Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
ИНО | Отправлен 15.06.2017 00:32 |
Ну это-то как раз смертность, а выживаместь равно единица (или 100%) минус смертность. Или так как вам раньше сказали, формулы эквивалентны. А с вас что, непременно требуют ссылку на какой-то госстандарт, да на мове, а иначе - расстрел? | |
ihlindham | Отправлен 14.06.2017 16:11 |
Посмотрел документ: государственный стандарт Украины 4757:2007 - "Промышленная энтомология Термины и определение понятий" (название стандарта и остальное здесь перевожу на русский) Там значится следующее: Коэффициент смертности энтомокультуры - это отношение количества насекомых которые погибли в энтомокультуре за год или за генерацию вследствие влияния на неё факторов смертности к исходной численности энтомокультуры, в долях или в процентах. Со ссылками на следующие источники: 1. Афанасьев, И.Н.; Васецкий, С.Г.; Васина-Попова, Е.Т и др. Англо-русский биологический словарь Издательство: М.: Русский язык Переплет: твердый; 732 страниц; 1976 г. 2. Словарь-справочник по биологической защите растений от вредителей: Биология, экология, применение по..: учеб. пособие Автор: Ижевский С.С. → Издательство: Академия → ISBN: 5-7695-1082-Х Страниц: 208 Других определений в стандарте я лично не вижу. То есть это не выживаемость, а - смертность |
|
ihlindham | Отправлен 12.06.2017 20:44 |
Ну хорошо, спасибо за полезную дискуссию, полагаю, в целом ситуация ясна. Вот здесь мне посоветовали несколько источников : Так что буду разбираться. Еще раз спасибо за помощь |
|
Musolin | Отправлен 12.06.2017 20:28 |
Когда идет речь об анализе выживаемости, то анализируют целый комплекс показателей - это и выживаемость, и время выживания, и зависимость выживаемости от внешних факторов. Но если мы говорим о выживаемости как элементарном стат. показатели, то его в биологии понимают так, я писал выше - n/N. В мед. работах сложнее, т.к. работая с людьми, можно все усложнить Но и в Ваших ссылках: Выживаемость обычно выражается долей пациентов, живых на конец определенного периода, от числа пациентов, живых на начальную дату наблюдения. Т.е. как раз n/N. То же самое, как можно говорить о ЖИЗНИ (и обсуждать разные стороны и аспекты) и о дихотомии Живой/Неживой. |
|
ihlindham | Отправлен 12.06.2017 19:30 |
Вот некоторые медицинские источники по расчету "выживаемости". Я там вижу либо Каплана-Мейера либо что угодно другое (например некие упоминаемые табличные данные из других источников), но не конкретно "выживание" А вот типичные англоязычные научные статьи по акарологии и энтомологии: |
|
Musolin | Отправлен 12.06.2017 19:30 |
Спасибо за ответ. Я не вижу класса понятий. Во всех Ваших примерах у вижу (могу ошибаться), что подразумевается, что на момент 1 было N особей, на момент 2 было n особей. Выживаемость = n/ N * 100% - будь то онкология или зимовка насекомых. Других вариантов (альтернатив) я не вижу, и что может входить в класс понятий тоже не понимаю. |
|
ihlindham | Отправлен 12.06.2017 19:22 |
(Musolin @ 12.06.2017 19:57) Отвечаю - не знаю. Я не ввожу на данном этапе своей научной работы новых понятий и не разрабатываю новых методик статистической обработки данных в биологии. Я в данном конкретном случае ищу определение в учебной литературе и монографиях. Кроме того "альтернатива" может быть только чему-либо. О какой альтернативе можно говорить если мы пока не определились с первоисточником ? Кроме того - я здесь высказал мысль, что "выживание" - некое собирательное понятие, своего рода "класс понятий". И ещё - "выживаемость" часто фигурирует в научно-популярной литературе по медицине и в рекламных релизах на сайтах медицинских клиник (главным образом онкологии) и публицистике на медицинскую тему - журналисты тоже употребляют этот термин. (Musolin @ 12.06.2017 19:57) Все верно. Но я и коллега уже упомянули, что все усложняется, когда разговор заходит о ВРЕМЕНИ выживания... Метод Каплана-Мейера, если я правильно помню, вводит ряд индексов. В методе Каплана-Мейера безусловно учитывается время. А как иначе может быть ? (Musolin @ 12.06.2017 19:57) Действительно, понятия приводятся главным образом в учебных пособиях и монографиях. Статьи привносят в науку новую информацию. Хотя бывают и исключения - во первых в некоторых статьях новые понятия все-таки вводятся, во вторых в некоторых статьях некоторые уже существующие понятия детализируются. В том числе из матстатистики |
|
Musolin | Отправлен 12.06.2017 18:57 |
Все верно. Но я и коллега уже упомянули, что все усложняется, когда разговор заходит о ВРЕМЕНИ выживания. Само выживание понимают на %% живых через какое-то время. Даже по Вашей ссылки пишут: To answer such questions, it is necessary to define "lifetime". In the case of biological survival, death is unambiguous, but for mechanical reliability, failure may not be well-defined... В статьях мы не даем определений, что такое насекомое, живое, мертвое, питается, пьет. Метод Каплана-Мейера, если я правильно помню, вводит ряд индексов. Тогда, действительно, нужно всему давать определения и формулы. В третий (и последний) раз спрошу: какое альтернативное определение выживаемости можно дать? |
|
ihlindham | Отправлен 12.06.2017 18:48 |
(Musolin @ 12.06.2017 19:36) Да, я согласен, что из работ должно быть кристально ясно, что имеется в виду. Но Вы же не будете объяснять в статье, что Вы понимаете под "живое насекомое" и "мертвое насекомое", верно? И так ясно. Но если вы изучаете chill coma , то надо детализировать, что Вы смотрите на насекомое через 15 мин после того, как перенесли из холода (-5 С) в тепло (+15С), и объяснить. почему именно эти температуры и время используете. И survival time надо объяснять, т.к. его значение менее очевидно , чем просто survival. Смотрю у Danks (1987) Insect Dormancy - тоже не дает определение, т.к. явно считает и так понятным (тоже могу прислать книгу). Другие источники не приходят в голову. И снова - а как еще можно понять выживаемость? Во-первых спасибо за действительно конструктивное отношение к озвученному мною вопросу. Во-вторых я не зря упомянул здесь неоднократно метод Каплана-Мейера. Там действительно детализируется анализ выживаемости. Ведь даже в Википедии статьи "Выживаемость" нет. Есть статья "Анализ выживаемости" И в англоязычных научных статьях расчеты делают по методу Каплана-Мейера считая среднее время выживания. |
|
ihlindham | Отправлен 12.06.2017 18:41 |
(Vorona @ 12.06.2017 19:38) Почему нет ? Любое математическое определение, даже самое простейшее требует формального доказательства. Математическая статистика не исключение. Я думаю для Вас не секрет, что, например, расчет средней продолжительности жизни не такое простое дело как кажется. Соответствующие методики обязательно приводятся |
|
Посмотреть тему (откроется в новом окне) | |