 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Концепция развития ООПТ РФ до 2020. -- Экотуризм благо или... --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 PenzyakПостоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье  |
 26.03.2013 09:26
Не со всеми видами и категориями я согласен, но в целом хорошая и полезная работа. Кое какие виды вовсе не внесены в этот список - и не только поликсена. Печально... |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
26.03.2013 10:15
А что это за виды сатиров Геннадий: 29. Крупноглазка Хюбнера – Hyponephele huebneri Koçak, 1980. Редкий вид. Единичные популяции вида известны в Астраханской области. Предлагаемый статус CR. 31. Бархатница Гипполита – Pseudo-chazara esperi Kozak, 1981. Крайне редкий исходно, уязвимый вид с мозаичным ареалом. Предлагаемый статус VU. |
|
bora Постоянный участник |
26.03.2013 14:48
В России вообще нет. Весь ареал вида находится в Казахстане.
|
|
wise snake Постоянный участник Волгоград |
26.03.2013 18:36
Скакун темный – Cicindela aurata Pallas, 1776. Исходно вид с повсеместно невысокой численностью, индикатор степных ценозов, с разорванным мозаичным ареалом. Предлагаемый статус CR. А это что за зверь? C. atrata, видимо? Летом в Волгоградском Заволжье один из самых массовых скакунов... Богомол пятнистонадкрылый – Iris oratoria Linnaeus, 1758. Редкий локальный вид. Обитает в разнотравных степных биотопах с изрезанным рельефом, на склонах балок с зарослями терна, шиповника, спиреи. Вид замещает богомола обыкновенного в более засушливых степных биотопах. Предлагаемый статус VU. Опять же, обычнейший вид в Волгоградской области, к тому же в последние годы стабильно продвигается на север... То же и с эмпузой. Стефаноклеонус четырехпятнистый – Stephanocleonus tetragrammus (Pallas, 1781). Редкий, локально встречающийся вид. Отмечался только в Левобережье Волги. Субэндемик степей. Предпочитает естественные сухие степные биотопы. Предлагаемый статус CR. Спорадически встречается в окрестностях Волгограда. Его сложно найти, натыкался случайно на грунтовках. Севчук Сервилла – Onconotus servellei Fischer von Waldheim, 1846. Вид с исходно невысокой численностью, сокращающий свой ареал. Включен ИПЭЭ РАН только в список видов, требующих особо внимания со статусом LC. Предлагаемый статус VU. Довольно обычен по всем степным балкам и пойменным лугам. Актерогина волжская – Icalantica volgensis Panfilov, 1854. Крайне редкий, с сокращающейся численностью вид. Обитает в сухих целинных степях Нижнего Поволжья. Эндемик. ИПЭЭ РАН предлагает исключить вид из Красной книги. Необходимо, напротив, повысить его статус до CR. Вид известен, вроде, всего по двум экземплярам. Откуда данные о сокращающейся численности? ПС речь про Волгоградскую область. |
|
Dracus Постоянный участник Россия, Московская обл., г. Раменское |
26.03.2013 19:14
(Penzyak @ 26.03.2013 10:26)  Вышел очередной № 37 номер "Степного бюллетеня" (2013). В нем опубликована интересная статья по степным насекомым заслуживающим внесения в новое издание КК РФ: Не со всеми видами и категориями я согласен, но в целом хорошая и полезная работа. Бесполезная, увы. Опять общие слова. Категории взяты с потолка, даже критерии не указали. Ну, и поздно вышла. (wise snake @ 26.03.2013 19:36) Опять же, обычнейший вид в Волгоградской области, к тому же в последние годы стабильно продвигается на север... То же и с эмпузой. О, а можно в личку поподробнее про продвижение на север? Буду очень благодарен. |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
27.03.2013 10:35
44. Люцина – Hamearis lucina (Linnaeus, 1758). Редкий, исчезающий вид. Предпочитает разреженные участки (луговины, поляны) влажных пойменных широколиственных лесов в Правобережье. ИПЭЭ РАН предлагает исключить вид из Красной книги РФ, необходимо, напротив, повысить статус до EN. Lepidoptera, Sphingidae 46. Бражник карликовый – Sphingonaepiopsis gorgoniades (Hübner, 1819). Редкий, находящийся под угрозой исчезновения вид. В пределах региона приурочен к песчаным и меловым степям с ксерофитным разнотравьем, полукустарничками и злаками. Самый маленький представитель европейских бражников. Предлагаемый статус EN. 47. Шмелевидка кроатская – Hemaris croatica (Esper, 1779). Редкий, находящийся под угрозой исчезновения стенотопный степной вид. Встречается, как и предыдущий вид, в песчаных и меловых степях с ксерофитным разнотравьем, полукустарничками и злаками. Предлагаемый статус CR. 48. Бражник дубовый – Marumba quercus ([Denis& Schiffermüller], 1775). Редкий, спорадически встречающийся лесостепной вид. Предлагаемый статус VU. А ЭТИ ВИДЫ ПРИ ТЩАТЕЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ ОКАЗАЛИСЬ ВПОЛНЕ ОБЫЧНЫМИ И ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕННЫМИ ВИДАМИ (ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ): Lepidoptera, Pieridae 28. Зорька белая волжская – Euchloe ausonia volgensis Krulikovsky, 1897. Редкий локально встречающийся вид. В Правобережье приурочен к остепненным меловым склонам вдоль берега р. Волги, а в Левобережье встречается в открытых степных и полупустынных ландшафтах с солончаками. Предлагаемый статус NT. Hymenoptera, Scoliidae 53. Сколия степная – Scolia hirta Schranck, 1781. Редкий, локально встречающийся вид. Обитает в степных балках, на лесных опушках и полянах. Известные находки единичны. За прошедшее (после выхода прошлого издания Красной книги) десятилетие численность вида в регионе не изменилась, она по-прежнему невысока. Предлагаемый статус VU. Hymenoptera, Chrysididae 54. Парнопес крупный – Parnopesgrandior Pallas, 1771. Редкий, сокращающийся в численности вид. Единственный вид рода в России и самый крупный представитель семейства в регионе. Предпочитает участки песчаной почвы надпойменных и пойменных террас с редкой растительностью. ИПЭЭ РАН оценивает статус вида как VU и предлагает оставить его в списке Красной книги. Предлагаемый статус принимается. |
|
mikee Постоянный участник МО, Железнодорожный |
27.03.2013 14:11
(Penzyak @ 27.03.2013 10:35) ВОТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВИДА СТОИТ ВНЕСТИ В НОВОЕ ИЗДАНИЕ КК РФ:46. Бражник карликовый – Sphingonaepiopsis gorgoniades (Hübner, 1819). Редкий, находящийся под угрозой исчезновения вид. В пределах региона приурочен к песчаным и меловым степям с ксерофитным разнотравьем, полукустарничками и злаками. Самый маленький представитель европейских бражников. Предлагаемый статус EN. 5 мая 2012 с первой попытки и без выбора места поймано в течение часа (период лета) 19 экземпляров. Волгоградская обл., Иловлинский р-н. Летят на свет со свистом... |
|
Entalex Постоянный участник |
27.03.2013 14:39
(Penzyak @ 27.03.2013 11:35) Hymenoptera, Chrysididae 54. Парнопес крупный – Parnopesgrandior Pallas, 1771. Редкий, сокращающийся в численности вид. Единственный вид рода в России и самый крупный представитель семейства в регионе. Предпочитает участки песчаной почвы надпойменных и пойменных террас с редкой растительностью. ИПЭЭ РАН оценивает статус вида как VU и предлагает оставить его в списке Красной книги. Предлагаемый статус принимается. Июль 2011-2012, Тульская обл., Суворовский р-н, опушка смешанного леса с преобладанием лиственных пород. Не спеша прогуливаясь в течении часа, на зонтичных можно было собрать десятка три. Цитата из КК РФ: "...Численность: В 30-40-е гг. местами был обычен. В последние десятилетия упоминания о находках в России отсутствуют."  Однако.Сообщение было отредактировано Entalex - 27.03.2013 15:04 |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
27.03.2013 17:33
(Penzyak @ 27.03.2013 11:35) ВОТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВИДА СТОИТ ВНЕСТИ В НОВОЕ ИЗДАНИЕ КК РФ:44. Люцина – Hamearis lucina (Linnaeus, 1758). Редкий, исчезающий вид. Предпочитает разреженные участки (луговины, поляны) влажных пойменных широколиственных лесов в Правобережье. ИПЭЭ РАН предлагает исключить вид из Красной книги РФ, необходимо, напротив, повысить статус до EN. Известные мне популяции люцины в Воронежской области имеют стабильную численность. Речь, как и с поликсеной, вести надо опять-таки об исчезновении вида на территории Пензенской области, а остальную страну "привязывать" сюда только при сборе достаточной информации из других регионов. Кстати, Олег, что у Вас с поликсеной? Почему Вы так за её охрану? Исчезли какие-то популяции? Где и вследствие каких факторов? Опишите проблему подробнее. А то звучит тема загадочно... |
|
Melittia Постоянный участник Москва |
27.03.2013 21:19
|
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
28.03.2013 07:09
(Penzyak @ 27.03.2013 11:35) 47. Шмелевидка кроатская – Hemaris croatica (Esper, 1779). "хорватская", тогда уж. |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
28.03.2013 09:46
1. Увы, похоже что в это издание КК РФ Том Животные - мы уже ничего внести не сможем (в прочем как и исключить)... поезд ушёл... Очень порадовало то, что авторы списка и очерков по прямокрылым КК заранее подсуетились и более менее подправили список своих видов - прислушавшись к замечаниям на местах. Увы, авторы по жукам и бабочкам до нас так и не снизошли... 2. Дискуссии по КК видам (спискам) нужно было организовывать ранее - я это предлагал два года назад, но был "задавлен" воинственными мракобесами (заранее пардон - НО, "из песни слов не выкинешь" как говорится...). 3. КК РФ и отдельного субъекта федерации - две большие разницы! Региональные вынуждены подстраиваться под свои реалии - защита определенных биотопов, наиболее ценных/редких видов-маркеров и естественно крайареальные виды. Всё это прекрасно учитываю ботаники - у них нет никаких споров в необходимости охраны своих объектов! Можно позавидовать только - посмотрите их сайт: 4. Ещё покойный Исаев А.Ю. мечтал о региональных КК - например Поволжья. Ботаники уже провели конференцию и активно работают над таким проектом: а у энтомологов увы тишина... хотя специалистов и энтузиастов-коллекционеров вполне хватает. Именно региональные КК должны непосредственно влиять на список видов/популяций нуждающихся в охране на территории РФ в целом. 5. Сколько раз уже можно повторять что насекомые в Красной книге - это активная популяризация энтомологии среди населения, воспитание подрастающего поколения - не бездушного хапуги "даров природы" а рачительного и бережливого хозяина своего края. Естественно что насекомые/популяции/виды не могут существовать без своего биотопа. Спасибо ботаникам - они первые стали пробивать ООПТ и уже давно работают не только над изучением флоры, но и конкретно выявляют виды реликты... например пензенский И.И. Спрыгин : 6. - Не пущать, не давать ловить, не давать менять/продавать насекомых. Да кому мы (пардон) нужны со своими насекомыми по большому счёту в современной России, Украине, Белоруссии, Казахстане, Прибалтике ... Всё конкретно зависит от Вас - вашего мировосприятия, целей и задач в сборе, хранении и изучении насекомых! Не надо фарисействовать и передергивать карты в энтомологии в конце то концов - кому надо, он всё равно приложит все силы до достижения своей цели, и запреты и ограничения у нас еще никого не останавливали. Про корпоративную этику я вообще молчу... может только старые "зубры" учёные энтомологи и энтузиасты-коллекционеры её и придерживались... 7. Вот и получается что Красная книга России или там Тамбовского края - это парадное лицо исследователей живущих и работающих на данной территории. И каким его увидит народ, зависеть будет только от Вас. Помочь в работе старшие (более опытные) коллеги думаю никогда не откажутся, хотя у некоторых спецов амбиций бывает ну очень много (непонятно только что они свои знания в могилу с собой прихватят?). В общем аргументов и фактов можно приводить ещё много... но, мне иногда кажется что нахожусь в глухом непроходимом лесу... Скажите мне друзья - в чём смысл Ваших сборов насекомых!?? Высокая наука, "чахнуть над златом" или инструмент обогащения... Где правда брат энтомолог? Сообщение было отредактировано Penzyak - 28.03.2013 10:11
|
|
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
28.03.2013 11:00
(Penzyak @ 28.03.2013 10:46) 6. - Не пущать, не давать ловить, не давать менять/продавать насекомых. Да кому мы (пардон) нужны со своими насекомыми по большому счёту в современной России, Украине, Белоруссии, Казахстане, Прибалтике ... Всё конкретно зависит от Вас - вашего мировосприятия, целей и задач в сборе, хранении и изучении насекомых! Не надо фарисействовать и передергивать карты в энтомологии в конце то концов - кому надо, он всё равно приложит все силы до достижения своей цели, и запреты и ограничения у нас еще никого не останавливали. Про корпоративную этику я вообще молчу... может только старые "зубры" учёные энтомологи и энтузиасты-коллекционеры её и придерживались...Между прочим, нужны или нет - вопрос рвения властей. С точки зрения закона насекомое - такой же объект охраны, как и амурский тигр. А если серия - это вообще на особо крупный размер потянет. И не имеет значение, написано в видовом очерке среди лимитирующих факторов отлов или нет. Сам факт занесения вида в КК РФ ставит его под законодательную охрану, изъятие его из природы возможно лишь по спец. разрешению, выданному в министерстве и происходить сие изъятие должно при присутствии представителей департамента охраны природы региона. Не верите - читайте внимательно положение о красной книге РФ. Так что коснуться это может не только коллекционеров и коммерсантов, но и ученых энтомологов, ведь разрешения на отлов этих видов у вас нет наверняка, как мне что-то подсказывает. 
|
|
Entalex Постоянный участник |
28.03.2013 11:25
(Anthrenus @ 28.03.2013 12:00) Между прочим, нужны или нет - вопрос рвения властей. С точки зрения закона насекомое - такой же объект охраны, как и амурский тигр. А если серия - это вообще на особо крупный размер потянет. И не имеет значение, написано в видовом очерке среди лимитирующих факторов отлов или нет. Сам факт занесения вида в КК РФ ставит его под законодательную охрану, изъятие его из природы возможно лишь по спец. разрешению, выданному в министерстве и происходить сие изъятие должно при присутствии представителей департамента охраны природы региона. Не верите - читайте внимательно положение о красной книге РФ. Так что коснуться это может не только коллекционеров и коммерсантов, но и ученых энтомологов, ведь разрешения на отлов этих видов у вас нет наверняка, как мне что-то подсказывает. Чего у них только нет... Разрешения нет, полных данных нет, желания слушать оппонентов нет. Зато есть усердное рвение, гранты, рейтинг цитирования и коллекционирование собственных статей.
|
|
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
28.03.2013 11:29
|
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
28.03.2013 14:41
Да, исследования все я провожу за свой счет, а рейтинги цитирования мне на *** не спёрлись. А коллекции с собой на тот свет не возьмёшь - если только в качестве приправы когда черти за грехи варить будут в котле. |
|
Entalex Постоянный участник |
28.03.2013 14:57
(Penzyak @ 28.03.2013 15:41) ...в КК Тульской обл. раздел насекомых переплюнет наверное КК Московской области. Что вы прицепились ко мне с КК Тульской области? Я не имею к ней никакого отношения. Это понятно? НИ-КА-КО-ГО! Хотите меряться – пишите Большакову Л.В. |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
28.03.2013 22:46
(Anthrenus @ 28.03.2013 12:00) Между прочим, нужны или нет - вопрос рвения властей. С точки зрения закона насекомое - такой же объект охраны, как и амурский тигр. А если серия - это вообще на особо крупный размер потянет. И не имеет значение, написано в видовом очерке среди лимитирующих факторов отлов или нет. Сам факт занесения вида в КК РФ ставит его под законодательную охрану, изъятие его из природы возможно лишь по спец. разрешению, выданному в министерстве и происходить сие изъятие должно при присутствии представителей департамента охраны природы региона. Не верите - читайте внимательно положение о красной книге РФ. Так что коснуться это может не только коллекционеров и коммерсантов, но и ученых энтомологов, ведь разрешения на отлов этих видов у вас нет наверняка, как мне что-то подсказывает. Есть таксы за причинение ущерба охраняемым видам, специально скачал вот это МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 28 апреля 2008 г. N 107 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ИСЧИСЛЕНИЯ РАЗМЕРА ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ОБЪЕКТАМ ЖИВОТНОГО МИРА, ЗАНЕСЕННЫМ В КРАСНУЮ КНИГУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, А ТАКЖЕ ИНЫМ ОБЪЕКТАМ ЖИВОТНОГО МИРА, НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ И РЫБОЛОВСТВА И СРЕДЕ ИХ ОБИТАНИЯ , там написано, что за бабочек и жесткокрылых штраф 3000 рублей за особь, а вот за амурского тигра штраф 500000 рублей за особь. Получается, что поймав 166 бабочек, прийдется выплатить столько сколько за одного тигра! Нифига себе 
|
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
28.03.2013 23:14
|
|
Entalex Постоянный участник |
28.03.2013 23:59
(Hierophis @ 28.03.2013 23:46) ... за бабочек и жесткокрылых штраф 3000 рублей за особь...Интересно, сколько уже "накапало" Penzyak'у за его исследования? 
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
29.03.2013 00:01
Скажите мне друзья - в чём смысл Ваших сборов насекомых!?? Высокая наука, "чахнуть над златом" или инструмент обогащения... Где правда брат энтомолог? Penzyak, на Ваш вопрос есть опрос Для себя 159 (83%) Для продажи 3 (2%) Для научных заведений и так далее 29 (15%) |
|
Entalex Постоянный участник |
29.03.2013 00:13
(Hierophis @ 29.03.2013 01:01) С этими красными книгами вообще беда- с одной стороны многие, даже те кто высказываестя против запрета отлова, и тд, не прочь поучаствовать в их составлении, с другой стороны тут обосновывается чуть ли не их ненужность вообще Да никто здесь не говорит, что КК не нужны. Большинство говорит о неправильном подходе при составлении кадастра, отсутствии достоверной информации по видам и допуске при составлении и утверждении его узкого круга кабинетных "специалистов". |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
29.03.2013 00:45
В теории человек который работает официально в области энтомологии, "занимает кабинет", обязан знать все что творится в фауне той области где он работает, и составить норм. список. У него просто работа такая! Если человек на работе находится, то обязан делать и знать то что положено, иначе его выгонят. Так что в теории местные специалисты могут написать гневный отзыв куда надо и хозяин кабинета должен поменяться. Но это в теории, в цивилизованной стране! В наших краях же работает кумовство, покровительство и круговая порука. Зато с другой сторны- практически в любой цивилизованной стране даже "расчехлять" сачек потенциально опасно для кошелька, не то что ловить охраняемых бабочек- тебя тот час же заложат граждане отдыхающие/проезжающие неподалеку, и после первой же пойманной бабочки появится полицай Потому что там система работает. В наших же краях можно ловить сколько влезит. |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
29.03.2013 13:39
(Penzyak @ 28.03.2013 10:46) Сколько раз уже можно повторять что насекомые в Красной книге - это активная популяризация энтомологии среди населенияЕжели ты - энтузиаст популяризации, так не нужно ратовать за столь воинствующе-мракобесные формы "популяризации", как КК, ратуй лучше за переиздание Плавильщикова, старшего Стекольникова, Мариковского, Фабра и др. Или уж сочиняй сам и издавай популярные книжки о том, как охранять на уровней особей планктон вместо того, чтобы сосредоточиться на реальных природоохранных мерах, с необходимостью которых тут все мракобесы, позволь напомнить, соглашались уже не раз (потому и посещают, между прочим, тему о ПТЗ). А выдавать индекс запрещенных инквизицией книг (ведущий читающего, продающего или приобретающего их прямо на костер) за средство активной популяризации литературоведения не додумались даже в Средние века. Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 29.03.2013 14:38
|
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
29.03.2013 13:55
(А.Й.Элез @ 29.03.2013 14:39) Повторять вообще не нужно, т. к. глухих тут вроде бы нет (кроме разве что Вашей милости), но что поделать, Олег, если из всех форм аргументации по обсуждаемой теме ты хорошо овладел только повторянием и клеймением. А пора бы увидеть, что после твоих прошлых заклинаний подобного рода "воинствующие мракобесы" уже заявляли, что популяризацию науки (в позитивном смысле) они всецело поддерживают, но сомневаются, что популяризация конкретной науки не может обойтись без апелляций к штрафам и тюряге, что никаких других форм популяризации науки ну никак не придумать. Ведь до появления насекомых в КК популяризация науки находилась на куда более высоком уровне, чем в последующие десятилетия, - хотя бы потому, что в популярной литературе старались не допускать дебильных ляпов, зато даже популярные пособия изобиловали сведениями не о методах сбора сбитой автомобилями шестилапой трухи, а о том, как ловить, морить да расправлять, и не били юных энтомологов по рукам постановлениями да уголовными статьями. С помощью запретов и санкций не популяризируют науку (и нечего на этот счет лицемерить), а, напротив, только приучают людей обходить за версту такую стремную науку, в которой, по первости перепутав мнемозину с капустницей, можно не только влететь на штукарь-другой, но и не скоро вновь увидеть природу.Ежели ты - энтузиаст популяризации, так не нужно ратовать за столь воинствующе-мракобесные формы "популяризации", как КК, ратуй лучше за переиздание Плавильщикова, старшего Стекольникова, Мариковского, Фабра и др. Или уж сочиняй сам и издавай популярные книжки о том, как охранять на уровней особей планктон вместо того, чтобы сосредоточиться на реальных природоохранных мерах, с необходимостью которых тут все мракобесы, позволь напомнить, соглашались уже не раз (потому и посещают, между прочим, тему о ПТЗ). А выдавать кодекс запрещенных инквизицией книг (ведущий читающего, продающего или приобретающего их прямо на костер) за средство активной популяризации литературоведения не додумались даже в Средние века.
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
29.03.2013 13:58
(Penzyak @ 27.03.2013 11:35) ВОТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВИДА СТОИТ ВНЕСТИ В НОВОЕ ИЗДАНИЕ КК РФ:44. Люцина – Hamearis lucina (Linnaeus, 1758). Редкий, исчезающий вид. Предпочитает разреженные участки (луговины, поляны) влажных пойменных широколиственных лесов в Правобережье. ИПЭЭ РАН предлагает исключить вид из Красной книги РФ, необходимо, напротив, повысить статус до EN. Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 29.03.2013 14:48 |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
29.03.2013 14:07
(Penzyak @ 28.03.2013 10:46) Вот и получается что Красная книга России или там Тамбовского края - это парадное лицо исследователей живущих и работающих на данной территории. |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
29.03.2013 14:36
(Melittia @ 27.03.2013 22:19) Господа-товарищи! Можно вопрос? А что, собственно говоря, КК РФ и субъектов федерации охраняют? Виды? А сколько таких, ареал которых ограничен РФ или субъектом федерации (Москвой, например)? Или популяции широкораспространённых видов? Если охраняются виды, ареал которых не выходит за пределы "юрисдикции", то это одно. А если их ареал несколько шире, чем границы РФ или субъекта федерации? В этом случае получается, что охраняются популяции, например в Московской, Тамбовской и др. обл, или в РФ в целом. Но тогда следует говорить не об охране видов, а о том, как оно есть - охране популяций некоторых видов. Думаю, это очень серьёзно в плане предложений "начальства" об ужесточении наказаний "вплоть до расстрела"! Вот и вопрос: "Может из всех КК убрать термин "вид" и заменить его на популяцию?" Думаю, от этого КК будут намного правдивее. Да и коллекционеров сохраним.Если же ты имел в виду просто представленность объектов, аналогичных охраняемым, также и вне пределов региона юрисдикции, то тут правовой проблемы, насколько понимаю, не существует. Человек (личность) тоже обитает не только в РФ, но статья УК РФ за убийство не дает популяционных оговорок, ибо вполне достаточно того, что известны границы РФ, в которых действует юрисдикция этой страны. Кошельки есть тоже не только в РФ, но в статье УК РФ не оговаривают, что кошельки лондонских прохожих УК РФ не защищает. Девочки тоже во всем мире есть, и т. д., и т. п.; это - диалектика общего и частного, всеобщего и единичного. Разумеется, КК именно РФ не может быть основанием для наказания за уничтожение хоть всех популяций аполло за пределами РФ. |
|
Melittia Постоянный участник Москва |
29.03.2013 16:27
Я, как это многим известно, ратую за то, чтобы не уравнивать тигра или кречета с любой из икозявок, червячков и прочей безхребетной живности! Внесение их в КК наравне с крупными позвоночнымим - дело не только не полезное для охраны, но и очень вредное, ибо охраны как таковой как не было, так и не будет, а вот дело воспитания молодого поколения натуралистов совершенно заглохнет! Да и бывалым коллекционарам тоже не поздоровится! А почему бы нашим природолюбителям и их начальникам не брать опыт с тех стран, которые достигли значительных высот в деле охраны обитания всех и вся. Я имею в виду Японию. Страна с очень высокой степенью антропогенной нагрузки, но не имеющая Красной или иного цвета Книги! А зачем? Там не гордятся ежегодным увеличением количества видов, включённых в разные охранные списки. Там просто работают Национальные парки (вспомним ПТЗ!), где ничего и никого собирать, трогать и даже тревожить нельзя! Вся остальная територрия страны - полигон для изысканий всех любителей природы от крутых профессионалов до воспитанников детских садов! Поэтому в каждом глухом уголке страны, в каждом сельском магазине на стойке со свежими Asahi Shimbun вы всегда найдёте серию брошур о флоре и фауне окрестностей этой деревни! Не всегда названия приведены на латыне, но всё очень качественно сфотографировано и отпечатано! Там также не редкость издание собственного журнала о природе (жуках, бабочках, мышах, цветах и т.д.) окрестностей своего дома, который потом превращается в серьёзное издание (Futao, Yadoriga). Поэтому каждый полицейский в стране знает что такое стеклянница (Sukashiba-ga ka). А у нас? Чем можем похвастаться? Думаю только тем, что у нас самое большое количество КК на страну, на адм. единицу, на единицу населения. А как с наукой? А с изданием популярной литературы? А с оборудованием для собирания коллекций? Впрочем, сами всё видите...
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
29.03.2013 19:28
1. Льготный единый билет, переданный другому лицу, недействителен и отбирается. 2. Билет не дает права бесплатного провоза багажа. 3. Билет в автобусах 300-х и 400-х номеров недействителен. ПРОСЬБА О ПРЕИМУЩЕСТВАХ ЕДИНОГО ПРОЕЗДНОГО БИЛЕТА РАССКАЗАТЬ ДРУЗЬЯМ И ЗНАКОМЫМ.
|
|
Лавр Большаков Постоянный участник |
30.03.2013 09:16
(Wild Yuri @ 29.03.2013 00:14) За уничтожение биотопа краснокнижного вида насекомого при строительстве завода или микрорайона, полагаю, надо считать всех уничтоженных особей на всех стадиях (яйца, гусеницы, куколки), а также погибшего потомства популяции на несколько десятков, а может сотен лет. ...А тут оценивать уничтожение целой популяции. Это какую же экологическую экспертизу надо делать, как вести расчёты, и главное: связываться с большими и важными застройщиками... Фарисейство. Плебейство.Действительно, при таком подходе можно разорить застройщика и отбить охоту от уничтожения ценных биотопов. Но нас с вами не пригласят в качестве экспертов! А пригласят сами знаете кого - проституциированного д.б.н. профессора, даже не энтомолога и вообще не зоолога, к тому же из другого города. С другой стороны, во многие КК внесены такие виды, как махаон, адмирал, дозорщик-император, даже мертвая голова. В таком случае можно любой пустырь, где пролетит подобный вид, объявить "ценным биотопом". Не говоря уж о штрафе частного лица. Но если тебя прижмут - требуй экспетизы обоснованности внесения вида в КК и ищи эксперта, который тебя поддержит. Кроме того, в нормальных КК не пишется о запретах на отлов видов с относительно плотными популяциями. Такие запреты издают юристы сами по себе, с потолка! Можно сыграть на этом и указать на противоречия в очерке (составленном специалистом) и штрафном тарифе, составленном БЕЗ УЧЕТА мнения специалиста. На это и суд (:.
|
|
Лавр Большаков Постоянный участник |
31.03.2013 10:11
Помимо этого, есть Постановление администрации области от 2008 г., где Гл.8, Ст.25 гласит, что "действия, приводящие к гибели, сокращению численности и нарушению среды обитания" (ДАЖЕ ЕЕ) КК-видов "не допускаются". И ниже , Гл.9 Ст.31, сказано, что их добыча допустима в исключитеьных случаях с выдачей разрешений в установленном порядке. Но в редактируемых мною текстах про запреты на сборы видов 3 категории как правило ничего не сказано, на виды 2 категории сказано с оговорками (типа "при пониженной численности" нельзя), и лишь на виды 1 категории в большинстве случаев приходится запретить "умерщвление особей". Но во всех случаях прописаны разные ограничения на нарушения биотопов. Причем там сказано, что всем ограничениям должно предшествовать создание ОПТ. Юридическая коллизия такова: если кого у нас в обл. схватят за убийство, например, мнемозины, сразу говорите - позовите моего адвоката - а есть ли здесь ОПТ? (: |
|
Лавр Большаков Постоянный участник |
31.03.2013 10:13
Помимо этого, есть Постановление администрации области от 2008 г., где Гл.8, Ст.25 гласит, что "действия, приводящие к гибели, сокращению численности и нарушению среды обитания" (ДАЖЕ ЕЕ) КК-видов "не допускаются". И ниже , Гл.9 Ст.31, сказано, что их добыча допустима в исключитеьных случаях с выдачей разрешений в установленном порядке. Но в редактируемых мною текстах про запреты на сборы видов 3 категории как правило ничего не сказано, на виды 2 категории сказано с оговорками (типа "при пониженной численности" нельзя), и лишь на виды 1 категории в большинстве случаев приходится запретить "умерщвление особей". Но во всех случаях прописаны разные ограничения на нарушения биотопов. Причем там сказано, что всем ограничениям должно предшествовать создание ОПТ. Юридическая коллизия такова: если кого у нас в обл. схватят за убийство, например, мнемозины, сразу говорите - позовите моего адвоката - а есть ли здесь ОПТ? (: |
|
mikee Постоянный участник МО, Железнодорожный |
31.03.2013 14:12
(А.Й.Элез @ 29.03.2013 19:28) По первому абзацу - будем-таки уповать на презумпцию невиновности. Она вообще для нас едва ли не первая и последняя надёжа в случае чего. Пусть доказывает "начальник". Увы, насколько я знаю, в РФ презумпция невиновности в административном праве не действует...
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 03:52
(mikee @ 31.03.2013 15:12) Увы, насколько я знаю, в РФ презумпция невиновности в административном праве не действует... |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 05:08
(Лавр Большаков @ 31.03.2013 11:13) Юридическая коллизия такова: если кого у нас в обл. схватят за убийство, например, мнемозины, сразу говорите - позовите моего адвоката - а есть ли здесь ОПТ? (:Но последнее не снимает моральной ответственности с авторов КК. Если известно, что для правовых последствий из всей КК имеют значение только ее выходные данные и список включенных видов, то все авторы КК должны отдавать себе отчет в том, чему они юридически действенно пособничают и что не может быть искуплено юридически ничтожными учеными оговорками об ОПТ и непротивлением "несанкционированному сбору". Лицемерие - не использовать юридически значимое права вето, а после фактически санкционированной тобою агрессии вспоминать свои юридически ничтожные заклинания о недопустимости применения силы и т. п. Или написать ложный донос на соседа как на грабителя, убийцу и изменника родины, но попросить в доносе ограничить наказание строгим выговором... Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 01.04.2013 07:36
|
|
Entalex Постоянный участник |
01.04.2013 09:30
(А.Й.Элез @ 01.04.2013 06:08) ... Но последнее не снимает моральной ответственности с авторов КК. Если известно, что для правовых последствий из всей КК имеют значение только ее выходные данные и список включенных видов, то все авторы КК должны отдавать себе отчет в том, чему они юридически действенно пособничают и что не может быть искуплено юридически ничтожными учеными оговорками об ОПТ и непротивлением "несанкционированному сбору"... Особенно это актуально сегодня, когда Госдупа настойчиво кошмарит население неадекватными предложениями и законами. В числе последних - "Госдума может запретить все виды охоты": Государственные неадекваты полностью перешли на единственно им понятный "язык запрещений".
|
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
01.04.2013 10:13
Задумала наша кафедра (да, мы уже создали свою генетическую лабораторию) собрать генетический материал по каждому виду млекопитающих Пензенской области. Благо уже немало есть обработанного материала по целому ряду видов. Написали несколько писем в ряд соответствующих инстанций. Шеф с рядом заинтересованых лиц сходили к некоторым ответстеныым лицам на приём. Результат вполне прогнозируем - нас послали в такие дебри областных (и Московских) инстанций и предложили собрать такую кучу документов, что для выполнения всех правовых коллизий мы должны будем всю весну и лето только печатать запросы, бумаги, документы и потом еще ошиваться по куче всевозможных инстанций. Подумали, подумали и решили сделать как всегда все самим, в сложных случаях по крупным млекам - с попутным привлечением областных охотников владельцев соответствующих лицензий... Всё настолько охватило в верхах бюрократией и очковтирательством... что нет слов. Вот такие реалии. Зато приняли в список охотничьих видов: ворону, грача, дроздов, чёмгу... и т.д. Работал я без всяких разрешений и дальше буду работать, так что вот такие реалии на злобу дня. Да, чуть не забыл: С праздником - Международным ДНЕМ ПТИЦ (1 АПРЕЛЯ)!!! Сообщение было отредактировано Penzyak - 01.04.2013 10:17 Картинки:  _____.jpg — (92.63к)
|
|
Entalex Постоянный участник |
01.04.2013 10:28
(Penzyak @ 01.04.2013 11:13) ... Работал я без всяких разрешений и дальше буду работать, так что вот такие реалии на злобу дня.Работал я на разрешения без всяких разрешений, и дальше буду работать! "Отморожу уши на зло бабушке"? |
|
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
01.04.2013 10:39
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 10:40
(Penzyak @ 01.04.2013 11:13) Да, чуть не забыл: С праздником - Международным ДНЕМ ПТИЦ (1 АПРЕЛЯ)!!!* рус.: Недолго музыка играла...
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 12:53
(Anthrenus @ 01.04.2013 11:39) Помню такую байку, не из энтомологии правда: как-то в начале 90-х один небезизвестный герпетолог описал с территории Туркмении несколько новых видов гекконов. Насколько обоснованно - вопрос другой. После описания все свежеиспеченные виды он предложил в готовящееся издание КК Туркмении. Через год, когда приехал продолжать сборы, был взят за филейную часть по причине того, что отловил и пытался вывезти приличное количество экземпляров краснокнижных видов... Тех самых гекконов...
|
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
01.04.2013 13:21
И к нам не имеют никакой касательности, не надо путать "божий дар с яичницей" господа! |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 14:04
Кстати, огари что - редкость в ваши краях? У нас-то в Москве они осинантропились давно, живут и размножаются за милую душу... |
|
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
01.04.2013 14:07
(Penzyak @ 01.04.2013 14:21) ... эти с позволения сказать "новость" не то что мхом поросла, НО и успела обрасти всяческими слухами и домыслами... И к нам не имеют никакой касательности, не надо путать "божий дар с яичницей" господа! А никто про свежесть сих историй и не писал. Так, примеры из жизни.
|
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
01.04.2013 14:08
Сообщение было отредактировано Penzyak - 01.04.2013 14:11
|
|
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
01.04.2013 14:14
(Penzyak @ 01.04.2013 15:08) Появилась в наших краях лет 15-12 тому назад - ранее никогда не отмечали...Ну и на какой икс охранять виды, расширяющие свой ареал? |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 14:19
|
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
01.04.2013 14:22
(Penzyak @ 01.04.2013 14:21) ... эти с позволения сказать "новость" не то что мхом поросла |
|
Melittia Постоянный участник Москва |
01.04.2013 17:11
|
| « Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.