Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
de Jong, Rienk (1972): Systematics and geographic history of the genus Pyrgus in the Palaearctic Region (Lepidoptera Hesperiidae). - Tijdschr. Ent. 115, pp. [1-121] Но где ее взять? |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Варить только щелочью. 5-10%. лучше на водяной бане. Для гесперид минут 15-20. Щелочь найти не проблема, если захочется. Признаки отличия толстоголовок довольно хорошие. Я сам не спец в этой группе и варил немного, но все отличается пристойно.
|
Egorus Постоянный участник Украина, г.Мелитополь |
Сообщение было отредактировано Egorus - 20.11.2009 21:58 |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Yakovlev @ 20.11.2009 21:27) Де Йонг неплохой мужик, работает в Лейдене, если ему написать и обосновать необходимость получения статья - думаю он пришлет. Я ему и так уже написал. Посмотрим на результат. Как выяснилось, это вообще его диссертация. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
N O T E S O N T H E G E N U S PYRGUS ( L E P I D O P T E R A , H E S P E R I I D A E ) by R . D E J O N G 4 april 1975
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(barko @ 21.11.2009 00:12) Это все я уже нашел. |
Damone Участник Ukraine, Kyiv / Cherkasy |
(Kharkovbut @ 20.11.2009 19:27) Я имел в виду де Йонга. Кроме того, мне говорили как-то, что есть ещё ревизия, но вот автора я запамятовал, к сожалению. Я с понедельника в Киеве буду, всё это выясню. Также могу сказать, что по-моему, на твоих фото определение абсолютно верное
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
Она посвящена таксономическим вопросам, и не о них сейчас речь, но там в конце есть любопытная таблица, где рядом изображены P. serratulae major и P. carthami. На меня это действуeт убедительно! (И писано специалистом, глупые ошибки исключены.) В частности, привносит уверенности, что картами у нас в области все же есть. Подвид major указываeтся дла Закавказья, но то, что мы имеем у нас (Харьковская область) и в Крыму, по габитусу очень даже похоже.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Damone @ 21.11.2009 00:33) Вот и мне теперь так кажется, после просмотра де Йонга, о котором писано выше. Может, в Киевских библиотеках и правда найдется "основной" Де Йонг? |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Kharkovbut @ 21.11.2009 00:38) Ты, наверное, имел в виду фото гениталий, а я - фото имаго у меня на сайте... |
Damone Участник Ukraine, Kyiv / Cherkasy |
(Kharkovbut @ 21.11.2009 00:40) Именно так. Сообщение было отредактировано Damone - 21.11.2009 00:45 |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
В свою очередь, он просит помощи у нас. Его интересует информация о современном распространении Muschampia cribrellum в Украине. Кроме того, отличаются ли экземпляры из Украины от экземпляров из типовой местности (Южный Урал и Поволжье). У меня такой достоверной информации нет, и я никогда не видел cribrellum из Украины. Если кто-нибудь может с этим помочь - прошу сообщить мне. Можно в личку. |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
1) Материал из Хмельницкой области (пост #76) - действительно все же картами слева, серратуле справа. 2) Материал из Запорожья (пост #93) - серратуле! Но все это - ИМХО, и хорошо бы сварить... |
bora Постоянный участник |
Muschampia cribrellum: Ростовская обл., рядышком с Украиной Картинки: Muschampia_cribrellum.jpg — (402.55к)
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
Cверху картамиобразный serratulae из Крыма, снизу экземпляр из окрестностей Запорожья тоже тогда получается serratulae? |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Гена @ 21.11.2009 14:24) Cверху картамиобразный serratulae из Крыма, снизу экземпляр из окрестностей Запорожья тоже тогда получается serratulae? ИМХО, почти наверняка все так и есть.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Yakovlev @ 21.11.2009 08:30) В личке.
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Djon @ 20.11.2009 12:41) Pyrgus carthami, самец Украина, окр. г. Запорожья, конец мая. [attachmentid()=76128] [attachmentid()=76129] Сварил, однозначно получился serratulae. Спосибо Володя за исправление определения. паралельно сварил еще трех пиргусов из окр. Запорожья 2 - алвеуса, 1- армориканус. Странно раньше при варке попадались только последние. Фото генеталий не получились. Вопрос дополнение к (Damone @ 20.11.2009 19:27) Готовы некоторые результаты. Для начала отмечу, что для определения я пользовался: alveus/armoricanus - Образцов, Шелюжко (1939), Некрутенко (1985), Львовский, Моргун (2007) carthami/serratulae - Некрутенко (1985), Львовский, Моргун (2007). Альвеус и армориканус определяются так: 1. Если кукуллус широкий и однозначно более половины окружности - это альвеус, в противном случае - армориканус. 2. Кроме того, если конец ункуса нерезко загнут вниз и доходит или же слегка не доходит до наиболее отдалённого края вальвы - это армориканус, если же он резко загнут и очень сильно не доходит до этого края - это альвеус. Серратуле и картами отличаются так: 1. На вершине кукуллуса есть хорошо видимые острые шипы - это картами, нет острых шипов - это серратуле. 2. На гнатосе нет крупных зубцов - это картами, на гнатосе весьма крупные, хорошо видимые зубцы - это серратуле 3. Ункус практически голый, не содержит пучка волосков - это картами, ункус содежит пучок хорошо различимых волосков - это серратуле. 1. На вершине кукуллуса есть хорошо видимые острые шипы - это картами, нет острых шипов - это серратуле. У моего маленькие шипи есть, но все остальное очень четко по всем опредлителям. У пары Альвеус и армориканус не работае только длинна ункуса, у всех не доходит до края вальвы. Рботает еще один признак основания гарпы у альвеуса почти в два раза шире чем у арморикануса.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Djon @ 23.11.2009 12:34) сварил еще трех пиргусов из окр. Запорожья 2 - алвеуса, 1- армориканус. Странно раньше при варке попадались только последние. Фото генеталий не получились. Эх, жаль. Может, можно фото имаго? Хочется посмотреть на Настоящего альвеуса... (Djon @ 23.11.2009 12:34) Еще это основание у арморикануса должно быть крюкообразное, а у альвеуса ровное и широкое - так?
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Kharkovbut @ 23.11.2009 17:00) Эх, жаль. Может, можно фото имаго? Хочется посмотреть на Настоящего альвеуса... Еще это основание у арморикануса должно быть крюкообразное, а у альвеуса ровное и широкое - так? Фотографии до варки. Причем обе бабочки пойманы в один день в одной балке. Запорожская обл. Запорожский район, балка Нижняя Хортица, 10.05.2009. Pyrgus alveus Pyrgus armoricanus Еще это основание у арморикануса должно быть крюкообразное, а у альвеуса ровное и широкое - так. Да тут стереометрия, как смотреть, у обоих искревленно, но тенденция прослеживается.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Djon @ 23.11.2009 16:57) Причем обе бабочки пойманы в один день в одной балке. Запорожская обл. Запорожский район, балка Нижняя Хортица, 10.05.2009. Удивительно... |
svm2 Постоянный участник Киев |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
P.carthami 19 мая 2004 г., Хмельницкая обл., с. Китайгород. P.serrarullae 27 мая 2003 г., Хмельницкая обл., г. Славута.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(okoem @ 25.11.2009 20:14) Замечательно. Все подтвердилось. |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(palvasru4ko @ 25.11.2009 19:38) Мда... Жаль, что не "по-англиЦки"... Эх... С получки пойду словарь покупать хороший! А то мой "карманник" совсем не годится... Google translate в принципе сносно переводит... Но лучше на английский - на руский получается ближе к абракадабре...
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
|
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
(okoem @ 25.11.2009 20:14) Вова, Огромное спасибо! Я очень рад что все-таки не ошибся в определение carthami. ps: Однако быстро украинская почта работает
|
Egorus Постоянный участник Украина, г.Мелитополь |
Весь процесс оказался не очень сложным, но и не очень увлекательным. Самое приятное - увидеть в бинокуляр результаты своих действий. Второй этап, фотографирование вываренных гениталий, оказался сложнее. Качественное фото получить тяжело, но процесс совершенствуется, и надеюсь будет отработан. Вот результат по одному из кандидатов в P.carthami - оказался P.serratulae ( ) (P.S.Изыскания продолжаю.)
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Egorus @ 27.11.2009 22:48) Что я говорил! Фото гениталий получаются ЧУДЕСНО! Ждем продолжения. Хорошо бы поварить группу альвеус/армориканус.
|
Egorus Постоянный участник Украина, г.Мелитополь |
Kharkovbut Отправлен вчера, 23:59 Что я говорил! Да, Kharkovbut определил этого пиргуса без варки, но "мечтать не вредно".( ) По группе альвеус/армориканус, уже есть первые результаты, пока в личку, сейчас сброшу. Пользуясь моментом, хочу поблагодарить Kharkovbut, okoem, Djon, и Ю.Кармышева, за консультации и советы по процессу варки гениталий бабочек. А также Yakovlev - за встряску.
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Снято: 08.09.2009г. здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный, поляна в лесу. P.S. Если определена правильно-вопрос сниму (поправьте, пожалуйста если не прав). Картинки: Hesperiidae.jpg — (164.97к) |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Egorus @ 27.11.2009 23:48) Меня искренне порадовала благодарность мне "за встряску". Я сейчас сижу у монитора и смеюсь. Спасибо дорогой далекий друг из Украины!!! Сегодня получил кстати и большой конверт от И. Плюща с его оттисками. Сегодня у меня украинский день. Прости, а насколько ты (прости что на ты...) думал варка гениталий увлекательна. Особенно гениталий самцов. Сообщение было отредактировано Yakovlev - 28.11.2009 17:20
|
Egorus Постоянный участник Украина, г.Мелитополь |
Настолько - насколько написано в 80-х постах данной темы. Успехов.
|
Egorus Постоянный участник Украина, г.Мелитополь |
И даже переварил. Но всё равно tessellum.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
Крым, Кара-Даг, 7 августа 1985 г., две самки. Из сборов Ю.И.Будашкина. Картинки: 20091227_143000.jpg — (116.77к) 20091227_143254.jpg — (100.76к) 20091227_143438.jpg — (114.07к) 20091227_143723.jpg — (97.29к)
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
Картинки: 004.jpg — (57.04к)
|
chebur Постоянный участник |
23.07.08 Carcharodus lavatherae Esp. Spain.Catalonia.Vall de Nuria.1964m
|
chebur Постоянный участник |
самка 01.06.08 самец 06.06.08 27.05.07
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
|
bora Постоянный участник |
Картинки: alveus_male.jpg — (241.33к) alveus_female.jpg — (78.57к)
|
bora Постоянный участник |
Картинки: alveus.jpg — (202.83к)
|
Shapik Постоянный участник Симферополь,Крым,Украина |
Картинки: 186.jpg — (130.63к)
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Shapik @ 25.01.2010 01:22) Hesperia comma (Linnaeus, 1758)
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(palvasru4ko @ 23.01.2010 22:27) Для ясности: ничего такого они не пишут. Пишут, что у видов группы альвеус поствагинальная пластинка без склеротизированных участков (а если они есть, то не квадратной формы).А вот что пишет де Йонг: у арморикануса антевагинальная пластина без склеротизации (так же и у Львовского-Моргуна). Т.е. ясно, что эта самка не армориканус. У цинары же гениталии самкии характеризуются "неразвитой поствагинальной областью" (что бы это значило? картинки де Йонг не приводит... ИМХО, Ваш рисунок действительно очень похож на рисунок гениталий альвеуса у Лвовского-Моргуна. Но я хотел бы, для чистоты эксперимента, формально исключить (доволно бредовую) возможность того, что это такая цинара. Спасибо!
|
Damone Участник Ukraine, Kyiv / Cherkasy |
(bora @ 24.01.2010 07:14) Чисто визуально самка, как по мне, вообще напоминает P.serratulae. |
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |