |
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
А докторская до 35 - это для более успешного шухерения. В России один самый опасный момент - за шухером может насовсем потеряться научная деятельность, так как ты погрязнешь в политике и воспитании подрастающего студенческого поколения. Но, это, опять же, везде так. Мне вчера на стройке мой японский шеф плакался что за бюрократией он уже совсем не может работать в лаборатории. Сообщение было отредактировано Olezhek - 26.02.2008 11:36
|
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(pan Andrzej @ 26.02.2008 11:19) Расхождение понятий. Надо различать "патриотизм", "квасной патриотизм" и "национализм". Патриотизм по определению включает в себя "жертвование собой", а не "другим". И ни в коей мере не означает "мы лучше всех". Если говорить о русском патриотизме, то основные его понятия были сформированы уже Александром Невским ("Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет", "не в мече сила, а в правде"). Но сложность в том, что даже мне (великороссу) сложно ассоциировать себя с каким-либо народом. В большей степени я принадлежу к советскому народу, который сходит на нет и не имеет своего государства. Но я хотя бы живу в стране, являющейся правопреемником Советского Союза. А на Украине, повторюсь, с этим ГОРАЗДО сложнее. охохо.. где та граница между патриотизмом и национализмом? не одно ли это и то же? и если нет, то не является ли одно следствием другого?и как не допустить перетекание одной формы в другую? очень это похоже на just the same |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Cherry_Juice @ 26.02.2008 11:35) охохо.. где та граница между патриотизмом и национализмом? не одно ли это и то же? и если нет, то не является ли одно следствием другого?и как не допустить перетекание одной формы в другую? очень это похоже на just the same "Национализм" и "патриотизм" - понятия не сильно пересекающиеся. Грубо говоря, патриотизм основан на ЛЮБВИ к Родине и своему народу. А национализм - на ПРЕВОСХОДСТВЕ "своего". А граница проходит внутри каждого человека. И зависит все от человека. Будет ли он "создавать" или "отнимать". |
Ale-x Постоянный участник |
(pan Andrzej @ 26.02.2008 11:19) Но сложность в том, что даже мне (великороссу) сложно ассоциировать себя с каким-либо народом. В большей степени я принадлежу к советскому народу, который сходит на нет и не имеет своего государства. Интересная у Вас самоидентификация. А Вы не могли бы объяснить, что это такое, советский народ? И почему Вы себя именно с ним идентифицируете, а не с Россией, например? |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Olezhek @ 26.02.2008 11:30) Хе-хе...а где не так? В Японии та же фигня...никто не будет покупать дом/квартиру пока не получит ПОЛНУЮ позицию и не проживет на ней лет 5 пока зарплата не поднимется до минимума позволяющего брать 15-30-летнюю ипотеку. А все мои микро-боссы, постдоки и т.п. - все на съемных квартирах живут. А как иначе? В Японии, должно быть, никак. А в России еще лет 20 назад все было по другому. И до револиции было по другому. А в ипотеки я не верю. Наверняка надуют. Больно уж много поразвелось любителей наживаться на "простых трудящихся". |
Ale-x Постоянный участник |
(Cherry_Juice @ 26.02.2008 11:35) охохо.. где та граница между патриотизмом и национализмом? не одно ли это и то же? и если нет, то не является ли одно следствием другого?и как не допустить перетекание одной формы в другую? очень это похоже на just the same Отчасти Вы правы, многие, особенно за пределами России, считают эти понятия синонимами. Но в одном французском фильме на вопрос преподавателя, в чем разница, ученик ответил, что патриотизм - любовь к своим, а национализм - ненависть к чужим. Так что есть таки нюансы. |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Ale-x @ 26.02.2008 11:48) Интересная у Вас самоидентификация. А Вы не могли бы объяснить, что это такое, советский народ? И почему Вы себя именно с ним идентифицируете, а не с Россией, например? Подмена понятий. Россия - это государство, гражданином которого я являюсь, а не народ. С русским народом я себя ассоциирую, но русские не только в России живут. Но, скажем, я не вижу причины считать, скажем, украинцев "чуждым" народом. Мы выросли в одной стране, в одной культуре, на одних книгах, музыке, даже идиотских ток-шоу. И не понимаю, почему развал страны, в которой я родился, должен и народ развалить. Сообщение было отредактировано pan Andrzej - 26.02.2008 12:07 |
Ale-x Постоянный участник |
(pan Andrzej @ 26.02.2008 11:05) "ПАТРИО'Т, а, м. [греч. patriotēs - земляк]. Человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины." Толковый словарь Ушакова (С). Как видно, понятие "патриот" определяется через три понятия: "свой народ", "своя родина", "интересы своей родины". Это вещи очень индивидуальные, и дать универсальное определение для них крайне сложно. А на Украине, в силу ряда объективных обстоятельств, почти невозможно. Могу развить это тему, если имеется интерес. Развивайте. (pan Andrzej @ 26.02.2008 11:05) Но во все эти рассуждения полез лишь для того, чтобы показать несостоятельность утверждения "Кто в России - тот патриот, а кто нет - тот нет". Я бы сказал, что процитированное утверждение - признак скорее национализма, чем патриотизма (ненависть к чужим). (pan Andrzej @ 26.02.2008 11:52) Подмена понятий. Россия - это государство, гражданином которого я являюсь, а не народ. С русским народом я себя ассоциирую, но русские не только в России живут. Но, скажем, я не вижу причины не ассоциировать себя с украинским народом. Мы выросли в одной стране, в одной культуре, на одних книгах, музыке, даже идиотских ток-шоу. И не понимаю, почему развал страны, в которой я родился, должен и народ развалить. Потому что народы, как и страны, когда-то рождаются и когда-то исчезают. Таков ход истории. Одни народы живут дольше, другие недолго, но вечных не бывает. |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Ale-x @ 26.02.2008 11:51) Отчасти Вы правы, многие, особенно за пределами России, считают эти понятия синонимами. Но в одном французском фильме на вопрос преподавателя, в чем разница, ученик ответил, что патриотизм - любовь к своим, а национализм - ненависть к чужим. Так что есть таки нюансы. Так, пожалуй, и есть. Современные европейские государства сформировались как националистические, а Россия таковой никогда не была. А если станет - то просто перестанет быть. "Борьба с ксенофобией" ведь тоже неспроста идет. |
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(Ale-x @ 26.02.2008 11:51) Отчасти Вы правы, многие, особенно за пределами России, считают эти понятия синонимами. Но в одном французском фильме на вопрос преподавателя, в чем разница, ученик ответил, что патриотизм - любовь к своим, а национализм - ненависть к чужим. Так что есть таки нюансы. заметьте, одно не исключает другого.. |
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(pan Andrzej @ 26.02.2008 11:52) Мы выросли в одной стране, в одной культуре, на одних книгах, музыке, даже идиотских ток-шоу. И не понимаю, почему развал страны, в которой я родился, должен и народ развалить. увы. эти идиотские ток-шоу везде одинаковые народ развалился.я не националистка и не руусофобка\филка, но. увы. даже в СССР кто-то был "ровнее" остальных..очень хочеться процитировать детскую песенку 60-х гг : "мы ещё только девочки, только мальчики, а уже-москвичи". но я не об этом. панэ, а что такое народ? вот в украине-народа, как по мне, нет.хоть и все мы из СССР. и это только на сравнительно малой территории. что ж говорить про народ в масштабе СССР? та же россия. для вас, надеюсь, не секрет, что представителем малой народности (удмуртом тем же) быть непрестижно. и даже опасно... объясните мне, что такое советский народ?что такое русский народ?масса, живущая в стране??? может, стоит говорить о гражданском обществе?тогда вопрос:а оно есть у нас (вас)? |
Той Самий fra.H2Zpwg4O2 |
(pan Andrzej @ 25.02.2008 21:18) Возникла у меня любопытная мысль. Если вдуматься, то нынешняя "нанотехнологическая затея" очень напоминает Советско-финскую войну 1939-40 гг. Вроде бы и наступление идет, и "родная земля" возвращена, и "задачи, поставленные партией" выполняются. Словом, Победа! Но если сопоставить достижения с потерями, то победа оборачивается поражением. В 40-м из этого смогли сделать выводы, начали серьезную реформу обороны страны. И в Великую Отечественную войну Красная Армия смогла показать себя с лучшей стороны (хотя и был сделан целый ряд серьезнейших ошибок). А вот будет ли проведен серьезный анализ "работы по нанотеху" или ограничатся "победными реляциями" - это уже вопрос. Слушай, ну на фига ж ты такое пишеш? Вот до того всё нормально было, разумно. На сколько я понял, ты знаешь, что в телевизоре и газетах брешут. Так почему ты думаешь, что в одном (нанотехнологии, могучее супероружие - ВПК) они врут, а в другом (о войне) нет? Как раз о войне то всегда врали и продолжают не смотря ни на что. Красная армия показала, что ни смотря не на что (горы вооружений и НКВД) она (солдаты) за кровопийц большевиков воевать не хочет. |
Той Самий fra.H2Zpwg4O2 |
(Ale-x @ 26.02.2008 09:51) Отчасти Вы правы, многие, особенно за пределами России, считают эти понятия синонимами. Но в одном французском фильме на вопрос преподавателя, в чем разница, ученик ответил, что патриотизм - любовь к своим, а национализм - ненависть к чужим. Так что есть таки нюансы. Вот это и есть пример пропаганды. Именно так промывают мозги немцам и всей Европе заодно. А ведь "наци" (социалисты-гитлеровцы) сделали экономическое чудо в то время когда в штатах была депрессия и немцам действительно стало жить хорошо. В союзе под гром лозунгов и обещаний гробили людей. |
Ale-x Постоянный участник |
(Той Самий @ 26.02.2008 13:14) Вот это и есть пример пропаганды. Именно так промывают мозги немцам и всей Европе заодно. А ведь "наци" (социалисты-гитлеровцы) сделали экономическое чудо в то время когда в штатах была депрессия и немцам действительно стало жить хорошо. В союзе под гром лозунгов и обещаний гробили людей. 1. Пропаганда - это навязывание окружающим своих взглядов путем навязчивой рекламы. Я всего лишь процитировал неплохой фильм, в котором указанная цитата прозвучала между прочим (пропод заканчивал урок и отправлялся выполнять сценарий, не относящийся к профессии). 2. Наци устроили "экономическое чудо" за счет разграбления Европы и, в частности, Украины. Америка в те же годы тоже устроила экономическое чудо, но не за счет грабежа, а путем внедрения в свой дикий капитализм основ госрегулирования ("новый курс" Рузвельта). Союз комментировать не буду, Вы и так чересчур эмоциональны 3. Я не понял, Вы против определения, данного в том фильме ("Бум", кажется, хотя точно не помню)? |
yegor Постоянный участник Санкт-Петербург, Россия |
Вот газета Поиск, например, опубликовала статью, где даётся ответ - скорее да, чем нет, на этот вопрос и объясняется почему. Это довольно примечательно, так как Поиск является скорее рупором научной оппозиции, профсоюзов и несогласных - большая часть статей публикуется в жанре "всё плохо" или "куда мы катимся". |
pan Andrzej Постоянный участник |
(yegor @ 26.02.2008 15:27) Вот газета Поиск, например, опубликовала статью, где даётся ответ - скорее да, чем нет, на этот вопрос и объясняется почему. "Есть надежда, что постепенно будет формироваться “критическая масса” тех, кто готов вернуться в Россию полностью или частично." "Вместе с тем следует подчеркнуть, что серьезных программ по работе с научной диаспорой и поощрению мобильности ученых пока нет и на данном этапе изучается опыт других стран." "Что касается государственной политики по привлечению ученых из-за рубежа, то здесь также предпринимаются только самые первые шаги. Прежде всего, в обсуждаемом проекте новой Федеральной целевой программы “Научные и научно-педагогические кадры инновационной России на 2009-2013 гг.” предусмотрены меры, обеспечивающие условия для краткосрочных визитов ученых из-за рубежа для чтения лекций и проведения совместных исследований." |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Той Самий @ 26.02.2008 09:55) Красная армия показала, что ни смотря не на что (горы вооружений и НКВД) она (солдаты) за кровопийц большевиков воевать не хочет. Где и когда? РОА - не в счет. |
Guest IP-штамп: frwyg/56pJQ2E гость |
По новому стандарту студенты получали глу- бокое фундаментальное образование, а также мощную инженерную подготовку. Впервые в тех- нических университетах студентам стали читать лекции по биологии, поскольку она стала час- тью общеобразовательной программы. Вот что на деле означает междисциплинарность! Летом этого года первые выпускники получат дипломы специалистов по нанотехнологиям и наноматери- алам. Добавлю, что новый стандарт предусматри- вает подготовку и бакалавров, и магистров. Окрылившись, наша комиссия все минувшее лето дорабатывала и совершенствовала госстан- дарт, однако, похоже, больше он не потребуется. Успешно начавшийся эксперимент оборвался. В опубликованном осенью новом списке направле- ний подготовки нанотехнологий просто не оказа- лось. Министерство их почему-то отменило. Уце- лела лишь “электроника и наноэлектроника”. Все. Вузы вернулись к тому, с чего начинали. Тематика, конечно, остается - никто отменять нанотехноло- гии не собирается, однако как самостоятельные направления они перестают существовать. Есть и такой аспект. У вузов теперь могут возникнуть трудности в обосновании необходимости осна- щения лабораторий современными приборами, в создании центров коллективного пользования. В университетах ломают голову, как объяснить нововведение абитуриентам. Они, в частности, должны быть готовы к тому, что выбранная ими специальность будет называться совсем иначе, чем они рассчитывали. Лишившись четкости обо- значения, она потеряет привлекательность и в глазах работодателя. Ему наверняка будет непо- нятно, почему в дипломе молодого специалиста, который утверждает, что занимался наноматери- алами, написано, что он физик или химик. Поди, пойми, что же все-таки он изучал, какую специ- альность приобрел? Очевидно: если уж мы начали эксперимент, нужно довести его до конца. Тогда и подводить черту - проанализировать, удачным он оказал- ся или нет. Оценить качество дипломных работ, насколько востребованы молодые специалисты, как обстоит дело с их трудоустройством? Тогда и принимать решение о целесообразности экс- перимента. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Guest @ 26.02.2008 13:42) :-)))) По новому стандарту студенты получали глу- бокое фундаментальное образование, а также мощную инженерную подготовку. Впервые в тех- нических университетах студентам стали читать лекции по биологии, поскольку она стала час- тью общеобразовательной программы. Я плякалЪ.... А что же тогда уже почти 30 лет делают в МФТИ или Бауманке на соответствующих факультетах?
|
Той Самий fra.H2Zpwg4O2 |
Александр Невский конечно же не целовал ханских сапог, ярлык не просил и не получил. Экономическое чудо в Германии до 1939 г. не случилось, правительство своих обещаний не выполнило, а немецкий народ стал жить хуже. Красная армия летом 1941г. в плен не сдавалась и не дезертировала. Миллионов пленных в 41м просто не было. Красная Армия продлжала успешно воевать. Всё это вражеская пропаганда. Патриотизм конечно же возможен только в России. Настоящий. Греки называли малой грецией собственно Грецию (Афины), а большой грецией (великой) все те места где говорят по-гречески (т.е. колонии). Но это конечно же не имеет ни какого отношения к Великороссии и Великороссам. Пётр насильственной руссификацией московии не занимался, Екатерина термина Великороссия не вводила. И вообще она прекрасно говорила и писала по-руськи, запрещать малорусский (т.е. настоящий язык Руси - Киева) ей не было нужды. |
Ale-x Постоянный участник |
(Той Самий @ 26.02.2008 17:26) Такое впечатление, что кто как обзывается, тот так и называется |
pan Andrzej Постоянный участник |
(Cherry_Juice @ 26.02.2008 12:32) даже в СССР кто-то был "ровнее" остальных..очень хочеться процитировать детскую песенку 60-х гг : "мы ещё только девочки, только мальчики, а уже-москвичи". но я не об этом. панэ, а что такое народ? вот в украине-народа, как по мне, нет.хоть и все мы из СССР. и это только на сравнительно малой территории. что ж говорить про народ в масштабе СССР? та же россия. для вас, надеюсь, не секрет, что представителем малой народности (удмуртом тем же) быть непрестижно. и даже опасно... объясните мне, что такое советский народ?что такое русский народ?масса, живущая в стране??? может, стоит говорить о гражданском обществе?тогда вопрос:а оно есть у нас (вас)? Страсти, смотрю, накаляются На Украине, похоже, народа и вправду нет. Одни поносят западные области, другие - восточные, третьи - и те, и другие. Если толком поговорить, то обнаруживается, что принципиальных разногласий у конкретных людей нет, однако галдеж все равно не прекращается. Отчасти это можно объяснить тем, что западная Украина исторически была частью Польши и Венгрии, Малороссия - частью ВКЛ, а затем - Речи Посполитой, но не так долго, т.к. при Хмельницком перешла под власть московского царя. Новороссия и Крым заселялись и осваивались в составе России. В советское время эти территории были объединены чисто административными методами. То есть современная Украина образовалась не исторически (в отличие от России, образовавшейся путем многовекового присоединения земель к московскому княжеству-царству-Российской Империи). И попытки внедрить "правильный" язык и историю вызывают тихий, но явный раскол общества (ср. с Белоруссией). С народом туго. С государством туго. Сплошные неприличные склоки из года в год. На реальные проблемы людей - только минимум внимания. И ради чего тут жертвовать? Неудобно быть отдельным человеком. И удмуртами, и татарами, и русскими, и даже чеченцами в ряде ситуаций быть непрестижно, а часто и опасно. Но среди всех народов находятся свои "князьки", которым лишь бы себе грести, а на остальных - ...... Касательно гражданского общества. По определению, это общество независимых друг от друга людей-индивидуумов, решающих свои личные задачи и способных объединяться в "группы по интересам" (партии) для решения общих проблем. В России его, похоже, нет. Больше похоже на стадо, только вместо "кормушки" - телевизор. А среди этих "просторов" орудуют в той или иной степени сплоченные кланы, жестко отстаивающие свои групповые интересы. Не по правилам, а по понятиям. Сразу извиняюсь за грубость и схематичность. |
pan Andrzej Постоянный участник |
|
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(pan Andrzej @ 26.02.2008 23:07) ой, пане, та знаю я про генезис украины. только вот позвольте с вами очень и очень не согласиться в том, что "Если толком поговорить, то обнаруживается, что принципиальных разногласий у конкретных людей нет, однако галдеж все равно не прекращается". коли ваша ласка, могу по пунктам перечислить некоторые коренные отличия восточных и западных граждан моей страны.и окажется, что не очень-то мы и схожи. а про чеченцев-эт шутка была?иль я недопоняла чего-то? |
Guest IP-штамп: frhXImNuPQy6c гость |
(Cherry_Juice @ 27.02.2008 15:31) коли ваша ласка, могу по пунктам перечислить некоторые коренные отличия восточных и западных граждан моей страны.и окажется, что не очень-то мы и схожи. а про чеченцев-эт шутка была?иль я недопоняла чего-то? "Огласите весь список, пожалуйста!" (С) Касательно чеченцев вступать в дискуссии не хочу. Могу сказать лишь то, что и им в России туго приходится, и русским в Чечне. Так что кому как. |
pan Andrzej Постоянный участник |
Интересно, каково Ваше мнение на изложенное там. |
Cherry Juice Постоянный участник Ukraine, Kiev |
(Guest @ 27.02.2008 17:51) "Огласите весь список, пожалуйста!" (С) Касательно чеченцев вступать в дискуссии не хочу. Могу сказать лишь то, что и им в России туго приходится, и русским в Чечне. Так что кому как. весь список не буду оглашать: это почва для хорошего диссера по истории и культуре. но на субъективных ощущения, следущее: -фанатичная религиозность. на востоке в церковь ходят бабушки. по пасхам-мамаши с детьми. на западе в церковь ходят ВСЕ, очень много молодёжи. ВСЕ исповедываются. на востоке этой моды нет даже среди верующих. -культура. можете забросать меня камнями, но на западе книг не читают. во львове до лета 2007 года не было ни одного книжного магазина, специализирующегося на художественной литературе. даже не так. не специализирующегося, а в приниципе, продающего художку. только сувенирные книги. этим летом в центре львова, возле оперного, открыли "Букву"-сеть восточных книжных магазинов. более того: львов-единственный из известных мне городов (на западе я других городов не посещала толком), в котором нет книжного рынка! то есть, он есть, за доминиканским костёлом, но там продают польские старинные книги. да и сами издатели признаются, что читают их только в киеве да на востоке -женщины рано выходят замуж. меня там обозвали старой девоймне тогда было 24:) за меня заступился коллега (полу-белорус, полу-русский) и сказал, что "она зато на свет посмотрит". видеть мир-ценность намного меньшая, чем семья. на востоке женятся позже. -люди намного добрее.и спокойнее. может, правда, это связано с тем, что город не перенаселён, цены ниже. не знаю. но истерии там нет. -водители не считают зазорным соблюдать правила дорожного движения. во львове пешехода всегда пропустят (если только машина не с киевскими номерами). я каждый раз долго к этому адаптируюсь, расслабляюсь, а потому спохватываюсь здесь. львовяне это объясняют тем, что они европейцы... не очень поняла ту ссылку, если чество. сложно её комментировать. там разные темы. я считаю помаранчевую революцию-дуростью моих сограждан. это общество очень расскололо (хотя, оно и так единым не было), а не "оторвало" от советскости.
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
Той Самий fra.H2Zpwg4O2 |
Дядя, вот ты как считаешь, где бухать лучше в Милане тамошнее пойло да при тамошней погоде или же ... ну, скажем, в твоей родной камчатской местности? |
Той Самий fra.H2Zpwg4O2 |
А запад Украины это действительно где она сохранилась. Не успели краснозадые перелопатить. Времени не хватило. Ну да ничего, я думаю, что скоро уже к тем кто окромя исконной дубины ни чего не понимает её и начнут применять. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Той Самий @ 28.02.2008 12:59) И это правильно! Дядя, вот ты как считаешь, где бухать лучше в Милане тамошнее пойло да при тамошней погоде или же ... ну, скажем, в твоей родной камчатской местности? А при чем тут камчатская местность? Если уж о "родной"- тогда про Кепкоград речь вести надобно Что же насчет "хлопцiв з Чэнтрале"- так они нелегалы. И пьют там то же самое пойло, что у себя дома. |
Olezhek Постоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
(Cherry_Juice @ 28.02.2008 09:33) Еленк, ниче не понял..так Западная часть ближе к Великому и Могучему Западу...а там все православные и книжек не читают...а на восточной ближе-к кровавой-гэбне и книги читают и раше-государственное православие не соблюдают... |
Ale-x Постоянный участник |
(Olezhek @ 28.02.2008 16:39) Еленк, ниче не понял..так Западная часть ближе к Великому и Могучему Западу...а там все православные и книжек не читают...а на восточной ближе-к кровавой-гэбне и книги читают и раше-государственное православие не соблюдают... Рискую снова навлечь на себя бурное возмущение Того самомо, но все же. 1. Украина - не Россия и не Запад. Это некоторая специфическая область между, к тому же внутренне неоднородная. Рассматривать эту область на шкале Раша-Запад было бы неправильно (даже Тот самый, со всеми своими антирашевскими заскоками, все же отделяет Украину от Запада, например, отрицая нынешние европейские понятия и настаивая на благотворности ультранационализма, от которого там отказались). 2. Исторически (пусть Тот самый поспорит, если сможет) эта область состояла из минимум двух разных частей - лесной полосы, населенной славянами, и степной, которую некогда занимали кочевники: скифы, сарматы, гунны, булгары, печенеги, половцы, татары... При Рюриковичах славянская часть была присоединена к славянскому же северу, так образовалась Киевская Русь. Но вскоре она снова распалась, бывшие разрозненные славянские племена поддерживали разные ветви дома Рюриковичей, из которых на юге наиболее сильными были Галицко-Волынское (нынешний запад Украины) и Киевское княжество. Их история дальше складывалась снова практически независимо. 3. Как уже отметил Пан Анджей, степная часть Украины была освоена не галичанами или киевлянами, а русскими, которые ныне и составляют ее основное население. Татар даже выселили, и они только теперь вернулись в каком-то количестве, в Крым. Вот и прикиньте, насколько это братские народы, и могут ли они собраться в один новый народ или так и будут разноплеменной неформальной анархической федерацией, как будто и не было там Рюрика и прочих чужестранных объединителей. Сами-то они никогда еще не были способны к объединению.
|
pan Andrzej Постоянный участник |
Что меня порадовало. Львовские товарищи были действительно милые люди, говорящие на литературном русском БЕЗ АКЦЕНТА. В Киеве, по моему ощущению, акцент встречается довольно часто. При мне ругали переводные (на украинский) учебники, но не потому, что переводные, а потому, что ПЛОХО ПЕРЕВЕДЕНЫ, что русскоязычный источник гораздо корректнее. Объяснили мне, что есть большая разница между понятиями "москаль" и "россиянин". При обсуждении вопросов национализма сказали, что верить СМИ нельзя, там все перевирают. Наверно, так оно и есть. Но основное впечатление - ребята вполне адекватные, враждебно не настроены и вообще можно нормально с ними разговаривать, если не раздувать националистические бредни. А этих бредней и в России хватает (см. эстонский и кавказский вопросы). Касательно религии. Ближайшие соседи западной Украины - это Польша и Словакия. А там люди весьма религиозные. Так что Европа Европе рознь. Какая там церковь - православная или нет, не знаю. В Киеве пришел к выводу, что на Украине одну-две своих церкви придумали. Лавра православная, а во Владимирском и Андреевском соборах базируются уже более "самостийные" церкви. Православная церковь, как известно, не "раше-государственная". В Казани это должно быть видно. В Польше, как я понял, ранние браки тоже весьма распространены, хотя начинают уже переходить к поздним. Я познакомился там с одной аспиранткой, и испытал культурный шок, узнав, что она 10 лет замужем. Первый раз такое увидел. А она удивилась, чему тут собственно удивляться. К слову, я пытался у нее выяснить, правда ли, что "поляки не любят русских". Она ответила, что у них говорят, что "русские ненавидят поляков", а вообще считает, что русские по менталитету очень близки к полякам, не то, что немцы. Вот вам и "европейская дружба народов". Касательно "братских народов". Есть в Киеве такая станция метро - "Театральная". Раньше она была то ли "Ленинской", то ли "Улицей Ленина", а потому пилоны ее украшены ленинскими изречениями. А в торце большая надпись "Лишь в союзе с русским и белорусским народами возможна свободная Украина. В противном случае о ней и речи идти не может". Не совсем дословно, но суть примерно такая. Сорри за оффтоп - в Киеве метро все еще 50 копеек?
|
pan Andrzej Постоянный участник |
Хотя и другие есть казусы. Скажем, первая классическая русская опера - про Ивана Сусанина и поляков - написана обрусевшим поляком Глинкой.
|
Guest IP-штамп: fra.H2Zpwg4O2 гость |
(Olezhek @ 28.02.2008 15:39) Еленк, ниче не понял..так Западная часть ближе к Великому и Могучему Западу...а там все православные и книжек не читают...а на восточной ближе-к кровавой-гэбне и книги читают и раше-государственное православие не соблюдают... Та не, дело не в том к кому ближе физически, а дело в перемещенных лицах и пропаганде/терроре. Есть коренное насеение, а есть перемещенное. Они (мы) в т.наз. "пророссийских" регионах просто такие же совки как и в России. Утратившие самосознание ... самоиндентификацию.. не знаю как сказать. А народ он на селе. Настоящий. Вот там всё и видно. Я право не знаю стоит ли тут продолжать. Вот мол.чел. "pan Andrzej" 1982г рожд., второй - "Ale-x" не знаю. Так я не уверен с какого места начинать. Но однозначно не от Рюрика. Всё проще и ближе. "даже Тот самый, со всеми своими антирашевскими заскоками... настаивая на благотворности ультранационализма" Во бля Я из Николаева Кы кто такой, Ale-x? С какова района? |
« Предыдущая тема · Россия и бывший Союз · Следующая тема » |