Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Кархарот Постоянный участник Крым |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
любители пофоткать для выявления таких мест совсем не обязательны Чувствуется стиль, как будто сказано "тфу на вас еще раз" ))) Хотя, в конкретном примере вроде как о Ленинградской области, не знал что это регион с малоизученной фауной, особенно учитывая тамошний ресурс |
Кархарот Постоянный участник Крым |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
И да, просвещаемся насчет "тфу на вас еще раз", никто и не сомневался, что на меня лично, тут без вариантов Ну ладно про хобот мамонта можно не знать, но это же классика так любимой некоторыми)) эпохи ) |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Кархарот Постоянный участник Крым |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Кархарот @ 27.12.2017 18:17) Как же достали эти рассказы о том, как и что специалисты должны делать. Если любитель хочет, чтобы его материал пошел в дело, и при этом сам не собирается делать публикацию, то он обычно передает материал специалистам, и те делают публикацию за него или с ним. А если не хочет - держит при себе. Но тогда нечего возмущаться, что этот материал не учтен. Россия большая и ни один специалист, даже по наводкам, везде не наездится. К тому же и так известно, где фауна изучена плохо, и любители пофоткать для выявления таких мест совсем не обязательны. Вообще никаких рассказов о том, что делать специалистам не было. Как и желания учесть мой материал, который вполне банален (у меня была логика - раз уж даже я ловил, то значит вид у нас вполне обычен). Было недоумение, которое Максим своим ответом разрешил. Просто я и подумать не мог, что фауна Ленинградской области так плохо изучена. Тем более для такой открыто живущей, дневной группы как пчелиные. Оказывается плохо. Литературных данных нет. Все понятно, вопрос снят. Если бы мой ВОПРОС кого-то обидел, то я бы без проблем извинился. Просто с Максом немного знаком, знаю его как человека предельно вменяемого и полагаю, что мой ВОПРОС никак его не огорчил. |
Кархарот Постоянный участник Крым |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
у меня была логика - раз уж даже я ловил, то значит вид у нас вполне обычен В корне неправильная логика. Вероятности находки вида специалистам и неспециалистом, если она не требует применения специфических методов, различаются мало, а учитывая, что первых всегда меньше, чем вторых, то более вероятно, что редкий вид попадется именно неспециалисту. Другое дело - что он предпримет в этом случае: определит или даже не возьмет как нецелевой объект? Сообщение было отредактировано ИНО - 29.12.2017 11:52 |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Кархарот @ 29.12.2017 10:47) алекс 2611, рассказы были у Hierophis'а во многих темах этого форума, их я и имел в виду (и он это понял). Извините, что нечетко сформулировал. Ваш вопрос, безусловно, не мог никого огорчить. Ну и славно. Работа с Каталогом проделана потрясающая и авторов можно только поблагодарить. Ну а для кого-то каталог может быть послужит поводом исследовать фауну перепончатокрылых России дальше.
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(ИНО @ 29.12.2017 12:44) В корне неправильная логика. Вероятности находки вида специалистам и неспециалистом, если она не требует применения специфических методов, различаются мало, а учитывая, что первых всегда меньше, чем вторых, то более вероятно, что редкий вид попадется именно неспециалисту. Другое дело - что он предпримет в этом случае: определит или даже не возьмет как нецелевой объект? Хрен знает. Наверное я скверный сборщик - мне все как-то больше баналы попадаются. |
Coelioxys Постоянный участник Владивосток |
Отдельное спасибо за "человека предельно вменяемого" - покажу жене, а то у нее иногда совсем другое мнение P.S. Я раза 3-4 в год бываю в Питере, и ты, Леха, мог бы и со мной стрелкануться миллион раз, глядишь, и список опубликованных видов для ЛО значительно бы расширился. Это не упрек, а позыв к действию. Всех с наступающим НГ!!!
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Coelioxys @ 29.12.2017 15:58) Отдельное спасибо за "человека предельно вменяемого" - покажу жене, а то у нее иногда совсем другое мнение P.S. Я раза 3-4 в год бываю в Питере, и ты, Леха, мог бы и со мной стрелкануться миллион раз, глядишь, и список опубликованных видов для ЛО значительно бы расширился. Это не упрек, а позыв к действию. Да, можешь сослаться на мнение питерского интеллигента в третьем поколении 8905 2318404 Я. Будешь в Питере - звони. У меня бутылочка черного баккарди в баре стоит. |
IchMan Постоянный участник Карелия |
Посмотрел я новый Каталог, "полистал"... Чувства после этого двоякие. С одной стороны, вещь очень нужная, давно востребованная, а с другой стороны, качество исполнения меня несколько разочаровало. Сужу, дело ясное, со своей колокольни - я не специалист, и о фауне представленных групп всей РФ имею довольно смутное представление. Не могу судить, как сделаны остальные регионы, но что касается Карелии и Кольского, которые мне знакомы не понаслышке, обработка имеющихся опубликованных данных неудовлетворительна. Навскидку, по Symphyta - для региона N не хватает более сотни видов, а по Aculeata - еще порядка полутора сотен. Итого, свыше 250 видов для данного региона не приведены. Это только, что я - не специалист, обнаружил Я прекрасно понимаю, что многие группы обрабатывались малыми силами привлеченных специалистов, и не всегда имеющими постоянный доступ к крупнейшим библиотекам и т.п. Однако, кто мешал расспросить людей на местах, более сведущих в региональных особенностях, а вся ли имеющаяся литература была задействована при подготовке. Это было сделать совсем нетрудно, но... Я многие годы пытаюсь охватить по возможности полно фауну региона, в котором живу, и, думаю, что во многих других регионах страны есть подобные люди, которые смогли бы помочь в этом деле снабжения недостающей информацией. По крайней мере, мне бы это было нетрудно. По дорожным осам я подсказал Валере через Лелея, что было упущено из работы Вольфа по Финляндии (из-за территориальных изменений после войны). Про оригинальные данные я сейчас не говорю, мы с А.С. решили, что без перепроверки материалов специалистами, ссылаться на неопубликованные данные не стоит. Своих роющих ос, что были смонтированы, я передал М. Мокроусову для статьи, и он вроде бы уже проверил их, однако же в Каталог не все эти виды попали, хотя по ряду их были опубликованные (не мои) данные С пчелиными все достаточно хреново. Если Halictinae и Nomadinae со шмелями б.м. корректно обработаны, то с остальными их группами - сплошные дыры. И опубликованных данных предостаточно - Westerlund, 1892; Elfving, 1968; Pekkarinen et al., 1987; Söderman & Leinonen, 2003; Leinonen et al., 2006... Это ж не указания 1-2 видов, а обзоры, часто с картами распространения, где и языка публикации знать не обязательно, чтобы понять, что к чему. А фауна Ленинградской области не так плохо изучена! И неверно писать, что литературных данных нет - см. выше финские публикации. По кр.мере, Карельский перешеек, Приладожье и правый берег Свири изобилуют точками находок. Вот так как-то... Надеюсь, та часть Каталога, что запланирована на 2018 год, с этой точки зрения будет подготовлена лучше. Я со своей стороны (как соавтор) приложу к этому свои усилия. И можно уже публиковать добавки к Каталогу по о Symphyta и Aculeata - для региона N - желающие поучаствовать - welcome
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |