Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* CO2 инкубаторы -- Как оценить недельное потребление СО2? --
Компания Biocommerce - официальный дистрибьютер продукции компаний Miltenyi Biotec GmbH (Германия) и RanD S.r.l. (Италия).
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.07.2019 19:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Доброе время суток!
Хочу подсчитать сколько кг СО2 будут в среднем потреблять мои СО2 инкубаторы за неделю? Исходя из этого буду планировать сколько и какие цилиндры покупать, а также стоит ли создавать централизованную систему обеспечения.
Рутинная cell culture work.

2 ситуации:
1. Стационарный инкубатор, давление на входе поддерживается 15 psi, 184л, рабочая концентрация СО2 поддерживается на уровне 5%. Открывается в среднем 5 раз в сутки.
2. Shaker-инкубатор, давление на входе поддерживается 30 psi, 395л, рабочая концентрация СО2 поддерживается на уровне 5%. Открывается в среднем 5 раз в сутки.

Может формула существует? Или из опыта у кого-нибудь есть какие-либо цифры?

Может кто-то порекомендует компанию, которая знает как делать подобные оценки и поможет организовать планирование и установку централизованной системы обеспечения СО2 (все баллоны в технической комнате, манифолд, прокладка труб в разные комнаты, сплиттеры, сигналки, система дистанционного контроля, др. оборудование)?

Спасибо!
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.07.2019 21:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Если допустить (возможно нельзя, см. ниже), что при оценке можно пренебречь количеством СО2, которое потребляется когда инкубатор закрыт, а также допустить, что при открытии двери количество СО2 в инкубаторе опускается до 0% (это вполне реальное допущение), то формула выводится так:

В кубометре воздуха при температуре 37С и влажности 85% находятся примерно 2,3х10^25 молекул.
Можно грубо считать, что при тех же условиях + 5%СО2 это число не сильно поменяется (<5% погрешность).
Таким образом в кубометре воздуха (37С, влажность, 85%, 5% СО2) содержится
2,3*(10^25)*0,05=0,115х10^25 молекул СО2.
Пусть V - объем инкубатора в литрах. Тогда V литров инкубатора содержат
0,115*(10^25)*V/1000 молекул СО2.
Молекулярная масса СО2 - 44g/mole.
Таким образом это число молекул весит 44*(0,115х10^25*V/1000)/(6*10^23) =
= V*0,0844g=V*0,0000844кг.

Т.е. при каждом открытии 184л инкубатора мы теряем 0,0155кг СО2.
За день 5 открытий. Потеря за день - 0,0155кг*5=0,0775кг
За неделю потери составят - 0,0775кг*7~0,54 кг.
Т.е. за месяц потери составят ~ 2-2,5 кг.

Это реальная цифра? По собственному опыту скажу - нет.
Видно следует учесть, что всё таки есть какой-то воздухообмен когда инкубатор закрыт и
он играет определяющую роль в данных вычислениях?
Кто-нибудь знает кратность воздухообмена (airflow rate) в СО2 инкубаторе при закрытых дверях?

Сообщение было отредактировано Sergeybond - 05.07.2019 21:29
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.07.2019 14:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Не просто найти информацию по air exchange rate для инкубаторов. Подавляющее большинство компаний-производителей инкубаторов не указывают данную информацию.
Всё же я нашел источники. Например:
https://www.news-medical.net/whitepaper/201...Incubators.aspx

В икубаторе из приведенного источника происходит один полный обмен воздуха каждые 30 минут. Использую данную характеристику для рассчета потребления СО2.
Я уже подсчитал потери за один воздухообмен для 184л инкубатора - 0,0155кг.
48 воздухообменов в день (каждые 30 мин.) приведут к ежедневному потреблению СО2=
= 48*0,0155=0,744кг/день.
Недельное потребление ~ 5,2кг/нед
Месячное потребление ~ 22,3кг/мес

Думаю эти цифры ближе к реальности?

У инкубаторов Panasonic давление CO2 на входе в инкубатор в 3 раза меньше, чем у большинства моделей (4,3 psi vs 15 psi). Возможно, у них понижен воздухообмен (лишь предположение). Они хвалят свои инкубаторы за вдвое меньший "CO2 consumption rate".
Кто-нибудь сталкивался с инкубаторами, в которых можно менять кратность воздухообмена? Я удивлен, что производители не описывают такую важную характеристику инкубатора.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.07.2019 17:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Чтото я скептически отношусь к возможности чтотт расчитать. Когда покупали инкубаторы, то пытались у поставщика и производителей выяснить потребление со2, но както безрезультатно.
3 инкубатора и у всех разное потребление. У каждого свой агоритм управления и свои механизмы контроля.
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.07.2019 22:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Я не пытаюсь точно подсчитать. Понимаю, что инкубаторы разных производителей по разному потребляют СО2. Достаточно грубой оценки, чтобы прикинуть как часто придется менять баллоны. На сколько хватит одного 25кг баллона на один 180л инкубатор (плюс-минус). Выходит - примерно на месяц.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.07.2019 05:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Лучший путь - найти потребителя такой же модели и сним поговорить.
На прежнем месте работы некоторые инкубитры по 2-3 месяца работали на одном баллоне. Если я правильно помню они около 400 литров были.
а один литров 250 за 2 недели высасывал баллон.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Sergeybond
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.07.2019 20:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

А в России большинство лабораторий предпочитают 24-25кг СО2 баллон (40л баллон)?
Есть и 30-34кг баллоны, есть балоны с 45кг СО2.
Говоря о 2-3 месяцев работы на одном баллоне, какой баллон Вы имеете ввиду?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.07.2019 07:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Sergeybond @ 07.07.2019 18:33)
Ссылка на исходное сообщение  А в России большинство лабораторий предпочитают 24-25кг СО2 баллон (40л баллон)?
Есть и 30-34кг баллоны, есть балоны с 45кг СО2.
Говоря о 2-3 месяцев работы на одном баллоне, какой баллон Вы имеете ввиду?

на 24 кг, если мне память не изменяет.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Sergeybond
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.07.2019 21:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Производитель конкретно моего 184л инкубатора сегодня ответил, что 50lb (24кг) танка должно хватить на 105 дней (если двери 5 раз в день открывать). Т.е. спросить производителя - стоит того. Они тестировали данную модель инкубатора и даже табличку прислали.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Клеточные технологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 20.08.19 22:38
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft