Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Для хорошего цвета лица, надо съесть... плавунца. Если вдруг не стоит... едим мелоид! И вообще всё здоровье улучшится, если съесть сковородку гусениц! Предлагаю поговорить об энтомофагии, становящейся всё более популярной в Европе и мире. В России тема как-то не очень... Есть идеи как её развить? Может создать ферму насекомых и предлагать товар ресторанам? И вообще, кто пробовал козявок? Что можно есть? Что особенно вкусно? Есть ли какие-то лечебные насекомые (кроме Meloe)? Я, к стыду своему, пока далёк от энтомофагии, но очень хотел бы к ней приблизиться! Чтобы не брать хотя бы в экспедицию тушёнку... Фото из Ине-та. Вкусняшка из гусениц шелкопряда. P. S. Многовато на форуме "стёба", но это только на новогодних каникулах! Потом - только о серьёзном. Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 03.01.2011 14:14 Картинки: Gusanos_4.jpg — (126.06к) Сообщение предложено в колонку новостей, раздел "Биотехнология - фирмы, презентации, новая продукция" 03.01.2011 10:45 |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Пробовал в лесу то ли чернотелки то ли щелкуна личинку, тогда не разглядывал особо. На вкус ничего так, почти безвкусно, никакого отвращения. А вот личинка какого-то скарабеоида, скорее всего Цетонии, была на вкус ужасна ) Наверняка свойства и целебные должны быть и просто питательные и весьма дешевые. Для этого надо как минимум в лаборатории над ними посидеть. Возможно таракашек каких можно на муку перерабатывать и питательные лепешки с нее делать )
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(RippeR @ 03.01.2011 12:59) Хорошая тема. Пробовал в лесу то ли чернотелки то ли щелкуна личинку, тогда не разглядывал особо. На вкус ничего так, почти безвкусно, никакого отвращения. А вот личинка какого-то скарабеоида, скорее всего Цетонии, была на вкус ужасна ) А в чём был ужас? Запах? Вкус? |
Guest IP-штамп: frcpgmexWVY1o гость |
(Wild Yuri @ 03.01.2011 12:45) Наверное думы о свином скребне
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Энтомофагия по-башкирски Это было в 1989 году в Башкирии, близ посёлка Уркунда. Там я проводил лето в экспедиционной партии палеонтологов - был поваром. По договорённости, местные пастухи носили нам молоко и другие продукты. У меня завязались с ними хорошие отношения, так как я часто угощал их чаем и обедами. Однажды утром они, как обычно, принесли мне молоко и масло. Я поставил чайник и стал общаться с молодым пастухом Лёшей. Пока мы беседовали, старший пастух дед Ринат пошёл к старой вырубке у опушки и стал отрывать кору у пней. Вскоре он вернулся в лагерь и сообщил Лёше, что в пеньках много короеда. Они попросили у меня топор, большую миску и пошли на вырубку. В течение получаса дед Ринат разбивал пеньки, а Лёша что-то искал под корой и в древесине. Вернулись они очень счастливые с полусотней огромных (до 5 см!), головастых, белых личинок. Добытчики называли их "короедами", но я опознал в них личинок большой сосновой златки (Chalcophora mariana). Дед Ринат сказал, что сейчас будем жарить вкуснятину, попросил меня разогреть сковороду, а сам пошёл к речке - мыть добычу. Думая, что надо мной шутят (я на этих личинок рыбу всегда ловил), я всё же разжёг примус и нагрел сковороду. Дед вернулся, бросил на сковороду грамм 200 сливочного масла и довёл его до кипения. Затем он высыпал помытых и, что хуже всего, живых личинок на сковороду. Они начали совершенно дико дёргаться, но скоро все издохли. В процессе жарения блюдо было крепко посолено и сдобрено красным перцем. Червяки при этом слегка порозовели, подрумянились и изрядно раздулись. Крышкой дед их не закрывал, зато всё время помешивал. Удивительным было то, что во время готовки сильно пахло свежими сосновыми иголками, и личинки не дали сока. Минут через пятнадцать блюдо было готово и подано на стол. В лагере кроме меня был только водитель Боря. Пастухи пригласили его первым откушать "вкуснятины". Он сел за стол, но разглядев, что предстоит есть, встал, плюнул чуть ли не в сковородку и молча ушёл чинить машину. Пастухи, однако, не обиделись, стали меня в сотрапезники сватать. Находясь в состоянии шока, я машинально отсервировал стол походными рюмками и вилками, налил всем чаю, хлеба нарезал и спирт достал. Наконец, приступили к трапезе. Пастухи сделали себе "атканчай" - в крепкий чай положили ложку сливочного масла и немного соли. Я всем спирт разлил, и мы по пятьдесят грамм дёрнули. Гости стали закусывать червями, но не с помощью вилок, а прямо руками, беря по экземпляру за голову и откусывая всё туловище. Хитиновая башка при этом выбрасывалась. Это зрелище меня добило. Мало того, что они руки не помыли (а руки были цвета земли), сама процедура откусывания жирного туловища гусеницы показалась мне возмутительно мерзкой. Тело червя лопалось при этом, и внутренний сок с излишками жира тёк по башкирским мордам. Они, конечно, хлебом утирались и грязными рукавами, но это мало помогало. Блюдо они очень нахваливали, трясли перед моим носом червяками и утверждали, что таких жирных ещё никогда не пробовали. Но всё напрасно, кушать я наотрез отказался. Даже чай с трудом удалось допить. Аборигены были, однако, не из обидчивых, "заметали" всех червей подчистую, а младший ещё и сковороду хлебом промокнул. С тяжёлой душой я их домой проводил, они прощались очень любезно и обещали прислать своих "баб", чтобы те про запас побольше червей набрали. Вернувшись в лагерь, я всю посуду перемыл, ужин приготовил, а через полчаса мои палеонтологи приехали. Шофёр Боря тут же им всё и рассказал. Начальник экспедиции просто взбеленился, на меня крепко наорал, и отправил на реку до бела содой чистить сковороду, кружки и ложку, которой мешали блюдо. Пастухов велел в лагерь больше не пускать и продукты у них не приобретать. В общем, расплата была ужасной. Таким вот было моё знакомство с энтомофагией. Впоследствии я долго размышлял, откуда башкиры могли перенять привычку употреблять личинок жуков в пищу. Прояснила всё история этого народа. Башкиры - одна из составляющих Великой Орды, основанной Чингисханом. Как известно, эта армия покорила Китай, основной оплот энтомофагии. Вероятно, произошло смешение культур, которое и проявляет себя до настоящего времени. Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 03.01.2011 14:06
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
|
Proctos Постоянный участник Москва |
(FTOR @ 03.01.2011 19:10) А иногда потребность в белках они компенсируют несколько иначе.. Такие случаи нередки, в особенности в бассейне реки Конго. |
scarit Постоянный участник Кемерово |
(Proctos @ 03.01.2011 22:28) А иногда потребность в белках они компенсируют несколько иначе.. Такие случаи нередки, в особенности в бассейне реки Конго. Это точно. А личинки - потом, в качестве десерта.
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Proctos @ 03.01.2011 22:28) А иногда потребность в белках они компенсируют несколько иначе.. Такие случаи нередки, в особенности в бассейне реки Конго. Последние наиболее нашумевшие случаи о которых я знаю почти все произошли в ЦАР (Центрально-Африканская Республика), что немного северней. Нет, а если серьёзно каких личинок проще (экономически и биологически) массово культивировать чтобы потом перерабатывать и делать из них белковые концентраты для всей планеты. Надо совсем немного - зеленой биомассы несколько сот тысяч тонн и Африка и Азия накормлена. |
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Dr. Niko @ 03.01.2011 23:21) Гельминтозы личинок - выведение чистой линии. Гельминтозы людей - массовая девастация. Проблемы вообще не вижу - мощный арсенал противогельминтозных препаратов решит проблему. Коллеги давайте развивать тему в русле - всех взять и накормить личинками. Долой планетарный голод!!! Вопрос №1 Что нужно? Вопрос №2 Как сделать? |
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(FTOR @ 03.01.2011 20:10) Давно известно, что многие насекомые обладают повышенным запасом легко усваиваемых белков. Многие африканские племена полностью компенсируют ими свои потребности белками. Скажите, а возможно ли в планетарном масштабе наладить культивирование например крупных питательных личинок для удовлетворения потребностей человечества в белке. Проблема чрезвычайно актуальна! Ещё в СССР, лет 30 назад, в журнале "Химия и жизнь" была большая статья о перспективах энтомофагии. В то время всё, конечно, вычитывал советский Главлит, и в "народное меню" насекомых не допустили, но предлагалось, в частности, скармливать личикам мух навоз, а потом из них делать муку для кормления скотины. Так сказать, прямой цикл, минуя поле... В статье рассказывалось про энтузиаста, что разводил личинок мух в собственной ванне, и настолько увлёкся, что от него даже сбежала жена... Славное было время. Планировались города-дома за полярным кругом, полёт на Марс, продовольственная программа... Сейчас, мне кажется, мы подходим к аналогичной эпохе. Модернизация. Россия, вперёд! И стоить переворошить старые журнальные подшивки, где светлые головы, не имея колбасы и статутов, предлагали очень хорошие вещи. Может и тот энтузиаст ещё жив... Не нужны нам западные гранты, у нас из навоза... растут бриллианты! |
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
(Wild Yuri @ 04.01.2011 00:52) Ещё в СССР, лет 30 назад, в журнале "Химия и жизнь" была большая статья о перспективах энтомофагии. В то время всё, конечно, вычитывал советский Главлит, и в "народное меню" насекомых не допустили, но предлагалось, в частности, скармливать личикам мух навоз, а потом из них делать муку для кормления скотины. Так сказать, прямой цикл, минуя поле... В статье рассказывалось про энтузиаста, что разводил личинок мух в собственной ванне, и настолько увлёкся, что от него даже сбежала жена... Славное было время. Планировались города-дома за полярным кругом, полёт на Марс, продовольственная программа... Сейчас, мне кажется, мы подходим к аналогичной эпохе. Модернизация. Россия, вперёд! И стоить переворошить старые журнальные подшивки, где светлые головы, не имея колбасы и статутов, предлагали очень хорошие вещи. Может и тот энтузиаст ещё жив... Не нужны нам западные гранты, у нас из навоза... растут бриллианты! Т. е. в то время, когда миллиарды долларов идут на Сколково, когда государство считает, что лучше создавать сети (!) магазинов для бедных "Копейка" и "Пятерочка" (по сути это так и есть), чем повышать людям зарплаты и пенсии, и животноводство в полной ж...пе, Вы предлагаете пойти по инновационному "личиночному" пути? Забавно, ага... Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 04.01.2011 00:19 |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
И вообще, считаю, что на новогодних каникулах стоит немного расслабиться! |
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
А вообще мне интересно, как правильно есть акрид? У нас их много, и вроде бы вполне сьедобны, но что, прямо целиком жарить, или тушить, или только брюшки есть? Кто акрид пробовал есть, признавайтесь |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Dr. Niko @ 04.01.2011 01:10) Т. е. в то время, когда миллиарды долларов идут на Сколково, когда государство считает, что лучше создавать сети (!) магазинов для бедных (по сути это так и есть), чем повышать людям зарплаты и пенсии, и животноводство в полной ж...пе, Вы предлагаете пойти по инновационному "личиночному" пути? Забавно, ага... Это предлагалось в советское время в советском журнале, который вычитывали перед выпуском очень большие и авторитетные люди. Просто Россия - "окаменела". Никакой новизны... Сползание к состоянию патриархальной, костной, подозрительной ко всему новому царской России. Надо пробовать и разрабатывать любые технологии. Никто ещё никогда не предсказал, какие будут востребованы в будущем. И что мы будем есть. Американцы вот уже... кушают! (Фото из Google). Россияне чешут в затылке... Картинки: girls_eating_huhu_grubs.jpg — (44.47к) |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Dr. Niko @ 04.01.2011 01:27) Ребят, серьезно, этой теме суждено превратиться в срач. Но! Вас с радостью примут 10 января можно будет закончить. |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Papaver @ 04.01.2011 01:49) А картошку ешь с помидорами? Их когда-то Пётр насаждал! От кальмаров и креветок ещё мои родители в обморок падали (60-ые годы)... Вы можете видеть вещь (того же русского) В ИСТОРИИ И РАЗВИТИИ? Вот вчера ели репу, потом - картошку, затем - кальмары и т. д. Как-то по-детски всё... Нельзя так. |
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
Голод — состояние организма, вызванное недостаточным поступлением веществ, необходимых для поддержания гомеостаза. В глобальном смысле — это социальное явление определяемое отсутствием или нехваткой жизненно необходимых компонентов в рационе питания, является одной из глобальных проблем человечества. По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что меньше чем в 2008 году на 98 млн человек. Из них 578 миллиона живут в Азиатско-Тихоокеанском регионе, 239 миллионов — в Африке (к югу от Сахары), 108 миллионов — в остальных странах. Две трети голодающих проживают в семи странах: Бангладеш, Китай, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Индия, Индонезия и Пакистан. По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек. Большинство голодающих (907 миллионов человек) проживает в развивающихся странах. 65 процентов из них живут в Индии, Китае, Конго, Бангладеш, Индонезии, Пакистане и Эфиопии. Кому интересно тот вступит в дискуссию. |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Bad Den @ 04.01.2011 13:28) Энтомофагия, насколько мне известно, (в Океании в частности) - это попытка компенсировать недостаток животного белка. В России пока с этим проблем нет. Несогласен. К России применимо понятие относительного голода, который свойственен людям с достатком не более 10 тыс. руб. (читай пенсионеры, учителя, врачи и.т.д.). Даю определение понятиям: Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма. Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни. Да и на России свет клином не сошелся, она пока ещё не всё на этой планете. |
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
Сообщение было отредактировано FTOR - 04.01.2011 13:28 |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Хотелось бы узнать, кто ел насекомых? Рекомендуемые виды. Пока только одно сообщение (RippeR-у - спасибо!)... Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 04.01.2011 13:34 Картинки: s.jpg — (131.68к) |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(FTOR @ 04.01.2011 14:27) Да в целом сыты. Но в частности не совсем так. Качество продуктовой корзины прямопропорционально финансовому достатку. Сам неоднократно видел как многие наши старики просто немогут себе позволить большинство фруктов, колбас, рыбы, сыров и.т.д., а это в стране где они просто необходимы каждому, где её географическое положение доминанта развития!!! Всё диктуют климатические условия: недоешь - заболеешь!!! И мечутся эти бедолаги от одной ипостаси к другой, жгут свои одинокие лампочки далекими зимними вечерами (ибо больше позволить не могут) и никому уже не верят. FTOR, я стараюсь серьёзно изучать тему. Вы же ёрничаете. Зачем? |
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Wild Yuri @ 04.01.2011 14:33) О создатель! Как же всё глубоко искалечено!!! Уважаемый Юрий у меня и в мыслях не было ёрничать. Я всего лишь хотел отвести диалог в качественно новое практичное русло: от буржуазно-гламурных бутербродиков с насекомыми до возможного осмысления путей решения мировых продовольственных задач. Ну вот смотрите насекомые сравнительно легко воспроизводятся в специальных условиях, а главное дешево. Нужно лишь сырье - я предложил хлореллу в качестве корма, легко культивировать, легко обрабатывать. Да и вообще я на сколько могу каждый раз аргументирую свои ответы, привожу доводы, за и против, пытаюсь обозначить вектора дискуссии. Жаль, что вы это не заметили. Ничего личного, без обид. Сообщение было отредактировано FTOR - 04.01.2011 14:11 |
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Wild Yuri @ 04.01.2011 13:29) Знакомая была в Корее, ела жареных куколок. Их там на улицах продают, как у нас семечки.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Юстус Постоянный участник Новосибирск |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Wild Yuri @ 04.01.2011 18:32) Комментировать это даже не хочу. Все последующие телодвижения приведут только к затягиванию петли. Маниловщина. Всё не так. Закрыли и забыли. По поводу мух, навоза и коров - прекрасная идея!!! Энергетику которой мне ещё предстоит просчитать. Ксати мухами не обязательно кормить коров. Очень прошу вас укажите хотябы год этой статьи и название ее и журнала где она напечатана была!!! Умоляю!
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Dr. Niko @ 04.01.2011 18:40) У кого-то жемчуг мелкий, а кому-то жрать нечего. (Народная мудрость). |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(FTOR @ 04.01.2011 18:41) По поводу мух, навоза и коров - прекрасная идея!!! Энергетику которой мне ещё предстоит просчитать. Ксати мухами не обязательно кормить коров. Очень прошу вас укажите хотябы год этой статьи и название ее и журнала где она напечатана была!!! Умоляю! Год статьи не помню. Смотрите "Химию и жизнь" с 1978 по 1981 год.
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(Юстус @ 04.01.2011 17:47) Я ел несколько лет назад зеленых и серых кузнечиков, предварительно их отварив до "покраснения" (после еще и "повозил" по разогретой сковороде). У первых "порций" отрывал крылья и голени ("колючие"), последних - клал в рот целиком. Вкус мне очень понравился. Описать его не могу, т.к. он не похож ни на один из тех, которые мне известны. Вкус, повторю, настолько "хорош", что за один присест я съел чуть более двух десятков. В некотором смысле, я понимаю библейских "отцов-пустынников", которые питались диким медом и акридами. Магрибские арабы саранчу вялят впрок. Это уже интересно. Я дейсвительно "нацелился" на этот пищевой ресурс, так сказать, а почему нет, я же собираю грибы, ловлю рыбу, ем дикие плоды, а чем хуже прямокрылые? Тем более еда кошерная Только вот наличие хитинового покрытия смущает, оно же наверное не пережевывается. У акрид можно брюшки отрывать, да и акриды вообще мягкие, хотя, дектикусы в доимагинальном возрасте тоже имеют очень мягкие покровы. Толкьо отваривание помоему лишнее, много в отвар уходит. Очень большие популяции прусов у нас в степях бывают, но прусы мелкие, и кошению почти не поддаются- обитают на низкорослых травах. Есть еще дыбки, но дыбок как бы нельзя, они краснокнижные
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
1) Частое размножение; 2) Быстрое развитие молодняка; 3) Быстрый набор веса при развитии; 4) Неприхотливость при культивировании; 5) Пищевая ценность (в основном белки); Что это за насекомое я пока не знаю. Может и в самом деле двукрылые? |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Но всеравно, я вот такое вот заснял у своих мучняков, и как-то противненько теперь их кушать ) А насчет надписей в случае новой эры- эры поедания насекомых, то как бы не стали популярны надписи типа "НЕ СОДЕРЖИТ НАСЕКОМЫХ" )))
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
Musolin Постоянный участник СПб |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
Musolin Постоянный участник СПб |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
(Hierophis @ 04.01.2011 19:58) Musolin, да. Кстати, у мраморников(тараканов) тоже грегарины есть, могу выложить снимок У них грегарины красивые, на рибосомы похожи. Оч просим! Снимок в студию!! |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Смотреть то конечно интересно, но акрид лучше смотреть после того как сьел) А аскарид я тоже дома смотрел, собачих правда, но только при помощи МБС, при большой кратности страшно было смотреть, а то там яиц куча, разделывать надо, а страшно Вот кстати большой минус- у крупных животных всегда можно легко удалить кишечник, а насекомых приходится есть с ним. А особенно личинок- да там в них наверное пловина обьема- всякая труха на разной степени разложения ПС Ну и еще снимок грегарин зофобоса и мучняка, вроде так. Сообщение было отредактировано Hierophis - 04.01.2011 19:11 Картинки: ggl.jpg — (193.11к)
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |