Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
evladi |
В современной теории облысения из-за повышенных уровней гормона дигидротестостерона и повышен чувствительности волос фолликул к ДГТ остаются много вопросов без ответа. Есть другая теория - из-за гравитации, повышенного тканевого давления и нарушения кровообращения и т.д.Клетки фолликул и волоса переходят в фазу G0 или даже апоптоза из-за недостатка питательных веществ, контактного торможения и отсутствия факторов роста. Волосы и фолликулы атрофируются - возникает лысина. Просьба к биологам- кто-нибудь наблюдал за этим явлением? Насколько правдоподобно предположение? |
Guest IP-штамп: frVUncTC1Qf86 гость |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Слышал, что ранее облысение - это наследуемый признак, а вот чего там за ген этим заведует - не знаю |
guest: Гость IP-штамп: fr7jIqZZb/AT2 гость |
(Guest @ 03.05.2007 12:04) Гормональный - это механизм, а причины, очевидно, адаптационные. Это связано с поддержанием оптимальной температуры мозга. В молодости волосы служат для дополнительной теплоизоляции. Но с возрастом у человека кости черепа утолщаются, для избежания перегрева волосы выпадают и теплообмен усиливается. Вот диво-то! Сразу возникает веер вопросов, начиная с того, почему у негров (пардон, афро-африканцев) волосья кудряшками, и кончая тем, отчего умные лысеют со лба, а дураки с затылка (прошу не обижаться, анектод такой был про Василь Иваныча с Петькой). Смогёте все это сложить в стройную и внутренне непротиворечивую теорию? С учетом того, что тот же а-дегидротестостерон у мужиков вызывает облысение головы, но рост бороды и усов, но не у всех и не при любых условиях; а клиника RTH все еще успешно пересаживает фолликулы с затылка на макушку? Адаптация адаптацией, но к чему? Оптимальная температура мозга - это что? Теплоизоляция в холодных условиях - да, но человек не на Кольском полуострове возник, а где-то поюжнее. От перегрева? Тоже мутно. А у женщин оптимальная температура центрального процессора другая? А кроме того, у нас ведь есть еще целая куча органов, не сказать бы, весь организм в целом, которые требуют оптимальной температуры, но подлая адаптация оставила нам шерсти только на голове, да, пардон, сами знаете где (и опять же - не у всех!). Так что, evladi, начиная со знакомства с механизмами, видимо, более объективна, иначе придется игнорировать несоответствия. А про фолликулогенез - к Е.И. Рогаеву. Или на форум |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
не знаю как оно там, но наследуется, явно... есть одинаково лысые знакомые (дети-родители). В основном мужчины... Лысые тетки тоже есть знакомые. но у них вот точно гормональные проблемы. но вот с факторами роста. тогда встречный вопрос, чего это у одних апоптоз на макушке идет, а у других со лба??? А волос, это ж вроде не клетка, а ее продукт. или я ничего не помню совсем? |
Guest IP-штамп: frVUncTC1Qf86 гость |
(Инфекция @ 03.05.2007 12:51) У женщин это регулируется цветом волос. Отсюда подсознательная тяга к облондиниванию в сознательном возрасте. тогда встречный вопрос, чего это у одних апоптоз на макушке идет, а у других со лба??? Внутривидовая изменчивость. Разный температурный режим у разных отделов мозга. Поэтому и существуют профессора и водопроводчики. |
Guest IP-штамп: frVUncTC1Qf86 гость |
|
Guest IP-штамп: frVUncTC1Qf86 гость |
(guest: Гость @ 03.05.2007 12:49) отчего умные лысеют со лба, а дураки с затылка... С учетом того, что тот же а-дегидротестостерон у мужиков вызывает облысение головы, но рост бороды и усов... а клиника RTH все еще успешно пересаживает фолликулы с затылка на макушку? cм. выше. Это просто развитие вторичных половых признаков, поскольку борода и усы растут вниз и должны вызывать у самок ассоциации с генитальным обволосением, то есть служить продолжению рода. Неплохо было бы провести широкое обследование пациентов RTH до пересаживания и после. Полагаю, что по принципу обратной связи пересадка волос с затылка на лоб приведёт к изменению IQ и личностных особенностей. Женский мозг можно сравнить с многоядерными процессором с параллельным выполнением задач ("Kinder, Kuche, Kirhe, Kleider"). Они, как известно, работают на более низких частотах и нагреваются меньше. |
Guest IP-штамп: fr7jIqZZb/AT2 гость |
(Guest @ 03.05.2007 13:23) cм. выше. Это просто развитие вторичных половых признаков, поскольку борода и усы растут вниз и должны вызывать у самок ассоциации с генитальным обволосением, то есть служить продолжению рода. Так адаптация или половой отбор? А облысение головы должно вызывать у самок ассоциации с безволосостью той части тела мужика, на которую, согласно расхожим представлениям, более всего они внимания обращают? (Guest @ 03.05.2007 13:23) Полагаю, что по принципу обратной связи пересадка волос с затылка на лоб приведёт к изменению IQ и личностных особенностей. Угу. К утончению лобных костей или, в противном случае, к перегреву лобных долей. Полагаю, что изменение IQ и личностных особенностей произойдет, несомненно, как с любым человеком, может быть, это даже будет связано с пересадкой волос (преодоление комплексов). Но, чтобы эксперимент был чистым, надо во второй экспериментальной группе лысых на лоб грелки привязать. Результат гарантирую. Особенно в части изменения личностных особенностей.
|
Guest IP-штамп: frVUncTC1Qf86 гость |
(Guest @ 03.05.2007 13:23) Женский мозг можно сравнить с многоядерными процессором с параллельным выполнением задач ("Kinder, Kuche, Kirhe, Kleider"). Они, как известно, работают на более низких частотах и нагреваются меньше. ...Хотя при этом суммарная производительность иногда оказывается выше. |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
(Guest @ 03.05.2007 14:50) иногда??? нет - ВСЕГДА! точно-точно вот как-то я не перегреваюсь... может недостаточно думаю??? А желание выкрасить волосы в красный или сиреневый, это какая адаптация? |
Люси |
|
Ok moderator |
(Guest @ 03.05.2007 05:04) Гормональный - это механизм, а причины, очевидно, адаптационные. Это связано с поддержанием оптимальной температуры мозга. В молодости волосы служат для дополнительной теплоизоляции. Но с возрастом у человека кости черепа утолщаются, для избежания перегрева волосы выпадают и теплообмен усиливается. почему же тогда лысеют не все? и почему северные лысеют не меньше чем южные? |
Люси |
|
Guest IP-штамп: frMljHKbi83/Y гость |
(Люси @ 03.05.2007 21:02) Люси, Авессалом по дурости своей погиб, которая, в соответствии с версией frVUncTC1Qf86, проистекала от перегрева головы из-за обилия волос. Ирония в том, что эти волосы его добили окончательно. Недаром говорят: "Волос долог, ум короток". А что дамочкам доисторическим волосы нужны были ребенка согревать чтоб, а мужикам ихним такой надобности не было, оттого и различия, - это все легенды и мифы родимой тундры. По поводу облысения евнухов, здесь возраст кастрации имет значение, про это в любом учебнике по эндокринологии есть. Изменение полового гормонального статуса тем не менее сказывается на оволоснении в любом возрасте. Но и не половые гормоны тоже, например, щитовидки. А еще витамины, микроэлементы и прочие факторы. Если бы все было так просто, то что же так много лысых до сих пор? |
Люси |
|
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
(Люси @ 03.05.2007 22:02) Женщине волосы были необходимы (по крайней мере на заре цивилизации) для защиты младенца от холода. У мужчины такой задачи не стояло. По закону целесообразности они скорее мешали на охоте. Вспомните библейского Авессалома. тогда логичнее ьы было волосатая грудь и живот. а не на голове шерсть..
|
Люси |
|
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
(Люси @ 04.05.2007 09:32) у теток отбор на быструю ходьбу по-любому не шел... взять хотя бы соотношение поп у мужчин и теток... а как волосы на груди могли бы мешать при ходьбе??? опять же неувязочка: у мужчин волосы обычно и гуще и толще... |
Люси |
У мужчин то волосы может гуже и толще, но как-то, короче... |
green mouse Участник Москва |
|
guest: Гость IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Люси @ 03.05.2007 23:25) Честно - не знал. Точнее, находился в плену неверных представлений, навеянных многочисленными некомпетентными источниками. Спасибо, Люси, за науку, вот жил ведь и не догадывался, что после прошествия детства за целостность тестикул можно не беспокоиться: даже если оторвут, евнухом-то уже стать не получится! А я-то, дурак, в толк взять не мог, как матушка Цинь Шихуань-ди от дворцового евнуха парочку детишек прижила! (Люси @ 03.05.2007 23:25) Во-вторых КАК изменение полового гормонального статуса сказывается на оволосении с учетом кастрации в детском возрасте? А про щитовидку я все прекрасно знаю. Мы говорим про друой аспект облысения. Чукча не читатель, чукча писатель... Загляните в буквари-то! (Люси @ 04.05.2007 09:32) Н-е-е-е-е-т, они мешали бы при том процессе, что необходим для наследственной передачи этих признаков! |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
Насчет короче у мужчин... есть у меня парочка знакомых... один вот ваабще от питекантропа тока интеллектом отличается. а так все в порядке надбровные дуги, небольшой рост, коренастость и ... праильно, коса в руку (Была до третьего курса, потом отрезал нафихх). А волосы боюсь для сугреву не оч... и как верно замечено, в Африке не так уж и холодно было. в общем непонятно. Если уж на то пошло, у народов субтропиков волосатее ноги у теток, например, чем у северных (в общем случае). Это вроде противоречит вашей теории. Только и ваши представления и мои боюсь очччень далеко от истинны находятся. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
А у народов субтропиков ноги волосатие, чем у северных - так наверное в активности гормонов дело. Гость (IP-штамп: frNwv0U1khjS.) - по-моему евнух это скорее должность, чем признак анатомической нецелостности, просто в начале может и кастрировали, а потм подумали - да ну, а вдруг император сам как евнух окажется, ну и оставляли. |
Люси |
А что касается роли волос в качестве механической защиты у мужчин, то она еще более хлипкая, чем термоизоляционная защита у женщин. В отношении целесообразности наличия волос на голове у женщин я , пожалуй с вами соглашусь. Но только в плане факта целесообразности, а не в плане цели. У мужчин , по-видимому, такой целесообразности нет, иначе говоря им индифферентно (я не имею ввиду психологический аспект) есть у них на голове волосы или нет. Поэтому у них встречаются варианты: лысые и с волосяным покровом. В отношении волосатых ног полностью с вами согласна. |
IP-штамм Ибн Такой-то (спасибо Л IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4. гость |
(Chromocenter @ 04.05.2007 16:42) Гость (IP-штамп: frNwv0U1khjS.) - по-моему евнух это скорее должность, чем признак анатомической нецелостности, просто в начале может и кастрировали, а потм подумали - да ну, а вдруг император сам как евнух окажется, ну и оставляли. Именно, уважаемый Chromocenter!!! Евнух - прежде всего и изначально - это должность. Вот что пишет нам А по поводу ширины попы, деторождения и скорости перемещения по саванне предковых мужчин и женщин довольно подробно прописано у В.Р. Дольника в книжке "Непослушное дитя биосферы". Впрочем, Инфекция все это более чем разумно растолковала. Специальная версия для Люси: у древних женщин попы были шире, чтоб рожать было удобнее, ergo, бегали они медленнее (по холодной ночной саванне), мерзли, в отличие от шустрых узкозадых мужиков, так волосы им нужны были, чтоб самим греться! А почему только на голове - так я же объяснил (см. выше), в прочих местах волосы препятствовали размножению. А если длинные волосы у мужиков иногда бывали, то их так и звали - мерзавцы. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
(Люси @ 04.05.2007 19:14) Спасибо, Хромоцентр, за историческую справку. Сама я , правда, не присутствовала при бегстве эректусов от саблезубого тигра, поэтому, так уверенно заявлять подобное не могу. Как же?! Неужто не помните? А я думал вы та самая Люси (тм) и есть (Люси @ 04.05.2007 19:14) А то! Всё видно - до сих от тигров народ бегает и детёныши держищиеся за волосы так на спине и развиваются! (На сам деле именно эфиопки тут носят детей на спине в белой ткани) (Люси @ 04.05.2007 19:14) Честно говоря не знаб когда люди стали терять волосатость - поскольку виду Homo sapience ок. 100 - 150 тыс. лет, а они видимо, волосатыми у же не были, то волосы стали выделятся на голове раньше начала расселения и даже ледникового периода. Впросчем тут трудно однозначно сказать - волосы в пластах вроде не сохраняются, рисовать в те времена люди ещё не умели. (Люси @ 04.05.2007 19:14) А что касается роли волос в качестве механической защиты у мужчин, то она еще более хлипкая, чем термоизоляционная защита у женщин. Ну уж какая есть. Худо-бедно, но защищают всё-таки осоебнно если спутанны и не коротко подсрижены. (может я поэтому так причёсываться не люблю? ) Кстати, по поводу ширины бёдер - человек прямоходящий, крестец у него неподвижный (что-то там, кажется ещё есть в тазовых костях), так что рды в сравнении с шимпанзе, скажем, у него осложнены, да ещё и башка с арбуз величиной. Что ж тут ж делать? Или бегать быстро - но тогда неизвестно как рожать придётся, и кто это получится (из-за черепномозговых травм), или иметь бёдра пошире, чтобы хоть как-то облегчить процесс, видимо и в силу этого тоже женщины стали хранительницами очага, а не добытчицами (когда ото львов бегать надо было), но с более широкими бёдрами. (Хотя почему-то у греков богиня охоты женского пола ) |
Люси |
|
IP-Ибн IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4. гость |
(Люси @ 05.05.2007 20:26) Уже и слова сказать нельзя! Заели совсем! Одно радует вы, IP-Ибн, и вы, Хромоцентр, рано или поздно облысеете, а я останусь с шевелюрой! Простите, Люси, я лично не со зла. Не знаю, обрадует ли Chromocenter'а, что ему придется облысеть, а по мне скорее бы - меньше возни и расходов. А если серьезно, то недавно было показано, что белок теплового шока HS-27 участвует в регуляции цикла волосяного фолликула: |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
(Люси @ 05.05.2007 21:26) Уже и слова сказать нельзя! Заели совсем! Одно радует вы, IP-Ибн, и вы, Хромоцентр, рано или поздно облысеете, а я останусь с шевелюрой! Да-а-а... у меня что-то в роду все мужчины как будто лысели, и отец сейчас (ему 48) потихоньку начинает. Может и придётся мне... лет через 30. Но тут я по двум пунктам с IP-Ибн согласен - и не со зла я, и волосы хоть я совсем короткие не люблю, но стичся ой какие хлопоты доставляет, а мыть и сушить - ну обидно прям: площадь-то не велика, а возни... (Это потому как густые) Про причёсывание я и не говорю - это только по большим праздникам. |
Guest IP-штамп: frW9wRTpKyzBo гость |
Опять-таки лысая женщина если с хорошим приданным , то тоже не проблема мужика найти. В чем соль дискуссии? |
Люси |
А с развитием клонирования особенности женского таза также могут редуцироваться. Вот. Кажется, лысею. Наверное лобные доли мозга перегрелись... |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
Люси, ага, главное не облысеть досрочно, пока каноны красоты не поменялись |
Люси |
Просто мы обсуждали облысение, как проблему сцепленную с полом. Ну как тут не пройтись по всему остальному. |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
а по части сцепленных с полом признаков, это да... Цветовое зрение, например Безграничный простор для фантазии. |
Люси |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
(Люси @ 06.05.2007 21:25) Лысые женщины сейчас тоже спросом пользуются (например, Екатерина Волкова) и приданное им не к чему. Лысые женщины... ужас! если честно. Может и старомодно, но длинные волосы мне очень нарвятся у женщин. Тут пока таких хватает, лысые ещё не вытесняют (Люси @ 06.05.2007 21:25) Теряет... но вот в том-то и особенностьп олового отбора, что он удерживает признак даже если у него нет никакого смысла или вообще он мешает (последнее - принцып гандикапа, хотя как я понял я не совсем так его понимаю, как то ли он был сформулировал, то ли как большинство его понимает) (Люси @ 06.05.2007 21:25) Нисколько не сомневаюсь, что постепенно, обязательность женских волос на голове упразднится, в том числе и на генетическом уровне и появятся аналогичные мужчинам женские разновидности: лысые и с волосяным покровом. Ой бедные парихмакеры! Они-то просто на стрижке мужиков никак не проживут! Это ж едва ли не индустрия целая - волосы! (Люси @ 06.05.2007 21:25) Почему? При клонировании вынашивание плода ещё никто не отменял. (Люси @ 06.05.2007 21:25) Что же вы так? Может витамина Е маловато? Тут вот полно полулысых женщин - правда старых в основном, но вот к чему? В Баку я что-то не видел такого количества. Ещё заметил, что лысение у мужчин - всегда местами - на затылки могут быть волосы очень густыми, а сверху (или со лба) - как бильярдный шар, а уж женщин по всей голове такая равномерная поросль наподобии деревьев в саванне (по плотности) . Отсюда вывод - у женщин облысение связано с общим состояним организма, а у мужчин оно хитроумно детерминированно на опредлённых участках. P. S. Сейчас посмотрю, что за лысое чудище такое как Екатерина Волкова. |
Ольга Л. |
Chromocenter Да-а-а... у меня что-то в роду все мужчины как будто лысели, и отец сейчас (ему 48) потихоньку начинает. Может и придётся мне... лет через 30. Но тут я по двум пунктам с IP-Ибн согласен - и не со зла я, и волосы хоть я совсем короткие не люблю, но стичся ой какие хлопоты доставляет, а мыть и сушить - ну обидно прям: площадь-то не велика, а возни... (Это потому как густые) Про причёсывание я и не говорю - это только по большим праздникам. Насколько я помню из курса генетики, ген, с которым связано облысение, находится в Х-хромосоме. Посему, лысость мужчин в Вашем роду вряд-ли повлияет на рост Вашей шевелюры. Лучше уж покопайтесь в наследственности по женской линии.
|
КтулхуФ |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
(Ольга Л. @ 07.05.2007 14:56) Насколько я помню из курса генетики, ген, с которым связано облысение, находится в Х-хромосоме. Посему, лысость мужчин в Вашем роду вряд-ли повлияет на рост Вашей шевелюры. Лучше уж покопайтесь в наследственности по женской линии. Значит не буду лысеть - у женщин (ну каких знаю, конечно) вроде с количеством волос всё в порядке. КтулхуФ - ну рогатости - ясное дело (хотя тут тоже разбираться надо), а лысысти, вон не все согласны. Инфекция - вот кстати, про цветное зрение. Если эти три гена сидят на Х-хромосоме, то интересно как они туда попали прежде всего? Разве они не гомологи рецпторам чёрно-белого зрения? А тогда чему? Было бы не логично если так... Хм, даже названия не помню чтобы проверить это... В общем тут что-то в эволюции не совсем ясное произошло, ИМХО. |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
А попали... ну тандемно рзмножились и дифференцировались по функции Сообщение было отредактировано Инфекция - 08.05.2007 08:08 |
Guest IP-штамп: frVUncTC1Qf86 гость |
(КтулхуФ @ 07.05.2007 15:19) Значит, все мужики, не облысевшие к 40 годам, не имеют Y-ромосомы. |
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
|
evladi |
По-видимому, побочным действием включения аварийной подсистемы является простатит и другие проблемы с вторым сердцем мужчины. С помощью 5АР и ДГТ за время борьбы за выживание мужчина теряет едва ли не большее. Эту мою рабочую гипотезу подтверждает высокий процент корреляции между проблемами с кровообращением в скальпе мужчины (облысением) и развитием простатита. Общий процент мужчин страдающих облысением и простатитом один и тот же: 25 лет (25%), 40 лет (40%), 50 лет (50%), 70 лет (70%)! Выводы. 1- Пересадка волос (при большом объеме пересаживаемых графтов) создает значительное обратное перемещение кожи из нижней половины в верхнюю (против гравитационного дрейфа). Этим снимается избыточное давление в коже головы, восстанавливается кровообращение и обмен веществ в зоне облысения. Плюс положительный попутный эффект от липофилинга и аутогемотерапии. Этим объясняется большой успех при пересадках. 2- Все предыдущие теории облысения (наследственная (генная), гормональная, гравитационная) заняли свое место в данной теории и друг другу не противоречат, а лишь дополняют друг друга. 3- По-моему, нашлось объяснение возникновения простатита. Жду критики.
|
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
|
ХоБи IP-штамп: fr32TkPWTePOw гость |
Про волосы - много всяких причин облысения:гормоны, печень, ЖКТ вообще, щитовидка, наследственность. если имеется одна из причин, то можно избежать облысения, а если началивается все одним махом. то все - конец волосяному покрову. правда тут интересно, почему волосы на теле не отваливаются? Вообще здоровые красивые блестящие волосы, ногти, зубы и кожа - это для привлечения самцов или самок, то бишь признак здоровости и готовности к продолжению рода и заведению здорового потомства. Кому понравться лысые, прыщавые, беззубые, с обломанными и тусклыми ногтями??? захочется с таким род продолжить? |
Panaev Постоянный участник |
Там тоже много что вниз тянет. Да еще трение постоянное, а они не вытираются.
|
Panaev Постоянный участник |
|
Инфекция Постоянный участник мысленно в отпуске |
(Panaev @ 17.05.2007 13:03) А почему волосы у мужчин на лобке редко когда выпадают? Там тоже много что вниз тянет. Да еще трение постоянное, а они не вытираются. вы мне анекдот напомнили, но я как девушка приличная его промолчу... |
IP-ИБН IP-штамп: fr7jIqZZb/AT2 гость |
Мне же гравитационная теория облысения представляется не то чтобы несостоятельной, а скорее досужей. В "Науке и Жизни" был такой персонаж Кифа Мокиевич, родственник Козьмы Пруткова, он наукой увлекался искреннне так и со знанием дела. Такую же паранаучку гнал. evladi, а если головой вниз повисеть, волосы выпадут? и откуда? |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |