Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Помогите опознать странное насекомое
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 08.07.2020 07:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Форумчане, всем доброго времени суток!
Не разбираюсь в насекомых вообще, но увидел тут одно на отдыхе и потерял покой...))
Никогда ничего похожего не видел: размер примерно 4-5 см, ног нет, что насколько я понимаю для насекомых нетипично совершенно. Тело черное, сегментированное, как в каком то панцире. При попытке дотронуться - сначала извивается потом прикидывается мертвым. Очень интересный способ передвижения - ползет как то волнообразно, не как змея например, а в вертикальной плоскости. И ползут, что интересно, все в одинаковим направлении, а не хаотично. Вид мерзейший, но покой я потерял))
Локация - юг Алтайского края, ползали возле соленых озер, но не у воды.
Фото прилагаю. Второе фото - где они группкой - из интернета - попытался сделать поиск по фото, они нашлись на единственном групповом фото, но тоже без описания, что это за существо.
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 08.07.2020 07:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Почему то не крепятся картинки, выложил на хостинг.
Мое фото: https://ibb.co/qMpZzmS
Похожая картинка с интернета: https://ibb.co/J3BHq86
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 08.07.2020 14:39     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Личинка львинки.
ног нет, что насколько я понимаю для насекомых нетипично совершенно.

Для личинок двукрылых совершенно типично smile.gif
Очень интересный способ передвижения - ползет как то волнообразно, не как змея например, а в вертикальной плоскости.

Все безногие личинки насекомых именно так и ползают. Вот если б кто извивался из стороны в сторону, я б удивился.
И ползут, что интересно, все в одинаковим направлении, а не хаотично.

От воды к месту окукливания.

Сообщение было отредактировано ИНО - 08.07.2020 14:43
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 08.07.2020 16:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Ммм...ну может быть, похоже, спасибо. Правда они чисто чёрные- которых я видел, а в интернете показаны в основном белые. А у чёрной львинки (по названию взрослой мухи) - личинки вроде белые, да и живет она никак не на Алтае. Ну может именно этот вид, который я видел- чёрный, я так понимаю их много.
И что, из такой большой личинки (4 см) получаются такие маленькие мухи? Сроду бы не подумал что это муха...
Касаемо воды - тоже странно, вода очень соленая, там никто не живет кроме рачков Артемий. Что ей там делать?
Я если честно изначально думал что они ядовитые. Потому что стройными рядами беспалевно ползут в одном направлении среди бела дня по открытому пространству. Я как то думал должен быть какой то защитный механизм, чтобы птицы например не склевали- ну яд например... Да и вид мерзкий)) кажется тронешь- обрызгает чем нибудь)) А они безобидные оказывается ))
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 08.07.2020 19:40     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Не может быть, а совершенно точно. Почему обязательно маленькие? Почему обязательно черные?

А, загуглив слово львинки таки, кажется, понял. Но все претензии - к гуглю и агрессивному маркетингу торгашей Hermetia illucens, не ко мне. Гуглите лучше "Stratiomyidae".

там никто не живет кроме рачков Артемий.

Очевидно, Вы недостаточно хорошо изучили фауну.
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 08.07.2020 20:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Минерализация воды от 150 до 300 г/л. Это реально мертвые озёра. В воде там только Артемии из каких то высших форм. Может быть конечно из разгрузки каких нибудь пластов бьют пресные родники, и они ползают их них. Но в соленой воде их точно нет. А зачем им вообще вода, раз они мухи? Это же не стрекозы.
Ок, посмотрю...
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 08.07.2020 21:15     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

А зачем им вообще вода, раз они мухи?

Потому что без воды, и ни туды, и ни сюды(С)
Ок, посмотрю...

Вообще, это следовало бы сделать сначала...
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 09.07.2020 10:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Ну, если бы я последовал Вашему совету и посмотрел сразу - поменялось бы немного)
Потому что - цитирую Вики по запросу Stratiomyidae - "Личинки развиваются в почве, навозе и гниющей древесине. Покровы личинок пропитаны углекислым кальцием и служат хорошей защитой как для личинок, так и для куколки, которая образуется внутри личиночной шкурки." Про воду нет ни слова.
Понятно, что без воды никак, основа жизни. Но вопрос был в том - личинка львинки же не водный житель (типа личинки стрекозы), если судить из описания? Зачем им тогда ползти именно от воды, тем более соленой? Или она может развиваться в соленой воде?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 09.07.2020 11:44     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

А я разве просил Вас Педивикию читать? Вбиваете "Stratiomyidae", смотрите картинки и быстро смекнете к чему там вода. Но, видимо, Вам больше нравится блистать воинствующим невежеством на форуме. Насчет солености я не в курсе, однако же в списках энтомофауны соленых рек львинки приводятся. К тому же Ваша догадка о родниках вполне имеет право на жизнь, т. к. многие львинки развиваются именно в родниках. Хотите узнать точно - идите на это озеро, и ковыряйтесь в нем.
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 09.07.2020 12:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Уважаемый, во первых спасибо Вам за определение личинки.
Во вторых - никто не воинстовал, я не спец по насекомым, о чем сразу предупредил в первом посте. Все мои вопросы не выходили за рамки простого любопытства и простой логики. Про невежество - поверьте есть области где я Вас легко заткну за пояс, но сделаю это корректнее. Тем паче что даже по насекомым Вы расписываетесь что "не в курсе" каких то моментов.
Про озеро - я "ковырялся". Оно безжизненное кроме Артемий. Так что если прям нужна вода - то только родники у побережья.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 09.07.2020 12:14     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Ну как же не воинствовали? Сначала про непохожесть личинок заливали, потом про то, что "мухам вода не нужна". Ведь эти пробелы в элементарных знаниях можно было заполнить за пять минут гугления. Я вам даже корректный запрос для этого дела составил - но все без толку. Ползти по берегу соленого озера в одном направлении могли только водные личинки львинок при выходе на сушу для окукливания. А уж развивались ли они в соленой воде, или местами она там несоленая, сказать заочно невозможно, экстрасенсов тут нет.
Про озеро - я "ковырялся".

Неужто драгой? Ил просеивали?
Участник оффлайн! Газимзяновна




 прочитанное сообщение 09.07.2020 12:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Здравствуйте. Соседка дала коробку с пазлами, лежали давно. И в ней ползают какие-то меееелкие насекомые. Не знаю как выложить здесь фото. Мелкие, но при увеличении как белые прозрачные червяки-гусеницы, внутри видно чёрное тельце. Ползают быстро и целенаправленно
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 10.07.2020 09:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(ИНО @ 09.07.2020 16:14)
Ссылка на исходное сообщение  Ну как же не воинствовали? Сначала про непохожесть личинок заливали, потом про то, что "мухам вода не нужна". Ведь эти пробелы в элементарных знаниях можно было заполнить за пять минут гугления. Я вам даже корректный запрос для этого дела составил - но все без толку. Ползти по берегу соленого озера в одном направлении могли только водные личинки львинок при выходе на сушу для окукливания. А уж развивались ли они в соленой воде, или местами она там несоленая, сказать заочно невозможно, экстрасенсов тут нет.

"Проффесор"(с) - Вы уж извините - никто Вам ничего не заливал. Когда вбиваешь в гугле по Вашим подсказам - действительно выплывают похожие личинки что я собственно и отметил - ну теперь понятно почему, благодаря Вам я узнал что этих видов тысячи. Но сначала - из за несовпадения цвета в основном, я и употребил слово "похоже".
Про воду то же самое - никто не утверждал что вода не нужна. Было высказано сомнение что они ползут собственно из озера ввиду его чрезмерной солености. Все было в формате уточняющих вопросов, а не утверждений.

(ИНО @ 09.07.2020 16:14)
Ссылка на исходное сообщение  

Неужто драгой? Ил просеивали?

Представьте себе. Лопатой. Соль со дна собирал - крупные кристаллы для бани, мелочь - для соляных ванн.
Иловые отложения только не посредственно вблизи берега. Дальше - корка соли. Это у одного озера.
У второго дно песчаное, но все равно вода очень соленая, прозрачная, явно видно было только рачков. Все это и наводило на вопросы - нужна ли им такая соленая вода, или же скорее всего они развиваются в пресных источниках рядом. Если для Вас этот вопрос повод проявлять экстрасенсорные способности - ОК, он снимается.
В целом я узнал много нового за что спасибо, а так - в тупик идем по моему.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.07.2020 12:52     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

[quote]Но сначала - из за несовпадения цвета в основном, я и употребил слово "похоже".
Про воду то же самое - никто не утверждал что вода не нужна. Было высказано сомнение что они ползут собственно из озера ввиду его чрезмерной солености. Все было в формате уточняющих вопросов, а не утверждений. [/quote]
Все там с цветом в выдаче совпадает. Я ж потрудился сначала сам проверить. а потому уж Вам советовать. Но иногда трудиться вредно. Надо было просто написать "львинка", а далее вопрошающий пусть сам разбирается.
[quote]Про воду то же самое - никто не утверждал что вода не нужна.[/quote]
[quoteА зачем им вообще вода, раз они мухи?[/quote]
[quote]Представьте себе. Лопатой. Соль со дна собирал - крупные кристаллы для бани, мелочь - для соляных ванн. [/quote]
Так то соль, а надо было ил, вот-там у бережка. И, для сравнения, из родников. И просеивать. Они, пока окукливаться не полезут, скрытные. Бывает, замечаешь только при просмотре фотографий других насекомых на компе.
[quote]Если для Вас этот вопрос повод проявлять экстрасенсорные способности - ОК, он снимается.[/quote]
Почему же только для меня? Любой энтомолог, если он не пустобрёх, на подобный вопрос может ответить только по результатам проведенного исследования.
Участник оффлайн! BalamutEG




 прочитанное сообщение 10.07.2020 14:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Ну да. А зачем им вода если они мухи - и уточнял же ещё, что имелось ввиду - водные ли это личинки, как личинки стрекозы например, или же достаточно просто навозной кучи. Но Вы предпочли повысокомерить в последующей дискуссии.
Почитал про зоофауну этих озёр что нашлось. Итак, если верить статье, то именно в похожем рядом расположенном соленом озере водятся: «Artemia Salina, обитают и другие представители - Branc linecta, Bran chinectella, щитни Phyllopoda, а так же личинки комара Chironomiu Salinarius и личинки мух-береговушек Ephydridae». Вот последние да- их навалом. Про львинок - не указано.
Ладно, мне все понятно, повторюсь. Я инженер-теплотехник, тут на форуме случайно, энтомологических исследований дополнительно проводить не буду. Могут ли развиваться личинки львинок в такой воде - мне кажется неплохая тема курсовика студента-биолога.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.10.20 12:52
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft