Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Причины облысения -- Правильна ли гормон. теория алопеции? --
Кураторы темы:* petr, Nastja, Esya
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! evladi




 прочитанное сообщение 03.05.2007 05:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Есть ли на форуме специалисты, занимающиеся клетками волосяного фолликула?
В современной теории облысения из-за повышенных уровней гормона дигидротестостерона и повышен чувствительности волос фолликул к ДГТ остаются много вопросов без ответа.
Есть другая теория - из-за гравитации, повышенного тканевого давления и нарушения кровообращения и т.д.Клетки фолликул и волоса переходят в фазу G0 или даже апоптоза из-за недостатка питательных веществ, контактного торможения и отсутствия факторов роста. Волосы и фолликулы атрофируются - возникает лысина.
Просьба к биологам- кто-нибудь наблюдал за этим явлением? Насколько правдоподобно предположение?
Guest
IP-штамп: frVUncTC1Qf86
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 12:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Гормональный - это механизм, а причины, очевидно, адаптационные. Это связано с поддержанием оптимальной температуры мозга. В молодости волосы служат для дополнительной теплоизоляции. Но с возрастом у человека кости черепа утолщаются, для избежания перегрева волосы выпадают и теплообмен усиливается.
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 03.05.2007 12:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Гость, а у женщин, стало быть кости не утолщаются? wink.gif
Слышал, что ранее облысение - это наследуемый признак, а вот чего там за ген этим заведует - не знаю
guest: Гость
IP-штамп: fr7jIqZZb/AT2
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 12:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Guest @ 03.05.2007 12:04)
Ссылка на исходное сообщение  Гормональный - это механизм, а причины, очевидно, адаптационные. Это связано с поддержанием оптимальной температуры мозга.  В молодости волосы служат для дополнительной теплоизоляции. Но с возрастом у человека кости черепа утолщаются, для избежания перегрева волосы выпадают и теплообмен усиливается.


Вот диво-то! Сразу возникает веер вопросов, начиная с того, почему у негров (пардон, афро-африканцев) волосья кудряшками, и кончая тем, отчего умные лысеют со лба, а дураки с затылка (прошу не обижаться, анектод такой был про Василь Иваныча с Петькой). Смогёте все это сложить в стройную и внутренне непротиворечивую теорию? С учетом того, что тот же а-дегидротестостерон у мужиков вызывает облысение головы, но рост бороды и усов, но не у всех и не при любых условиях; а клиника RTH все еще успешно пересаживает фолликулы с затылка на макушку? Адаптация адаптацией, но к чему? Оптимальная температура мозга - это что? Теплоизоляция в холодных условиях - да, но человек не на Кольском полуострове возник, а где-то поюжнее. От перегрева? Тоже мутно. А у женщин оптимальная температура центрального процессора другая? А кроме того, у нас ведь есть еще целая куча органов, не сказать бы, весь организм в целом, которые требуют оптимальной температуры, но подлая адаптация оставила нам шерсти только на голове, да, пардон, сами знаете где (и опять же - не у всех!). Так что, evladi, начиная со знакомства с механизмами, видимо, более объективна, иначе придется игнорировать несоответствия.

А про фолликулогенез - к Е.И. Рогаеву. Или на форум embryology.ru, там они завелись про стволовые клетки, может быть, и специалисты по волосам есть.
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 03.05.2007 12:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Хромоцентр, у нас перегрева не бывает wink.gif зачем женскому мозгу оптимальная температура? lol.gif

не знаю как оно там, но наследуется, явно... есть одинаково лысые знакомые (дети-родители). В основном мужчины... Лысые тетки тоже есть знакомые. но у них вот точно гормональные проблемы.

но вот с факторами роста. тогда встречный вопрос, чего это у одних апоптоз на макушке идет, а у других со лба??? А волос, это ж вроде не клетка, а ее продукт. или я ничего не помню совсем? confused.gif
Guest
IP-штамп: frVUncTC1Qf86
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 13:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(Инфекция @ 03.05.2007 12:51)
Ссылка на исходное сообщение  Хромоцентр, у нас перегрева не бывает wink.gif зачем женскому мозгу оптимальная температура? lol.gif

У женщин это регулируется цветом волос. Отсюда подсознательная тяга к облондиниванию в сознательном возрасте.
тогда встречный вопрос, чего это у одних апоптоз на макушке идет, а у других со лба??? confused.gif

Внутривидовая изменчивость. Разный температурный режим у разных отделов мозга. Поэтому и существуют профессора и водопроводчики.
Guest
IP-штамп: frVUncTC1Qf86
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 13:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Кстати, ещё один пример защиты от перегрева - семенники у большинства теплокровных видов вынесены за пределы корпуса. Так как основная работа мозга направлена на добывание пищи и продолжение вида, очевидна логическая взаимосвязь терморегуляции обоих органов.
Guest
IP-штамп: frVUncTC1Qf86
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 13:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(guest: Гость @ 03.05.2007 12:49)
Ссылка на исходное сообщение   отчего умные лысеют со лба, а дураки с затылка...

С учетом того, что тот же а-дегидротестостерон у мужиков вызывает облысение головы, но рост бороды и усов...

а клиника RTH все еще успешно пересаживает фолликулы с затылка на макушку?


cм. выше.

Это просто развитие вторичных половых признаков, поскольку борода и усы растут вниз и должны вызывать у самок ассоциации с генитальным обволосением, то есть служить продолжению рода.

Неплохо было бы провести широкое обследование пациентов RTH до пересаживания и после. Полагаю, что по принципу обратной связи пересадка волос с затылка на лоб приведёт к изменению IQ и личностных особенностей.

Женский мозг можно сравнить с многоядерными процессором с параллельным выполнением задач ("Kinder, Kuche, Kirhe, Kleider"). Они, как известно, работают на более низких частотах и нагреваются меньше.
Guest
IP-штамп: fr7jIqZZb/AT2
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 13:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Guest @ 03.05.2007 13:23)
Ссылка на исходное сообщение  cм. выше.

Это просто развитие вторичных половых признаков, поскольку борода и усы растут вниз и должны вызывать у самок ассоциации с генитальным обволосением, то есть служить продолжению рода.



Так адаптация или половой отбор? А облысение головы должно вызывать у самок ассоциации с безволосостью той части тела мужика, на которую, согласно расхожим представлениям, более всего они внимания обращают?

(Guest @ 03.05.2007 13:23)
Ссылка на исходное сообщение

Полагаю, что по принципу обратной связи пересадка волос с затылка на лоб приведёт к изменению IQ и личностных особенностей.



Угу. К утончению лобных костей или, в противном случае, к перегреву лобных долей. Полагаю, что изменение IQ и личностных особенностей произойдет, несомненно, как с любым человеком, может быть, это даже будет связано с пересадкой волос (преодоление комплексов). Но, чтобы эксперимент был чистым, надо во второй экспериментальной группе лысых на лоб грелки привязать. Результат гарантирую. Особенно в части изменения личностных особенностей.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Инфекция, Cherry_Juice
Guest
IP-штамп: frVUncTC1Qf86
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 13:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Guest @ 03.05.2007 13:23)
Ссылка на исходное сообщение  
Женский мозг можно сравнить с многоядерными процессором с параллельным выполнением задач ("Kinder, Kuche, Kirhe, Kleider"). Они, как известно, работают на более низких частотах и нагреваются меньше.

...Хотя при этом суммарная производительность иногда оказывается выше.
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 03.05.2007 14:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Guest @ 03.05.2007 14:50)
Ссылка на исходное сообщение  ...Хотя при этом суммарная производительность иногда оказывается выше.


иногда??? нет - ВСЕГДА! точно-точно wink.gif вот как-то я не перегреваюсь... может недостаточно думаю??? А желание выкрасить волосы в красный или сиреневый, это какая адаптация?
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 03.05.2007 21:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Женщине волосы были необходимы (по крайней мере на заре цивилизации) для защиты младенца от холода. У мужчины такой задачи не стояло. По закону целесообразности они скорее мешали на охоте. Вспомните библейского Авессалома.
Участник оффлайн! Ok
moderator



 прочитанное сообщение 03.05.2007 21:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Guest @ 03.05.2007 05:04)
Ссылка на исходное сообщение  Гормональный - это механизм, а причины, очевидно, адаптационные. Это связано с поддержанием оптимальной температуры мозга.  В молодости волосы служат для дополнительной теплоизоляции. Но с возрастом у человека кости черепа утолщаются, для избежания перегрева волосы выпадают и теплообмен усиливается.

почему же тогда лысеют не все? и почему северные лысеют не меньше чем южные?
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 03.05.2007 21:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

А вот интересно, лысеют ли евнухи? Если нет, то волосяной покров определяется лишь гормональными факторами. А если да, то соотвествующими генами. А гормональный фон, наверное определяет лишь количественную выраженность признака.
Guest
IP-штамп: frMljHKbi83/Y
гость



 прочитанное сообщение 03.05.2007 22:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Люси @ 03.05.2007 21:02)
Ссылка на исходное сообщение  Вспомните библейского Авессалома.

Люси, Авессалом по дурости своей погиб, которая, в соответствии с версией frVUncTC1Qf86, проистекала от перегрева головы из-за обилия волос. Ирония в том, что эти волосы его добили окончательно. Недаром говорят: "Волос долог, ум короток".

А что дамочкам доисторическим волосы нужны были ребенка согревать чтоб, а мужикам ихним такой надобности не было, оттого и различия, - это все легенды и мифы родимой тундры.

По поводу облысения евнухов, здесь возраст кастрации имет значение, про это в любом учебнике по эндокринологии есть. Изменение полового гормонального статуса тем не менее сказывается на оволоснении в любом возрасте. Но и не половые гормоны тоже, например, щитовидки. А еще витамины, микроэлементы и прочие факторы. Если бы все было так просто, то что же так много лысых до сих пор?
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 03.05.2007 23:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Уважаемый IP-штамм Ибн Такой-то. Вы , наверное, не знаете, что евнухов кастрировали с детства. Во-вторых КАК изменение полового гормонального статуса сказывается на оволосении с учетом кастрации в детском возрасте? А про щитовидку я все прекрасно знаю. Мы говорим про друой аспект облысения. tongue.gif
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 04.05.2007 08:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(Люси @ 03.05.2007 22:02)
Ссылка на исходное сообщение  Женщине волосы были необходимы (по крайней мере на заре цивилизации) для защиты младенца от холода. У мужчины такой задачи не стояло. По закону целесообразности они скорее мешали на охоте. Вспомните библейского Авессалома.


тогда логичнее ьы было волосатая грудь и живот. а не на голове шерсть..

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): zelensky, Cherry_Juice
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 04.05.2007 08:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Длинные волосы на груди и животе мешали бы при ходьбе, а на голове они в самый раз.
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 04.05.2007 10:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(Люси @ 04.05.2007 09:32)
Ссылка на исходное сообщение  Длинные волосы на груди и животе мешали бы при ходьбе, а на голове они в самый раз.


у теток отбор на быструю ходьбу по-любому не шел... взять хотя бы соотношение поп у мужчин и теток... а как волосы на груди могли бы мешать при ходьбе???

опять же неувязочка: у мужчин волосы обычно и гуще и толще...
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 04.05.2007 14:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Ну совсем то инвалидками тетки не были. Кочевали же они вместе с племенем. А попы у теток широкие не потому, что им незачем ходить, а чтобы плод вынашивать. А теперь представьте, если бы волосы росли на груди и падали вниз, то будучи длинными их пришлось бы закидывать наверх для сугреву младенца. А так растя на голове, они органично и красиво спадали вниз, естественно обволакивая любимое чадо. lol.gif lol.gif lol.gif
У мужчин то волосы может гуже и толще, но как-то, короче...
Участник оффлайн! green mouse
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 04.05.2007 15:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

надо провести анализирующие скрещивания umnik.gif всего-то лет 150 и можно гены закартировать, а потом - разравботать метод генной терапии
guest: Гость
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость



 прочитанное сообщение 04.05.2007 15:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(Люси @ 03.05.2007 23:25)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый IP-штамм Ибн Такой-то. Вы , наверное, не знаете, что евнухов кастрировали с детства.

Честно - не знал. Точнее, находился в плену неверных представлений, навеянных многочисленными некомпетентными источниками. Спасибо, Люси, за науку, вот жил ведь и не догадывался, что после прошествия детства за целостность тестикул можно не беспокоиться: даже если оторвут, евнухом-то уже стать не получится! А я-то, дурак, в толк взять не мог, как матушка Цинь Шихуань-ди от дворцового евнуха парочку детишек прижила!
(Люси @ 03.05.2007 23:25)
Ссылка на исходное сообщение
Во-вторых КАК изменение полового гормонального статуса сказывается на оволосении с учетом кастрации в детском возрасте? А про щитовидку я все прекрасно знаю. Мы говорим про друой аспект облысения.

Чукча не читатель, чукча писатель... Загляните в буквари-то!
(Люси @ 04.05.2007 09:32)
Ссылка на исходное сообщение Длинные волосы на груди и животе мешали бы при ходьбе

Н-е-е-е-е-т, они мешали бы при том процессе, что необходим для наследственной передачи этих признаков! jump.gif
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 04.05.2007 16:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Инвалидками не были, но ценой за более широкие бедра стала потеря в беге, по сравнению с мужчинами. Как раз получилось: один еду ищет, другой потомков растит. тогда же перестали каннибализмом и прочими жутиками страдать (типа старые помогали растить молодых и накопилось столько знаний, что выгоднее стало кормить стариков, чтоб они моллодеж учили, чем их убивать/выгонять из племени и т.п.).

Насчет короче у мужчин... есть у меня парочка знакомых... один вот ваабще от питекантропа тока интеллектом отличается. а так все в порядке надбровные дуги, небольшой рост, коренастость и ... праильно, коса в руку smile.gif (Была до третьего курса, потом отрезал нафихх).

А волосы боюсь для сугреву не оч... и как верно замечено, в Африке не так уж и холодно было. в общем непонятно. Если уж на то пошло, у народов субтропиков волосатее ноги у теток, например, чем у северных (в общем случае). Это вроде противоречит вашей теории.

Только и ваши представления и мои боюсь очччень далеко от истинны находятся.
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 04.05.2007 16:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Да не для сугреву, они, а чтоб ребёнок держаться мог крепче. когда племя каких-нибуть эректусов от разъерённого саблезубого тигра бегом спасолоь - вот чтобы дети не попадали в зубы хищнику волосы и длиннее делались, впоследствии это превратилось во вторично-половой признак (на уровне сознания скорее, хотя не знаю, может в целом у мужчин волосы растут медленнее, чем у женщин и как следствие не могут быть очень длинными), но на голове хоть и короткие, но мужчинам волосы тоже нужны - как механическая защита самой важной части тела - головы. Вон пираты же не зря плели косы - чтобы удар сабли смягчать, может древние охотники тоже что-то похожие делали.
А у народов субтропиков ноги волосатие, чем у северных - так наверное в активности гормонов дело.
Гость (IP-штамп: frNwv0U1khjS.) - по-моему евнух это скорее должность, чем признак анатомической нецелостности, просто в начале может и кастрировали, а потм подумали - да ну, а вдруг император сам как евнух окажется, ну и оставляли.
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 04.05.2007 18:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Спасибо, Хромоцентр, за историческую справку. Сама я , правда, не присутствовала при бегстве эректусов от саблезубого тигра, поэтому, так уверенно заявлять подобное не могу. Но вы ближе к Африке, вам виднее. Все же думаю, когда люди расселялись по Евразии холодновато им приходилось, особенно детишкам .
А что касается роли волос в качестве механической защиты у мужчин, то она еще более хлипкая, чем термоизоляционная защита у женщин.
В отношении целесообразности наличия волос на голове у женщин я , пожалуй с вами соглашусь. Но только в плане факта целесообразности, а не в плане цели. У мужчин , по-видимому, такой целесообразности нет, иначе говоря им индифферентно (я не имею ввиду психологический аспект) есть у них на голове волосы или нет. Поэтому у них встречаются варианты: лысые и с волосяным покровом.
В отношении волосатых ног полностью с вами согласна.
IP-штамм Ибн Такой-то (спасибо Л
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 04.05.2007 22:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Chromocenter @ 04.05.2007 16:42)
Ссылка на исходное сообщение  Гость  (IP-штамп: frNwv0U1khjS.) - по-моему евнух это скорее должность, чем признак анатомической нецелостности, просто в начале может и кастрировали, а потм подумали - да ну, а вдруг император сам как евнух окажется, ну и оставляли.


Именно, уважаемый Chromocenter!!! Евнух - прежде всего и изначально - это должность. Вот что пишет нам Библейская энциклопедия: "Хотя кастрация положительно запрещалась законом Моисеевым и кастрированным лицам не позволялось даже являться в Скинию (Втор. XXIII, 1), но цари иудейские считали для себя позволительным пользоваться услугами евнухов, доставляемых из других стран. По свидетельству Геродота, на Востоке был обычай кастрировать пленных - обычай очень древний, введение которого приписывается Семирамиде". Так что, уважаемая Люси, евнух по должности мог быть кастрирован в любом возрасте. А теперь самое время вспомнить об "асимметрическом дуализме языкового знака" (раз Вы про евнухов знаете, то уж про Фердинанда де Сосюра, полагаю, подавно): слово "евнух" стало синонимом слов "кастрат", "скопец" и пр. (см. словари Даля, Ожегова и др.). В физиологии возник термин "евнухоидизм" как симптоматический комплекс, сопутствующий мужскому гипогонадизму. Про волосы там тоже есть tongue.gif

А по поводу ширины попы, деторождения и скорости перемещения по саванне предковых мужчин и женщин довольно подробно прописано у В.Р. Дольника в книжке "Непослушное дитя биосферы". Впрочем, Инфекция все это более чем разумно растолковала. Специальная версия для Люси: у древних женщин попы были шире, чтоб рожать было удобнее, ergo, бегали они медленнее (по холодной ночной саванне), мерзли, в отличие от шустрых узкозадых мужиков, так волосы им нужны были, чтоб самим греться! А почему только на голове - так я же объяснил (см. выше), в прочих местах волосы препятствовали размножению. А если длинные волосы у мужиков иногда бывали, то их так и звали - мерзавцы.
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 05.05.2007 13:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(Люси @ 04.05.2007 19:14)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, Хромоцентр, за историческую справку. Сама я , правда, не присутствовала при бегстве эректусов от саблезубого тигра, поэтому, так уверенно заявлять подобное не могу.

Как же?! Неужто не помните? А я думал вы та самая Люси (тм) и есть tongue.gif
(Люси @ 04.05.2007 19:14)
Ссылка на исходное сообщение  Но вы ближе к Африке, вам виднее.

А то! Всё видно - до сих от тигров народ бегает и детёныши держищиеся за волосы так на спине и развиваются! lol.gif (На сам деле именно эфиопки тут носят детей на спине в белой ткани)
(Люси @ 04.05.2007 19:14)
Ссылка на исходное сообщениеВсе же думаю, когда люди расселялись по Евразии холодновато им приходилось, особенно детишкам .

Честно говоря не знаб когда люди стали терять волосатость - поскольку виду Homo sapience ок. 100 - 150 тыс. лет, а они видимо, волосатыми у же не были, то волосы стали выделятся на голове раньше начала расселения и даже ледникового периода. Впросчем тут трудно однозначно сказать - волосы в пластах вроде не сохраняются, рисовать в те времена люди ещё не умели.
(Люси @ 04.05.2007 19:14)
Ссылка на исходное сообщениеА что касается роли волос в качестве механической защиты у мужчин, то она еще более хлипкая, чем термоизоляционная защита у женщин.

Ну уж какая есть. Худо-бедно, но защищают всё-таки осоебнно если спутанны и не коротко подсрижены. (может я поэтому так причёсываться не люблю? confused.gif )
Кстати, по поводу ширины бёдер - человек прямоходящий, крестец у него неподвижный (что-то там, кажется ещё есть в тазовых костях), так что рды в сравнении с шимпанзе, скажем, у него осложнены, да ещё и башка с арбуз величиной. Что ж тут ж делать? Или бегать быстро - но тогда неизвестно как рожать придётся, и кто это получится (из-за черепномозговых травм), или иметь бёдра пошире, чтобы хоть как-то облегчить процесс, видимо и в силу этого тоже женщины стали хранительницами очага, а не добытчицами (когда ото львов бегать надо было), но с более широкими бёдрами. (Хотя почему-то у греков богиня охоты женского пола confused.gif )
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 05.05.2007 20:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Уже и слова сказать нельзя! shuffle.gif Заели совсем! Одно радует вы, IP-Ибн, и вы, Хромоцентр, рано или поздно облысеете, а я останусь с шевелюрой! lol.gif lol.gif jump.gif
IP-Ибн
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 06.05.2007 15:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(Люси @ 05.05.2007 20:26)
Ссылка на исходное сообщение  Уже и слова сказать нельзя! shuffle.gif Заели совсем! Одно радует вы, IP-Ибн, и вы, Хромоцентр, рано или поздно облысеете, а я останусь с шевелюрой!  lol.gif  lol.gif  jump.gif


Простите, Люси, я лично не со зла. Не знаю, обрадует ли Chromocenter'а, что ему придется облысеть, а по мне скорее бы - меньше возни и расходов.

А если серьезно, то недавно было показано, что белок теплового шока HS-27 участвует в регуляции цикла волосяного фолликула: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 06.05.2007 16:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(Люси @ 05.05.2007 21:26)
Ссылка на исходное сообщение  Уже и слова сказать нельзя! shuffle.gif Заели совсем! Одно радует вы, IP-Ибн, и вы, Хромоцентр, рано или поздно облысеете, а я останусь с шевелюрой!  lol.gif  lol.gif  jump.gif

Да-а-а... у меня что-то в роду все мужчины как будто лысели, и отец сейчас (ему 48) потихоньку начинает. Может и придётся мне... лет через 30. Но тут я по двум пунктам с IP-Ибн согласен - и не со зла я, и волосы хоть я совсем короткие не люблю, но стичся ой какие хлопоты доставляет, а мыть и сушить - ну обидно прям: площадь-то не велика, а возни... (Это потому как густые) Про причёсывание я и не говорю - это только по большим праздникам. tongue.gif
Guest
IP-штамп: frW9wRTpKyzBo
гость



 прочитанное сообщение 06.05.2007 20:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

А вообще зачем мужикам волосы нужны? Можно подумать что женщины на это внимание обращают. Мне так кажется что бритые даже большим спросом пользуются чем длинноволосые.

Опять-таки лысая женщина если с хорошим приданным , то тоже не проблема мужика найти.

В чем соль дискуссии?
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 06.05.2007 20:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Лысые женщины сейчас тоже спросом пользуются (например, Екатерина Волкова) и приданное им не к чему. А раз так, то волосяной покров на голове у женщин постепенно теряет "эволюционный смысл". Нисколько не сомневаюсь, что постепенно, обязательность женских волос на голове упразднится, в том числе и на генетическом уровне и появятся аналогичные мужчинам женские разновидности: лысые и с волосяным покровом.
А с развитием клонирования особенности женского таза также могут редуцироваться. Вот.
Кажется, лысею. Наверное лобные доли мозга перегрелись...
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 07.05.2007 08:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Да. как красиво все начиналось: научные теории облысения у мужчин. а чем все закончилось? Снова женскими попами... ндааа...

Люси, ага, главное не облысеть досрочно, пока каноны красоты не поменялись lol.gif
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 07.05.2007 09:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Инфекция, как вы узко смотрите на жизнь!
Просто мы обсуждали облысение, как проблему сцепленную с полом. Ну как тут не пройтись по всему остальному.
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 07.05.2007 10:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

я на жизнь узко не смотрю... просто с чего бы не началось обсуждение, оно в итоге съедет к женским попам в 85%... а в 15 % начнется с них...

а по части сцепленных с полом признаков, это да... Цветовое зрение, например smile.gif Безграничный простор для фантазии.
Участник оффлайн! Люси




 прочитанное сообщение 07.05.2007 11:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Что ж, процент выхода все равно равен 15%. А это не так уж и мало. А поскольку человек - существо более биологическое , нежели социальное, его мысли рано или поздно поляризуются в определенной плоскости. Ваша задача, как научного деятеля узреть рациональное зерно.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Инфекция, Chromocenter
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 07.05.2007 13:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(Люси @ 06.05.2007 21:25)
Ссылка на исходное сообщение  Лысые женщины сейчас тоже спросом пользуются (например, Екатерина Волкова) и приданное им не к чему.

Лысые женщины... ужас! если честно. Может и старомодно, но длинные волосы мне очень нарвятся у женщин. Тут пока таких хватает, лысые ещё не вытесняют tongue.gif
(Люси @ 06.05.2007 21:25)
Ссылка на исходное сообщение А раз так, то волосяной покров на голове у женщин  постепенно теряет "эволюционный смысл".

Теряет... но вот в том-то и особенностьп олового отбора, что он удерживает признак даже если у него нет никакого смысла или вообще он мешает (последнее - принцып гандикапа, хотя как я понял я не совсем так его понимаю, как то ли он был сформулировал, то ли как большинство его понимает)
(Люси @ 06.05.2007 21:25)
Ссылка на исходное сообщение Нисколько не сомневаюсь, что постепенно, обязательность женских волос на голове упразднится, в том числе и на генетическом уровне и появятся аналогичные мужчинам женские разновидности: лысые и с волосяным покровом.

Ой бедные парихмакеры! Они-то просто на стрижке мужиков никак не проживут! Это ж едва ли не индустрия целая - волосы!
(Люси @ 06.05.2007 21:25)
Ссылка на исходное сообщениеА с развитием клонирования особенности женского таза также могут редуцироваться. Вот.

Почему? При клонировании вынашивание плода ещё никто не отменял.
(Люси @ 06.05.2007 21:25)
Ссылка на исходное сообщениеКажется, лысею. Наверное лобные доли мозга перегрелись...

Что же вы так? Может витамина Е маловато? Тут вот полно полулысых женщин - правда старых в основном, но вот к чему? В Баку я что-то не видел такого количества. Ещё заметил, что лысение у мужчин - всегда местами - на затылки могут быть волосы очень густыми, а сверху (или со лба) - как бильярдный шар, а уж женщин по всей голове такая равномерная поросль наподобии деревьев в саванне (по плотности) tongue.gif . Отсюда вывод - у женщин облысение связано с общим состояним организма, а у мужчин оно хитроумно детерминированно на опредлённых участках.
P. S. Сейчас посмотрю, что за лысое чудище такое как Екатерина Волкова.
Участник оффлайн! Ольга Л.




 прочитанное сообщение 07.05.2007 13:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

Chromocenter
Да-а-а... у меня что-то в роду все мужчины как будто лысели, и отец сейчас (ему 48) потихоньку начинает. Может и придётся мне... лет через 30. Но тут я по двум пунктам с IP-Ибн согласен - и не со зла я, и волосы хоть я совсем короткие не люблю, но стичся ой какие хлопоты доставляет, а мыть и сушить - ну обидно прям: площадь-то не велика, а возни... (Это потому как густые) Про причёсывание я и не говорю - это только по большим праздникам.



Насколько я помню из курса генетики, ген, с которым связано облысение, находится в Х-хромосоме. Посему, лысость мужчин в Вашем роду вряд-ли повлияет на рост Вашей шевелюры. Лучше уж покопайтесь в наследственности по женской линии.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): КтулхуФ
Участник оффлайн! КтулхуФ




 прочитанное сообщение 07.05.2007 15:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Ген лысости и рогатости находится в Y хромосоме ©

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): zelensky
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 прочитанное сообщение 07.05.2007 16:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Ольга Л. @ 07.05.2007 14:56)
Ссылка на исходное сообщение  Насколько я помню из курса генетики, ген, с которым связано облысение, находится в Х-хромосоме. Посему, лысость мужчин в Вашем роду вряд-ли повлияет на рост Вашей шевелюры. Лучше уж покопайтесь в наследственности по женской линии.

Значит не буду лысеть wink.gif - у женщин (ну каких знаю, конечно) вроде с количеством волос всё в порядке.
КтулхуФ - ну рогатости - ясное дело wink.gif (хотя тут тоже разбираться надо), а лысысти, вон не все согласны.
Инфекция - вот кстати, про цветное зрение. Если эти три гена сидят на Х-хромосоме, то интересно как они туда попали прежде всего? Разве они не гомологи рецпторам чёрно-белого зрения? А тогда чему? Было бы не логично если так... Хм, даже названия не помню чтобы проверить это...
В общем тут что-то в эволюции не совсем ясное произошло, ИМХО.
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 08.05.2007 08:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Хромоцентр, я по генетике зрения не спец...shuffle.gif А насчет гомологи или нет. По моему до сих пор общепринятой теории нет. Одни параметры описывает одна, другие - другая... в общем не могу ничего сказать. Если даже общепринятой точки зрения нет. рецепторы чб зрения точно не одним геном описаны. Кроме родопсина там же целый каскад, оторый к тому сложно регулируется. Но по идее, должны быть гомологами. А вот белки может и не являются. не в курсе... к сожалению.

А попали... ну тандемно рзмножились и дифференцировались по функции wink.gif

Сообщение было отредактировано Инфекция - 08.05.2007 08:08
Guest
IP-штамп: frVUncTC1Qf86
гость



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

(КтулхуФ @ 07.05.2007 15:19)
Ссылка на исходное сообщение  Ген лысости и рогатости находится в Y хромосоме ©

Значит, все мужики, не облысевшие к 40 годам, не имеют Y-ромосомы.
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 11.05.2007 08:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Гест, не верно. Есть еще такие понятия как пенетрантность и экспрессивность
Участник оффлайн! evladi




 прочитанное сообщение 17.05.2007 05:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

По-моему, основной причиной облысения по типу АГА являются силы тяжести Земли. Постараюсь высказаться кратко. Рассмотрим человека в качестве организменного уровня биосистемы\ по Анохину П.К., Беляеву и др.\. Все системы жизнеобеспечения человека, само тело человека и его ДНК являются результатом наследственности-изменчивости-отбора. Обратим внимание, что примерно 40-100 тыс лет назад род человекоподобных круто изменился. Изменение произошло из-за перехода на белковую пищу. Отпала необходимость в мощных челюстных мышцах, в сагиттальном гребне. Начался бурный рост объема мозга (в 3-4 раза) и видоизменился череп за счет роста лобных долей. Исчезли мышцы на темени, которые раньше были необходимы для разжевывания твердой растительной пищи. Толщина подкожной клетчатки и мышечной ткани на лбу и темени уменьшилась с более 25 мм до 4-8 мм! Рост человека и продолжительность жизни увеличились. В последние 100 лет в развитых странах значительно изменилась структура питания и образ жизни. Все это привело к тому, что мы имеем сейчас- 50% лысых европейцев к своему 50-тилетию. Дело в том , что при вертикальном положении головы из-за гравитации и из-за отсутствия мышц, поддерживающих кожу на макушке происходит каждодневное «сползание» кожи вниз. В верхней половине головы из-за избыточного тканевого давления постепенно исчезает подкожная жировая клетчатка,а в нижней половине из-за пониженного - она накапливается. В верхней половине- проблемы с ростом волос, в нижней половине (сюда попадает и известная донорская зона типа «подковы» для пересадок, а также борода и усы) – усиленный рост волос. Таким образом, все решают механические параметры кожи, ее толщина и обильность капиллярной сети- это передается от родителей. Из-за истончения клетчатки и ухудшения кровообращения нарушается клеточный метаболизм. Из-за артериальной недостаточности возникают головные боли напряжения, ощущения стянутости кожи головы «обручем», начинают усиленно выпадать волосы и т.п. К чему может привести нарушение обмена веществ мы знаем, достаточно обратить внимание на проблему на другой периферии тела, на ступни ног. Большой процент людей из-за венозной недостаточности в результате сидячего образа жизни и неблагоприятных факторов получают гангрену или ампутацию. Кажется очень логичным, что саморугулирующая биосистема включает защитные функции против надвигающейся опастности, тем более на голове. Биосистема с помощью 5АР и ДГТ вклющает аварийную подсистему – усиленную выработку кожного сала. Ведь жир- это отличный консерватор (вспомним шпроты в масле), в кожное сало входят насыщенные жирные кислоты, обладающие бакцерицидным, фунгицидным и вирусостатичным действием! В таком режиме кожа головы находится пока не выпадут почти все волосы по конечному контуру облысения №6 . После чего аварийная подсистема выключается, опастности нет. Кожа становится очень тонкой 3-5 мм, прилипает к черепу и гравитация ей не страшна, выделение кожного сала уменьшается, исчезает жирная, да и сухая тоже, себорея. Среднее расстояние между фолликулами в коже верхней части головы увеличивается, а в коже нижней части- уменьшается, оставшиеся фолликулы минимизируются или даже рубцуются.
По-видимому, побочным действием включения аварийной подсистемы является простатит и другие проблемы с вторым сердцем мужчины. С помощью 5АР и ДГТ за время борьбы за выживание мужчина теряет едва ли не большее. Эту мою рабочую гипотезу подтверждает высокий процент корреляции между проблемами с кровообращением в скальпе мужчины (облысением) и развитием простатита. Общий процент мужчин страдающих облысением и простатитом один и тот же: 25 лет (25%), 40 лет (40%), 50 лет (50%), 70 лет (70%)!
Выводы.
1- Пересадка волос (при большом объеме пересаживаемых графтов) создает значительное обратное перемещение кожи из нижней половины в верхнюю (против гравитационного дрейфа). Этим снимается избыточное давление в коже головы, восстанавливается кровообращение и обмен веществ в зоне облысения. Плюс положительный попутный эффект от липофилинга и аутогемотерапии. Этим объясняется большой успех при пересадках.
2- Все предыдущие теории облысения (наследственная (генная), гормональная, гравитационная) заняли свое место в данной теории и друг другу не противоречат, а лишь дополняют друг друга.
3- По-моему, нашлось объяснение возникновения простатита. Жду критики.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Инфекция, Panaev
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 17.05.2007 08:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

оррригинально.
ХоБи
IP-штамп: fr32TkPWTePOw
гость



 прочитанное сообщение 17.05.2007 10:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Я так долго давно не смеялась.
Про волосы - много всяких причин облысения:гормоны, печень, ЖКТ вообще, щитовидка, наследственность. если имеется одна из причин, то можно избежать облысения, а если началивается все одним махом. то все - конец волосяному покрову. правда тут интересно, почему волосы на теле не отваливаются?
Вообще здоровые красивые блестящие волосы, ногти, зубы и кожа - это для привлечения самцов или самок, то бишь признак здоровости и готовности к продолжению рода и заведению здорового потомства. Кому понравться лысые, прыщавые, беззубые, с обломанными и тусклыми ногтями??? захочется с таким род продолжить?
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.05.2007 12:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

А почему волосы у мужчин на лобке редко когда выпадают?
Там тоже много что вниз тянет. Да еще трение постоянное, а они не вытираются.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Инфекция
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.05.2007 12:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Интересно: мой батюшка лысел-лысел лет с 30 до 50, а потом обратно зарастать стал. К чему бы это? Что-то отвалилось в нижней части черепа? А, точно - зубов стало меньше, нагрузка снизилась на кожу. smile.gif
Участник оффлайн! Инфекция
Постоянный участник
мысленно в отпуске



 прочитанное сообщение 17.05.2007 13:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(Panaev @ 17.05.2007 13:03)
Ссылка на исходное сообщение  А почему волосы у мужчин на лобке редко когда выпадают?
Там тоже много что вниз тянет. Да еще трение постоянное, а они не вытираются.


вы мне анекдот напомнили, но я как девушка приличная его промолчу...
IP-ИБН
IP-штамп: fr7jIqZZb/AT2
гость



 прочитанное сообщение 17.05.2007 14:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

А есть еще такая тема - височно-челюстной синдром (ВЧС). Адепты пытаются все наши болячки вывести из положения нижней челюсти. Выдрали пару зубов с одной стороны, прикус на сторону съехал, возник момент, позвоночник перекрутило, нагрузка на мышцы спины с другой стороны усилилась, а потом миозит, почечная колика, ущемление заднишного нерва и подволакивание ноги. Блин! Объяснить все можно, лишь бы фантазия не оскудела. А оно работает? вот как если эксперимент поставить?

Мне же гравитационная теория облысения представляется не то чтобы несостоятельной, а скорее досужей. В "Науке и Жизни" был такой персонаж Кифа Мокиевич, родственник Козьмы Пруткова, он наукой увлекался искреннне так и со знанием дела. Такую же паранаучку гнал.

evladi, а если головой вниз повисеть, волосы выпадут? и откуда?

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.04.24 04:00
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft