Все форумы > Сборник задач > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=81fc1f3a7e9d973580c8a011ec56dea2&act=ST&f=45&t=49446

фосфатный буфер

bukach 12.10.2005 17:50
одной студенке понадобилось приготовить 2 литра 60 мМ калий-фосфатного буфера с рН 6,6. взвесила она нужную навеску КН2РО4, растворила ее в необходимом количестве воды, поставила на мешалку, опустила электроды рН-метра в раствор, глянула на баночки с щелочью для титрования и призадумалась...
"хм, а хватит ли мне КОН для титрования? буфера то два литра нужно, а щелочи всего ничего - 10 мл 5М раствора и 10 мл 1 М раствора. но, с другой стороны, у растворов щелочи концентрации все ж таки достаточно большие. так хватит мне ее или нет?"

а как вы считаете, хватит ли студентке имеющихся растворов щелочи для приготовления буфера?

P.S. задача очень простая и предполагает решение в уме. во избежание разночтений рК2фосфата считать равным 6,86

Варианты ответа:



      


/ Сборник задач,  #49446  /
Первые решившие: Personal informationЛичные данные #590'>Griva ( distemper ( Profi ( Oks ( shadov ( afanasev_max ( Lyudmila ( Piter_ ( Gogy ( . ( Характер и уровень: Простые (расч), Простые (опред)




Незнайка 13.10.2005 11:24
Какая, типа, ЩЕЛОЧЬ?
Кислотой надо доводить. Фосфорной.



Ig 14.10.2005 18:38
Пардон, а где моё сообщение, посланное дня 3 назад, в котором я и писАл про кислоту? Модератору не понравилось?



AE- 14.10.2005 19:13
(Ig @ 14.10.2005 17:38)
Ссылка на исходное сообщение  Пардон, а где моё сообщение, посланное дня 3 назад, в котором я и писАл про кислоту? Модератору не понравилось?

Я не стирал и даже не видел. Куратор похоже тоже ничего не трогал, так как в мусорке нет сообщений с этой темы. Вы уверены, что ваше сообщение нормально разместилось?



AE 14.10.2005 20:06
Кстати к вопросу о кислоте или щелочи.

Две соли по уму надо смешивать.
О том в каких пропорциях можно смотреть хоть здесь
http://www.molbiol.ru/solution/03_01b.html#a48a ( http://www.molbiol.ru/solution/03_01b.html#a48a )



bukach 14.10.2005 23:33
(Ig @ 14.10.2005 19:38)
Ссылка на исходное сообщение  Пардон, а где моё сообщение, посланное дня 3 назад, в котором я и писАл про кислоту? Модератору не понравилось?


прошу прощения за долгое отсутствие. я куратор топика. сообщения не стирала. и, более того, никто не стирал. ко мне в почту приходят копии всех постов. Ig, вашего поста про кислоту не было (если только "незнайка" - это не вы wink.gif - он(а) тоже про кислоту писал(а) ).
видимо, глюка какая то frown.gif если не сложно, напишите заново.



bukach 14.10.2005 23:34
(Незнайка @ 13.10.2005 12:24)
Ссылка на исходное сообщение  Какая, типа, ЩЕЛОЧЬ?
Кислотой надо доводить. Фосфорной.


у раствора КН2РО4 рН будет около 4. если добавить к нему фосфорной кислоты, то, конечно, можно получить фосфатный буфер только если рН будет в районе 2,1 (рК1 фосфорной кислоты). если объем полученного раствора довести до 2 л, то еще и молярность будет больше требуемой. так что фосфатный буфер таким образом получить конечно можно, но у него будет другая буферная область и другая молярность wink.gif



bukach 14.10.2005 23:57
(AE @ 14.10.2005 21:06)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати к вопросу о кислоте или щелочи.
Две соли по уму надо смешивать.
О том в каких пропорциях можно смотреть хоть здесь
http://www.molbiol.ru/solution/03_01b.html#a48a ( http://www.molbiol.ru/solution/03_01b.html#a48a )


ох, я так и знала! lol.gif lol.gif была у меня трусливая мысль взять менее "классический" буфер для этой задачи. я предполагала, что кто нибудь этот вопрос поднимет. спасибо, АЕ. в точку!

имхо, что так готовить фосфатный буфер, что сяк - без разницы. ессно, если буфер не слишком концентрированный и рН-метр нормальный. а что точнее или правильнее будет готовить "по классике" - так, на мой взгляд, это из разряда "баек из склепа" wink.gif другое дело, что из двух солей буфер можно приготовить не имея рН-метра. а если нет под рукой таблицы, то за пару минут посчитать по уравнению Хендерсона-Хассельбаха.
как мне кажется, надо выбирать то, что удобнее в каждом конкретном случае.

но есть еще парочка интересных заморочек.
так, соли фосфата, кроме КН2РО4 и Na2HPO4 очень часто бывают в виде разнообразных кристаллогидратов. на это стоит обратить внимание.
но самое веселое - это значительные отличия рК фосфата, взятых из различных источников. чаще всего попадается значение рК2 равное 6,86 (я верю в него wink.gif). однако, значение 7,2 тоже сильно распостранено (и это при одной и той же температуре!). а если готовить буфер из двух солей, то конечно же значение рК будет иметь главную роль. а вот откуда берется такое сильное расхождение к сожалению не знаю.



AE 17.10.2005 12:26
(bukach @ 14.10.2005 22:57)
Ссылка на исходное сообщение  
имхо, что так готовить фосфатный буфер, что сяк - без разницы. ессно, если буфер не слишком концентрированный и рН-метр нормальный. а что точнее или правильнее будет готовить "по классике" - так, на мой взгляд, это из разряда "баек из склепа" wink.gif


Я для себя "правильность" классического варианта всегда объяснял тем, что при сливании двух солей одной молярности, всегда уверен в том что окончательная молярность будет требуемая. Вариант с подтитровкой щелочью "более ощибкогенен" . Часто можно наблюдать следущее: взяли навеску соли, растворили в расчетном объеме, дотитровали щелочью. Изменением конечного объёма и связаной с этим изменением молярности пренебрегли. (Разница обычно невелика и тем меньше, чем разбавленнее требумый раствор и концентривованнее щелочь, но все-таки есть.) Конечно, если делать по уму т.е. разводить в меньшем объеме, дотитровывать до нужного pH и доводить объем, то разницы нету.



a-jadan 07.06.2010 17:48
6,86 это середина даппазона (pK, С H2PO4(-) = C HPO4(2-) ) 7.2 ili 7.x это варианты принятые для получения первичных стандартов , разное соотношение гидро и дигидро фосфата С H2PO4(-) < C HPO4(2-)



Guest 01.08.2017 16:29
дичь это lol.gif ( http://intim-spb.net/ankets/expencive )



Guest 16.11.2017 19:34
как я тебя понимаю))) redface.gif ( http://prostitutkavpitere.info )



Guest 07.12.2017 22:30
Что может быть чудесней, чем профессиональная девица
лёгкого поведения, скачущая на вашем члене. Главное
в этом деле – не спешить.
cool.gif ( http://ledi-rose.ru )



Keo nha cai 03.08.2022 06:07
It's really great. Thank you for providing a quality article. There is something you might be interested in. Do you know Keo nha cai ( https://maps.google.dj/url?q=https%3A%2F%2Fkeonhacai.wiki/ ) ? If you have more questions, please come to my site and check it out!





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)