Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Коммерческий биотерроризм -- Делитесь своими примерами --
Кураторы темы:* Asterix
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (38): « < 6 7 8 9 10 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.04.2020 22:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 05.04.2020 19:46)
Ссылка на исходное сообщение  "Совсем недавно другая группа исследователей из Китая показала, что существует минимум две разновидности SARS-CoV-2 — более «старый» S-тип, заражение которым обычно приводит к более легким формам COVID-19, и более «молодой» и тяжело переносимый L-тип".

-       там производство вируса  запускается из трансформированной клеточной линии  , с индуктивного промотора  .. И вначале он весь однородный,  а при пассаже от человека к человеку  иногда теряет этот регуляторный фрагмент на конце   и дичает.

Вот там в сентябре-ноябре именно это и произошло , не было никакого панголина .. это в человеке  в каком-то вирус потерял фрагмент   и мутант стал распространяться с утроенной силой.

Вернее говоря не мутант ,  а исходный вирус  , он вернулся к дикому типу  на конце, так оно и стабильнее и лучше размножаться , без тормозов. .

папа, у вас тут неувязочка какая-то.
если, как вы считаете, это была разработка живой рекомбинантной вакцины, то передачу от человека человеку должны были исследовать в ходе лабораторных и доклинических исследований и 1 фазы клиники. это крайне нежелательное свойство для вакцинного штамма и все это прекрасно понимают. именно по этой причине ОПВ потихоньку убирают, 2 тип уж точно. мне кажется, что если бы на 1 азе клиники это обнаружили, то никуда бы эта вакцина не пошла.

Сообщение было отредактировано vb - 05.04.2020 22:22

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.04.2020 12:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну так вот она и была первая фаза ... где-то в конце лета в сентябре начали ее испытывать на добровольцах видимо. И получили отличную сероконверсию. Типа все выздоровели и теперь защищены. Потом где-то через месяц произошла эта мутация .. ну пока распространилась и начала заметной быть новая пневмония , там же поначалу немного тяжелых случаев-то..

Причем у меня интуитивно так почему-то Гонконг постоянно всплывает .. Уж не знаю почему.. Причем тут может быть Гонконг .. сам в непонятке весь.

Ну и альтернативная версия что аналогичную вакцину испытывали американцы на своих военных богатырях и у них проблем она не вызвала .. китайцы в спешке и успокоились , похоже они копировали американскую разработку и очень спешили.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.04.2020 14:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Это видимо старая работа , еще до обнаружения нового сайта протеолиза в С-белке который активируется внутренней протеазой еще в Гольджи , до выхода вируса из клетки. То есть вирусу не надо еще , он уже готов , всегда готов.


Ну само по себе одичание вакцины путем рекомбинации с дикарем или еще с кем - это очень известная трудность при создании таких живых вакцин. Поэтому их не любят ... опасные они сильно. Но в армии и такие используют тоже , там другой баланс рисков. То что будет ущерб у освобождаемого от захватчиков и диктаторов гражданского населения для них непринципиально.

А с полиомиелитом история известная ... это единственно реально необходимая вакцина именно живая. Есть определенное окно в развитии ребенка когда заражение чтои вакциной что диком штаммом приводит к развитию иммунитета и никаких последствий для здоровья, ну кроме у самых уж нежизнеспособных детишек. А вот если вирус попадает в ребенка после этого периода развития имунной системы .. то все , полиомиелит и инвалидность с высокой степенью вероятности. .

Поетому детей надо заражать полио-вирусом в определенном возрасте ... и более он им не страшен. Сама необходимость в этой вакцине возникла из-за повышения гигиенических стандартов , раньше все дети заражались друг от друга в нужном возрасте , а потом начали мыть руки ... вот и результат. Пришлось грязь искусственно заносить ..

В Азии видимо легкий вариант , а вот в сторону Европы - тяжелый. Может преференция какая есть у него по аллелям этого [ACE2] или еще каким аллелям.


очень юморная стaтья , вчитывайтесть в детали .. что говорят и кaк говорят и когда видите разницу , начинайте улыбаться ...

http://virological.org/t/the-proximal-orig...-sars-cov-2/398

[ if genetic manipulation had been performed, one would expect that one of the several reverse genetic systems available for betacoronaviruses would have been used. However, this is not the case as the genetic data shows that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone ;-))]
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.04.2020 16:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

очень юморная статья , вчитывайтесть в детали .. что говорят и как говорят и когда видите разницу , начинайте улыбаться ... Там реально куча иронии в тексте.. но с очень серьезной маской на лице.

http://virological.org/t/the-proximal-orig...-sars-cov-2/398

[ if genetic manipulation had been performed, one would expect that one of the several reverse genetic systems available for betacoronaviruses would have been used. However, this is not the case as the genetic data shows that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone ;-))]

Скорее наоборот , они случайно нашли более ранний вариант .. поздние варианты все без этого конца , и обратно он не может возникнуть ... разве что в ПЦР реакции какой.. с праймером синтетическим.

Ну или в той материнской клеточной линии для наработки этого вируса , он же с промотора запускается , то есть весь целиком в исходном коде. Ну и потом уже теряет при переходах от человека к человеку идет отбор на варианты с делецией этой.

Вот что я реально не понимаю вот как так получается что эту проблемку с первыми 20 нуклеотидами в одном из изолятов вируса , ну того С Принцессы Диамонд никто не хочет замечать? Ведь кричит же просто? Обьясни меня , хотя бы техническим артефактом назови... Вот вставку эту [PRRA] все уже обсосали и косточки выплюнули ... а тут нет.

Но все молчат , и японцы которые это нашли и опубликовали и все остальные .. какая-то избирательная слепота .

Ну наверное , но вот на эту вставку ПРРА все внимание обратили , а на другю еще поболе этой , ноль внимания .. Мне это даже интересно... Но по-правде говоря я и сам не понял как я внимание обратил ... ее же нигде нет кроме этих японцев... как-то вот бросилась в глаза , именнно кстати от наших разговоров за [RNAi], Их там у японского вируса две, а везде одна . В Бласте это не увидишь , если специально не искать.

я так думаю есть программы которые предсказывают хорошие [RNAi] к заданной мишени. Но вот так чтоб они их наоборот из вируса находили .. это навряд ли... надо изучать как этот дицер работает , вот как он режет двухчепочечную РНК на фрагменты по 20 нуклеотидов.., случайно или таки пошагово откусывает с конца кусками по 20 .. ну чтоб можно было бы предсказать на какие фрагменты он порежет этот вирус , и вот далее именнно эти фрагменты и изучать , ну по моему там главным образом с концов наверное получертся хорошо ... РНК же вирусная находится в соединении с нуклеокапсидом который ее защищащт от деградации. Там наверное он какими-то участками тоже ее вяжет , ну по 20 нуклеотидов или больше , у хромосомной ДНК на гистонах такой участок защищенный примерно 160 нуклеотидов , но там целый комплекс гистонов , не один белок.

В Штатах по-крайней мере все опубликовано, что они делали и этот вирус не похоже что их, но похоже что по их лекалу сделан-скопирован из другой ткани вестимо. . , если они не скрывали его конечно, хотя зачем? он же китайский изолят , именно Вуханьская лаборатория и опубликовала сиквенс [RatTG013] когда сделали заявление что они к эпидемии отношения не имеют. , а что там Китайцы учудили , это вот вопрос вопросов..

Ну и как найти в этом списке что-то реальное? Без експеримента?

Тут даже в експерименте, в прямом, бывает сложно показать еффект. Есть он или нет или как обычно запишем что 30% и с плеч долой .

Вот интересно статистика с Принцессы , она уже окончательная .. 700 позитивов и 11 трупов... 1.5%. И это именно характерно для азиатской той части мира, где эпидемия началась. Похоже на две линии вируса , ну подозрительно похоже

Одна линия , первая волна , легкая относительно, пошла через Гонконг, а вот вторая вышла из Вухани этой, вот она и есть та новая мутация с делецией конца.

Мне вот соседка тут с Украины , рассказала что там в том году осенью-зимой была какая-то заметная вспышка пневмонии, среди студентов . Прямо говорит только сейчас обратили внимание на эту странность. Смертности не было , но такого чтоб 4 человека из группы лежало с пмевмонией никогда не было, не похоже на обычный грипп. Может и в России есть статистика по пневмонии какая? .. Вот у нас в Брюсселе тоже аномалия с этим делом , очень низкое количество заболевших по сравнению с привинциями , но тоже отмечают прейидущую какую-то пневмонию, как будто Брюссель уже переболел что ли ..заранее. У нас же китайских туристов миллионы там бродят , в провинцию они не ездюют.

Интересно что ветеринары видели там , у собак и кошек например , не было ли вспышки тоже какой.

Ох , эту статью перечитываю про натурально происхождение вируса .. .. ухохотаться можно как они там говорят одно, а имеют ввиду совсем другое .. Прямо настроение поднимает ... как мастерски автор это делает.. Хорошо что все еще есть такие читатели как я, внимательные к деталям и думающие своей головой а не повторяющие как попугаи то что услышали. ... которые могут понимать этот стиль такой , эзоповский .. Так характерный для классической русской литературы. ;-)
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  06.04.2020 16:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Basic research involving passage of bat SARS-like coronaviruses in cell culture and/or animal models have been ongoing in BSL-2 for many years in multiple laboratories across the world25-28. There are also documented instances of the laboratory acquisition of SARS-CoV-1 by laboratory personnel working under BSL-2 containment29,30.

We must therefore consider the possibility of a deliberate or inadvertent release of SARS-CoV-2. In theory, it is possible that SARS-CoV-2 acquired the observed RBD mutations site during adaptation to passage in cell culture, as has been observed in studies with SARS-CoV5 as well as MERS-CoV31.

However, the acquisition of the polybasic cleavage site or O-linked glycans - if functional - argues against this scenario.

New polybasic cleavage sites have only been observed after prolonged passaging of low pathogenicity avian influenza virus in cell culture or animals. Furthermore, the generation of SARS-CoV-2 by cell culture or animal passage would have required prior isolation of a progenitor virus with a very high genetic similarity.

Subsequent generation of a polybasic cleavage site would have then required an intense program of passage in cell culture or animals with ACE-2 receptor similar to humans

/////

Sufficient opportunity could occur if there had been many prior zoonotic events producing short chains of human-to-human transmission (so-called ‘stuttering chains’) over an extended period.

This is essentially the situation for MERS-CoV in the Arabian Peninsula where all the human cases are the result of repeated jumps of the virus from dromedary camels, producing single infections or short chains of transmission that eventually resolve.

To date, after 2,499 cases over 8 years, no human adaptation has emerged that has allowed MERS-CoV to take hold in the human population.

How could we test whether cryptic spread of SARS-CoV-2 enabled human adaptation?
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.04.2020 16:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

А ну статья написана по результатам обсуждения на форуме [virology.org.].. поэтому она такая веселая наверное ...

И именно поэтому они решили не трогать вопрос [Galahera] про странную концентрацию незначимых замен нуклеотидов .. Ибо это уже слишком неполиткорректно бы было наверное ... Надо давать противнику шанс сохранить лицо.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 00:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

панголин кстати смотрите новый полный

несколько выложили 1 апреля

ну ветер дует , дополнили ... смешное животное , я бы его держал дома
..
крысы у меня жили ... бегали по мне с утра , проверяли рост ..

У меня всегда проблема что я интуитивно вижу какой-то подлог в панголинах в частности ... но давайте обьективно их всех как-то измерять , может что и выйдет.

Мне крыски мои даже зубы чистили , ну вот у них такие правила , не обижать же животных..тиупа что ел , как пил.. все им интересно.. лучше любой зубной щетки ... после их чистки зубы были бархатные и очень хорошо так чувствовали себя ..

Но заставить их было нельзя , только вот когда им вздумается это делать , социализация такая у них , ну и я для них Большой Брат Крыс.. Представляю сколько вирусов крысиных в меня из них понанопадало в процессе чистки.. но вроде как не жужжу. Иммунизировался .
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 01:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

вот уже теплее .. народ стал отмечать и это тоже ...но пока весь в недоумении по этому поводу

[ There is considerable synonymous constraint throughout the length of the envelope protein (which is only 76 codons long), suggesting that there is some purifying selection in this region in addition to the purifying selection on the amino acid sequence. We do not know what might be causing this purifying selection, but it cannot be caused by some cryptic ORF in an overlapping reading frame because there are several internal stop codons in the other frames.

http://virological.org/t/alignment-of-58-s...-sars-cov-2/430
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.04.2020 01:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Generally the bat virus, RaTG13, is the closest to the SARS-CoV-2 virus across the whole spike with the exception of the small variable loop region in the C-terminus domain (the receptor binding domain). In this region, RaTG13 suddenly leaps away in divergence leaving the pangolin virus, Guangdong/1/2020 as the closest. This suggests that RaTG13 acquired this different loop region by recombination with another bat virus.

What is interesting about this loop region is that it contains the six key contact residues for the ACE2 receptor (see this post for more details about the RBD). So this suggests the common ancestor of the RaTG13 virus, the pangolin and the SARS-CoV-2 had the optimal receptor binding domain for ACE2 and then RaTG13 lost it.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.04.2020 14:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Format: Abstract


Methods Mol Biol. 2008;454:229-36. doi: 10.1007/978-1-59745-181-9_17.
Manipulation of the coronavirus genome using targeted RNA recombination with interspecies chimeric coronaviruses.
de Haan CA1, Haijema BJ, Masters PS, Rottier PJ.

Targeted RNA recombination has proven to be a powerful tool for the genetic engineering of the coronavirus genome, particularly in its 3' part. Here we describe procedures for the generation of recombinant and mutant mouse hepatitis virus and feline infectious peritonitis virus.
Key to the two-step method is the efficient selection of recombinant viruses based on host cell switching. The first step consists of the preparation---using this selection principle--of an interspecies chimeric coronavirus.
In this virus the ectodomain of the spike glycoprotein is replaced by that of a coronavirus with a different species tropism. In the second step this chimeric virus is used as the recipient for recombination with synthetic donor RNA carrying the original spike gene.
Recombinant viruses are then isolated on the basis of their regained natural (e.g., murine or feline) cell tropism. Additional mutations created in the donor RNA can be co-incorporated into the recombinant virus in order to generate mutant viruses.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.04.2020 14:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Live attenuated vaccines elicit strong protective immune responses with low risk of disease, leading to robust tools that protect the public health against pathogens like measles, poliovirus, mumps, smallpox, herpesviruses and rubella.

Safety concerns clearly exist as evidenced by vaccine reversion to virulence and the develop-ment of serious and lethal disease in a low percentage of vaccinees.

The present regulatory environment in the US is now limiting live attenuated virus vaccine use because of safety concerns, attesting to the need for rational approaches that prevent reversion to virulence.

The high conservation of nsp14 ExoN sequences among CoVs and lack of close orthologs in cells suggests that nsp14 ExoN may be a promising target for live attenuated virus design or antiviral thera-peutics.
Clearly, studying the ExoN mutator phenotype in patho-genesis and as a rational approach to develop reversion-resistant live attenuated vaccines provides a potential rapid response strategy to control future emerging CoV diseases in human and domesti-cated animals.

Current treatment regimens for SARS-CoV include ribavirin, a nucleoside analog that induces lethal mutagenesis of other RNA viruses such as poliovirus, foot and mouth disease virus, hepatitis C virus among others.16,81,105,106

However, its pre-cise mechanism of action against CoVs has not been determined and the high replication fidelity of WT MHV and SARS-CoV in cell culture suggests that drug-induced viral extinction therapies employed against other RNA viruses might not be as effective a g a i n s t C oVs .7, 8

A possible recalcitrance of CoVs to RNA mutagens is also suggested by our demonstration that at least in cell culture SARS-CoV tolerates a 16.5-fold increase in substitution frequency,
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.04.2020 14:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Investigating the potential of ExoN targeted mutations as a universal strategy to construct live attenuated, reversion proof CoV vaccines and antivirals seems broadly relevant.

Studies investigating the pathogenesis of ExoN mutants in animal models, along with their tenability as vaccine candidates, are currently in progress.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 14:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Н у наконец-то до меня стало доходить медленно зачем в 2014 году в Штатах вводили федеральный мораторий на работы с патогенными химерными вирусами , который частично отменили в 2017.

Все таки некое ощущении уже тогда появилось что того и гляди оно грянет, если не из Природы так из научной лаборатории. Тогда ведь работали все кому не лень на [BSL2]..

В Китае к тому времени уже случай был зафиксирован утечки того еще старого сарса из лаборатории , но там быстро все поймали и откарантинили. И даже извинились за досадное недоразумение , но продолжили работу..
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 15:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну похожи конечно , куда ж без этого , но там и мутаций полно , видно что дальние очень родственники. Надо поняаь как накапливаются синонимичные мутации в РНК ... вообще эти РНК вирусы не склонны к консервации себя , полно мутаций ни на что не влияют особо.

Там надо посмотреть , может ведь еще одна мутация есть , которая другой собственный сайт протеолиза в белке удаляет, [RxxR] который в САРСЕ используется , там на 93 аа подальше к концу , что там творится вокруг

Вообще конечно аргумент с рекомбинацией из разных или похожих вирусов очень сильный, это даже используют при их химеризации направленной ..и для замены участков и вставок и делеций, это классика , старый метод такой. Сейчас все синтезируют с [cDNA] системой.

Кстати вот это различие по третьей позиции сконцентрированное вокруг вставки может как раз и препятствует химеризации вирусов в этом месте. Тоже вариант ..

//////////////////////

Теоретически дизайн вакцины , ну помимо нового мышиного или там панголиньего рецептора [ACE2] мог бы включать в себя эти два момента ,

сдвиг сайта протеолиза С-белка на 100 позиций , для улучшения инфективности , ну то есть меньше вируса надо вкалывать, он там сам по себе ядовитый в больших дозах. пептиды всякие нехорошие образуются при его расщеплении.

И мутация в [ЕхоN] Д-А а может и не одна даже там, а несколько , чтоб он даже не синтезировался , для его выключения ,, что приводило бы к усиленному мутагенезу и быстрому исчезновению вируса по причине большого количества мутаций , как это с другими вот обнаружили корона вирусами.

То есть в клеточной линии для производства вакцины этот [ExoN] отдельно есть в нормальном виде , с ДНК транскрибируется и все вместе работает, мутаций в вакцине нет. .. А вот в вирусе который получается в продукте , этот ген в РНК уже другой , нерабочий. И такой вирус долго не живет , сам себя гасит со временем , утопает в мутациях.

Я бы на такой проект бы запросто купился бы , очень солидно так , инновационно , но не завирально. Все с солидным бэкгроундом , и с публикациями в поддержку.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 15:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Но тут конечно , я забыл, да, а что если в одном человеке окажется и дикий вирус какой-нибудь из тех же корон и вакцинный? .. Ну тут либо дикий вымрет либо вакцинный одичает , чего тут думать , работать надо.. вакцину испытывать.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 15:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Они очень эффективные по сравнению с неживыми , но и куда как опаснее , побочка там не редкость.

С этим вирусом огромная проблема создать вакцину , и если она и вообще будет создана то скорее всего живая. Я там послал тебе книжгку Галахера , он отлично расписал все.. Очень толковый специалист, хоть и на пенсии и ворчит там про свое первенство , но по сути все отлично написал.

Опасно , но эффективно. Кому нужна неффективная вакцина? ну разве что фармкомпаниям , так и они с вакцинами только по гос-заказу работают , с переносом отвественности на федеральный фонд. если побочка какая с инвалидностью например, то отвечает государство. Собственно именно из-за этого сыр-бор с аутизмом то , хотят таки заставить государство включить его в список побочек от вакцинирования и получать пожизненные выплаты из этого вакцинного фонда.

Поэтому государство не любит живые вакцины , там много побочки и ее приходится признавать и платить.. А вот у военных - это совсем другое ведомство , там только так вакцинируют и живыми .. им нужна высокая еффективность.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Но можно же подать на грант на зверушек этих летучих и получить финансирование.. запросто. ... Ну или наоборот еще и двушечку получить общего режима за такие заявки на грант. но кто не рискует то не пьет и не ест. И ипотеку тому тоже нечем платить.

я тут сегодня наблюдал летучих мышей ... прям в центре города живут , прикольные такие , странно летают , не так как птички

а что он еще может сказать? это же сразу растрезвонят по всем каналам мира .. Гелфанд сказал ...Это только я себе могу позволить такую фронду ... если бы у меня была позиция и было бы что терять .. я бы тоже молчал ... как рыба или говорил как Гельфандт. Обтекаемо и с фигой в кармане. только для тех кто сечет в теме... Если бы мне было что терять ... Отсутствие финансовых цепей освобождает дух и придает пофигизм.

Там на Свободе тоже еще какую-то придурочную Соньку из Чехии выставили.. Выдает себя за вирусолога, а такое несет .. господи .. И это серьезная журналистика? да? Ну овцам сойдет , пусть жуют.

Ну вот сразу в глаза бросилось , он что не знает или прикидывается, как эти вещи делаются на практике? Там все технология сплошная и хрен поймешь реальное это событие или в пробирке сделанное .. Тут надо сильно тонко постараться если нет прокурорского доступа куда угодно и прикрытия что по косвенным признакам что-то утверждать а не по анализу заказов праймеров и генов от конкретных лабораторий ..
////
Есть два основных способа работать. Первый способ – составлять мозаику. У нас есть вирусы с известными свойствами, и мы из них составляем вирус, который комбинирует эти свойства. Это будет пазл, это будет сразу заметно, это будет как чудище Франкенштейна, будет видно, что у него одна рука одного цвета, другая рука другого цвета, глаза разноцветные.


Ну это просто .. ну я его понимаю, ему отвечать за слова, не мне же , давайте говорить а что сказать? а сказать нечего , но давайте говорить ,, хоть умно звучит.. и то что-то....
Второй способ – это делать точечные изменения, менять в геноме по одной букве и смотреть, что получится, какие свойства будут у вируса. Но с точечными изменениями проблема в следующем. Когда мы комбинируем гены с известными свойствами, мы примерно понимаем, что может получиться. Но мы не знаем, какие точечные изменения приводят к каким последствиям, таких опытов никто не ставит, потому что это очень дорогой и очень тяжелый опыт – точечно изменить один нуклеотид в вирусе. Большинство этих замен абсолютно ни к чему не приведут, ни к каким новым свойствам, они просто будут нейтральны, последствия остальных мы не можем предсказать. Если мы хотим этим методом сделать вирус с какими-то конкретными свойствами, то мы не знаем, какие точечные замены надо сделать, чтобы эти свойства получить.

Ему показать руками , с карандашом и бумагой как это делается ..? даже компьютера не надо . ну жуть что несет ..

Либо гипотеза этакого "верховного генного инженера", который сидит и ножничками разрезает и склеивает, – в нашем случае она не работает, потому что мы бы сразу опознали в геноме детали этого монстра. Вторая гипотеза – это гипотеза генного инженера, который сидит и часовой отверточкой тыкает в отдельные буковки, но эта гипотеза не работает потому, что нет настолько великого биолога, который знал бы, куда надо ткнуть.

НУ что за детский сад , он реально не в теме что ли? издевается?

Скорее слишком хорошего понимания, которого у нас нет. В новом коронавирусе 30 тысяч нуклеотидов, и каждый из них потрогать отверткой – это немыслимая работа. Не говоря уже о том, что, чтобы получить новые свойства, нужно менять не по одной буковке, а какими-то группами, и никто не знает, какими именно.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

А вот это просто наглая ложь , ну либо полное неведение ..и некомпетентность
///
Когда мы смотрим на геном такого химерного вируса, мы видим следы этой комбинации. Грубо говоря, у первой половины вируса одна эволюционная история, а у другой – другая, значит, он химерный. Это, в принципе, событие крайне редкое даже в природе, но на больших эволюционных отрезках времени оно случается и следы этих событий мы видим. А вот если ты сидишь в лаборатории и задумчиво ждешь, когда у тебя такая химера получится в пробирке, то лучше не стоит, ты раньше подохнешь, причем от старости, а не от вируса.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну либо он так вот шутит тонко , для нас ,коллег , для своих ... Ну тогда ладно .. Больше не буду комментировать , .. это научный юмор, не надо нас мучить по этому поводу. Мы все одной веревкой повязаны по-правде говоря..

ученый упал, уронил пробирку, пролетала летучая мышь, полизала то, что пролилось, и этот вирус радостно запрыгнул в летучих мышей… Что, кстати, уже сомнительно, потому что если этот вирус создавали против человека, то в летучей мыши он будет жить плохо. Но допустим, он как-то там выжил, десять лет скрывался среди летучих мышей, потом прилетел на рынок и там его сожрали. Как я уже сказал, такого рода дикую историю, совершенно невероятную, можно придумать под любую генетическую последовательность. Но зачем? Смотрите, первые конспирологические теории про SARS-CoV-2 были очень простыми: китайские ученые состряпали вирус, он утек из лаборатории
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ученые, даже хорошие, иногда говорят странные вещи, когда рассуждают не совсем о своей области. Это может быть искреннее заблуждение, таких примеров полно.

Первая теория – циничная, вторая – в каком-то смысле трагическая, а между ними есть целый спектр промежуточных вариантов.
Участник оффлайн! infoline




 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 08.04.2020 00:18)
Ссылка на исходное сообщение  Ученые, даже хорошие, иногда говорят странные вещи, когда рассуждают не совсем о своей области. Это может быть искреннее заблуждение, таких примеров полно.

Первая теория – циничная, вторая – в каком-то смысле трагическая, а между ними есть целый спектр промежуточных вариантов.

https://vz.ru/news/2020/4/7/1033032.html
Участник оффлайн! infoline




 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 08.04.2020 00:18)
Ссылка на исходное сообщение  Ученые, даже хорошие, иногда говорят странные вещи, когда рассуждают не совсем о своей области. Это может быть искреннее заблуждение, таких примеров полно.

Первая теория – циничная, вторая – в каком-то смысле трагическая, а между ними есть целый спектр промежуточных вариантов.

Гендиректор центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» Ринат Максютов, в свою очередь, сообщил, что группы добровольцев для испытания уже набраны, количество желающих участвовать в клинических исследованиях превышает необходимый минимум для проведения работы.

«У нас уже более 300 обращений», – сказал Максютов.

По его словам, 10 апреля тест-система, определяющая иммунитет к коронавирусу, будет зарегистрирована, а 13 апреля пройдет первая поставка серий наборов реагентов на 20 тыс. определений в регионы.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

– Правда ли, что вирус “мутирует очень часто”, как утверждает Соня Пекова?

– Нет, он мутирует не очень часто. Во-первых, в этом месте интервью написана просто биологическая чушь: там утверждается, что у этого вируса нет механизма проверки ошибок воспроизведения. Это неправда, у коронавирусов есть механизм проверки ошибок воспроизведения. Мутирует он со средней частотой, примерно как его родственники.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

– Что это за места, что эти мутации означают для вируса?

– Никто не знает! Это наука, которая происходит в реальном времени. Вот была одна такая позиция, сейчас я вижу вторую такую позицию рядом, что означает, что они связаны, это один и тот же белок. Никаких функциональных последствий этого мы не знаем. Мы просто видим, что какая-то часть вируса эволюционирует неслучайно.

Вообще, тут интересный феномен. Происходит планетарная трагедия, но она парадоксальным образом предоставляет совершенно уникальный материал для фундаментальной науки. Мы наблюдаем эволюцию вируса не в масштабах месяцев и годов, как у гриппа, а в масштабах дней. На самом деле, это абсолютная фантастика.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

– Это значит, что мутации, которые уже накапливаются в некоторых местах, могут идти не в хорошую сторону, только мы об этом еще не знаем?

– Совершенно верно. Могут в хорошую, могут нет, тут я не хочу придумывать. С эволюционной точки зрения у вируса с очень длинным инкубационным периодом летальность не является критическим фактором для естественного отбора. Вирус, который проявляется сразу, неминуемо будет эволюционировать в сторону более мягких симптомов, иначе он не сможет передаваться от одного хозяина к другому. Если человек заразился и тут же помер, вирусу плохо, это эволюционный тупик. А если человек как-то ходит, вяло чихает, тогда вирусу хорошо, он распространяется. Примеры бывают самые разные. Черная оспа, которую человечество победило вакцинированием, много времени жила с человеком и все время была одинаково злой. Если бы я сочинял очередную серию про Джеймса Бонда, я бы просто придумал злого ученого, который объединил свойства нынешнего коронавируса SARS-CoV-2 и свойства SARS-CoV-1. Я бы этому вирусу сделал инкубационный период – как у нынешнего, а летальность – как у вируса 2003 года. И вот тогда бы человечество приплыло по полной. Андаманцы, которые живут на Андаманских островах и никого к себе не пускают, вот они бы выжили. А кто еще… даже не знаю. В этом смысле нам, действительно, страшно повезло, что у нас проходит всего лишь репетиция пожарной тревоги. И если мы, человечество, от этого не поумнеем, может быть, нам туда и дорога.
Участник оффлайн! infoline




 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 08.04.2020 00:23)
Ссылка на исходное сообщение  – Что это за места, что эти мутации означают для вируса?

– Никто не знает! Это наука, которая происходит в реальном времени. Вот была одна такая позиция, сейчас я вижу вторую такую позицию рядом, что означает, что они связаны, это один и тот же белок. Никаких функциональных последствий этого мы не знаем. Мы просто видим, что какая-то часть вируса эволюционирует неслучайно.

Вообще, тут интересный феномен. Происходит планетарная трагедия, но она парадоксальным образом предоставляет совершенно уникальный материал для фундаментальной науки. Мы наблюдаем эволюцию вируса не в масштабах месяцев и годов, как у гриппа, а в масштабах дней. На самом деле, это абсолютная фантастика.

ну в питере отсиквинировали изолят с 1000 мутаций
https://yandex.ru/news/story/Rasshifrovanny...89&wizard=story
Участник оффлайн! infoline




 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

огласно первоначальным данным, штамм из Петербурга содержал 200 мутаций по сравнению с первым образцом, выпущенным китайскими исследователями в начале января. Ученые разных стран обнаружили, что коронавирус развивался со скоростью всего около двух мутаций в месяц. Если бы российские результаты были верны, это означало бы, что российский штамм мутировал в 30 раз быстрее. Однако Научно-исследовательский институт гриппа в Петербурге отменил свои результаты, объяснив их технической проблемой. Один из китайских исследователей, на которого ссылается газета, заявил, что такого рода сбои выглядят странно для России как ведущего игрока в мировых биотехнологиях. Но, с другой стороны, ошибки подобного рода вполне поправимы.

К концу прошлого месяца китайские исследователи отследили около трех тысяч высококачественных штаммов по всему миру и обнаружили в общей сложности более двух тысяч мутаций. Хотя их число быстро увеличивается, оно остается небольшим по сравнению с миллионом подтвержденных случаев.

Газета подчеркивает отсутствие данных из ряда регионов мира — Центральная Азия, Южная Америка, многие районы Африки.

5 4 6 5392 7
рекомендовать


Загрузка комментариев...
Участник оффлайн! infoline




 прочитанное сообщение 07.04.2020 23:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(infoline @ 08.04.2020 00:34)
Ссылка на исходное сообщение  огласно первоначальным данным, штамм из Петербурга содержал 200 мутаций по сравнению с первым образцом, выпущенным китайскими исследователями в начале января. Ученые разных стран обнаружили, что коронавирус развивался со скоростью всего около двух мутаций в месяц. Если бы российские результаты были верны, это означало бы, что российский штамм мутировал в 30 раз быстрее. Однако Научно-исследовательский институт гриппа в Петербурге отменил свои результаты, объяснив их технической проблемой. Один из китайских исследователей, на которого ссылается газета, заявил, что такого рода сбои выглядят странно для России как ведущего игрока в мировых биотехнологиях. Но, с другой стороны, ошибки подобного рода вполне поправимы.

К концу прошлого месяца китайские исследователи отследили около трех тысяч высококачественных штаммов по всему миру и обнаружили в общей сложности более двух тысяч мутаций. Хотя их число быстро увеличивается, оно остается небольшим по сравнению с миллионом подтвержденных случаев.

Газета подчеркивает отсутствие данных из ряда регионов мира — Центральная Азия, Южная Америка, многие районы Африки.

5 4 6 5392 7
  рекомендовать
Загрузка комментариев...




в России как всегда кто первым прокукарекал тому и бабло пример "Вектор"
Участник оффлайн! infoline




 прочитанное сообщение 08.04.2020 00:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(infoline @ 08.04.2020 00:34)
Ссылка на исходное сообщение  огласно первоначальным данным, штамм из Петербурга содержал 200 мутаций по сравнению с первым образцом, выпущенным китайскими исследователями в начале января. Ученые разных стран обнаружили, что коронавирус развивался со скоростью всего около двух мутаций в месяц. Если бы российские результаты были верны, это означало бы, что российский штамм мутировал в 30 раз быстрее. Однако Научно-исследовательский институт гриппа в Петербурге отменил свои результаты, объяснив их технической проблемой. Один из китайских исследователей, на которого ссылается газета, заявил, что такого рода сбои выглядят странно для России как ведущего игрока в мировых биотехнологиях. Но, с другой стороны, ошибки подобного рода вполне поправимы.

К концу прошлого месяца китайские исследователи отследили около трех тысяч высококачественных штаммов по всему миру и обнаружили в общей сложности более двух тысяч мутаций. Хотя их число быстро увеличивается, оно остается небольшим по сравнению с миллионом подтвержденных случаев.

Газета подчеркивает отсутствие данных из ряда регионов мира — Центральная Азия, Южная Америка, многие районы Африки.

5 4 6 5392 7
  рекомендовать
Загрузка комментариев...




ваамщнто круто на 30 000 нт 200 лишних мутаций eek.gif eek.gif eek.gif eek.gif
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 03:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Все упирается в суховизну , если влажный-теплый климат то долго , если сухой холодный то мало.. Даже не знаю что и ответить , не в этом счастье .. совсем не в этом ... Я уже переболел похоже , 6 марта было заражение и далее началось все и классически прошло так....

Надо бы какие-нибудь сертификаты населению раздавать по результатам анализа , мол этот уже все , ему все можно , а вот этот еще нет , его надо от лавочек беречь. и укутывать и руки ему мыть.. А то помрет .. а страховая компания же в убытке окажется , он и такое в форс-мажоре не предусматривали ... эпидемии у них нет в условиях договора .

Ну вот если его в кусочек курицы сырой или там мяска какого засунуть шприцом , то даже в холодильнике на +4 он прекрасно поживет несколько дней, а то и недель.. Но при варке разрушится 100%.


////

Сегодня известно, что самое страшное бакоружие на планете – оспа. Сибирская язва – оружие очень сильное, но оно не распространяется от больного человека к здоровому. А вот оспа…Простой пример. Если в московском метро распылить грамм 5 этой рецептуры, последствия будут ужасные и не только в Москве. Ведь с 1979 года у нас в стране никто против оспы не прививается, а те, кто был привит, давно утратили свой иммунитет по возрасту.

И второе. Недавно я узнал, что некоторые наши институты, которые занимаются производством вакцин, сывороток, переходят в коммерческие структуры. Вы представляете, что может произойти завтра, если какой-нибудь олигарх сядет на их производство? Если – не дай Бог – возникнет чума, нужны будут противочумные вакцины, а людям скажут: «Хочешь жить, плати деньги!» Я написал несколько писем лично президенту Путину: «Прошу вас запретить передачу производства вакцин и сывороток (особенно противочумных и противооспенных) коммерческим структурам!» Мне ответил консультант одного из управлений при президенте: «Ваше письмо передано в такой-то департамент для рассмотрения…» Толком так и не ответили.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 03:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Надо просто дать людям переболеть всем и никаких вакцин даже и не понадобится, ибо сам этот вирус и есть вакцина , но что-то странно сней вот получилось, , но придется , драконовски конечно ,согласиться с солидным сокращением выплат из пенсионного фонда , ибо пенсионеров ряды сильно поредеют, вот это факт. .. И ведь это голоса избирателей на выборах ..

вот как тут все можно все это разрулить? есть идеи? может закон кaкой принять что пенсия переходит к наследникам пенсионера на 5 лет после смерти от корона вируса?
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 08.04.2020 12:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 07.04.2020 15:55)
Ссылка на исходное сообщение  Они очень эффективные по сравнению с  неживыми , но и куда как опаснее , побочка там не редкость.

Поэтому государство не любит живые вакцины

Живые/аттенуированные вакцины никто не любит! Особенно коммерсы и продажники. Окромя нас, разработчиков и производственников. С ними мороки меньше )))
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 14:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

А какая норма падежа скота при использовании живых вакцин? Она есть вообще , такая цифра? Или там совсем другие проблемы в игре .
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 14:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

А таки про кошек похоже что и правда , будут их видимо сокращать ...

В Южном Парке такая серия была , про запрет на кошек
.....

ПАРИЖ, 3 апр - РИА Новости. Случай заболевания коронавирусом обнаружен у кошки в Гонконге, хозяин животного ранее был госпитализирован с COVID-19, сообщает Всемирная организация по охране здоровья животных (OIE).
Кошка была помещена в карантин 30 марта после того, как в больницу попал ее хозяин, подхвативший коронавирус. "После помещения кошки в карантинный центр у неё были взяты мазки из пасти, носа и ректального отверстия. Все образцы показали положительный результат на SARS-CoV-2... Взятые 1 апреля мазки из носа и пасти также показали положительный результат", - говорится в сообщении OIE.

Там отмечается, что "у кошки не было каких-то специфических клинических симптомов".
"Для этого случая применяются меры по сокращению рисков, включающие очистку и дезинфекцию помещений, а также личную гигиену и защиту. Домашние млекопитающие животные из домохозяйств, где выявлены случаи заболевания COVID-19 у человека, будут помещены на карантин и под ветеринарный надзор на 14 дней", - заявляют в OIE.
Ранее сообщалось, что, согласно исследованию ученых Харбинского ветеринарного научно-исследовательского института, кошки восприимчивы к COVID-19. Также представитель антикризисного штаба Бельгии по борьбе с распространением коронавируса в конце марта заявил, что в стране зафиксирован случай передачи коронавируса от хозяина к кошке.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 15:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Профессор Сергей Васильевич Царенко опубликовал первое в России обобщение личного опыта работы с пациентами COVID-19. Это не научно-доказательные рекомендации, не гайдлайн, не методическое письмо, а личный взгляд опытного, образованного и вдумчивого (!) клинициста, что может оказаться очень полезным всем нам, кто пока отстает от него по стажу работы в «красной» зоне:

«Уважаемые коллеги, друзья!

Я счел необходимым сделать короткое резюме первого месячного опыта работы в условиях подготовки к эпидемии и работы в ней. Надеюсь, что оно будет для вас полезным.

Как и ожидалось, реанимационный фонд должен быть большим: на 300 «линейных» коек нужны 45 реанимационных (не менее 15%). Обеспеченность аппаратами ИВЛ должна быть достаточно высокой (не менее 10-12% от всего коечного фонда, занятого под поступление пациентов с подозрением на COVID-19).

Мои ожидания о сомнительной эффективности неинвазивной ИВЛ оправдались. Как НИВЛ, так и высокопоточная оксигенация приводят к неоправданному затягиванию сроков мнимой «стабилизации» пациента и затягиванию сроков интубации трахеи и перевода на инвазивную ИВЛ. Тем не менее, есть категория пациентов, которых удается компенсировать на обычной оксигенотерапии, в том числе лежа на животе. Основным условием безопасности такого подхода является частый контроль газообмена. В нашей практике мы пользуемся таким алгоритмом.

Для линейных отделений
1. Больной на кислороде нестабильнее того пациента, который без кислорода!
2. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 92%. Если меньше – показан поворот на живот.
3. Если SpO2 на животе меньше 92% - показан вызов реаниматолога для консультации в течение часа.
4. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 85% - показан вызов реаниматолога в течение часа, если SpO2 падает ниже 80% - экстренный вызов реаниматолога!

Для ОРИТ
1. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 90%. Если меньше – показан поворот на живот. Если на животе меньше 90% - показана интубация трахеи.
2. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 80% - показана интубация трахеи.
3. Если, несмотря на величину SpO2 90-92%, у пациента имеется учащение дыхания более 26 в 1 мин, чувство нехватки воздуха, ажитация, беспокойство или угнетение сознания – показана интубация трахеи.

Мои ожидания, что у клиницистов сработает чутье и по клиническим данным они будут выявлять ранние признаки дыхательной недостаточности, не оправдались. В этой связи настоятельно рекомендую выполнение КТ грудной клетки всем больным при поступлении, независимо от тяжести их состояния. Изменения на КТ настолько впечатляющие, что сразу включают нужный уровень тревожности у дежурного врача: как терапевта, так и реаниматолога. В частности, реаниматологу психологически легче решиться на ранний перевод на ИВЛ, когда он увидел «страшную» картинку КТ у, казалось бы, стабильного пациента.

Напомню, что основная задача раннего перевода на ИВЛ – предупредить самоповреждение легких во время активного дыхания пациента, использования вспомогательной мускулатуры и возникающего вследствие этого повышения транспульмонального давления.

Особенно важно выполнение КТ в динамике (не реже 1 раза в неделю), а у реанимационных пациентов – и чаще при ухудшении состояния. Неудобное расположение КТ не является оправданием. У нас в ГКБ 52 томограф находится в другом корпусе, без наличия перехода между корпусами. Мы транспортируем пациентов на ИВЛ и даже на ЭКМО. Цена информации крайне высока!

Протективная ИВЛ проводится всем пациентам без исключения. Всем больным следует выключать спонтанное дыхания в острейшем периоде любым доступным наркотическим или седативным препаратом. При неэффективности – вводят длительно действующие миорелаксанты. Очень эффективна прон-позиция, которую приходится использовать порой до 18-22 ч в сутки. Берегите лица ваших пациентов – возможны пролежни.

Они потом заживут, но не сразу. У ряда больных помогают латеропозиции. Используйте все доступные средства для предупреждения сдавления мягких тканей между поверхностями кровати и костными выступы лица и груди!

Показания к ЭКМО – обычные: снижение индекса P/F ниже 80, несмотря на протективную ИВЛ в прон-позиции в течение 10-12 ч. Напомню, что эффективность ЭКМО крайне сомнительна при септическом шоке. У таких пациентов мы предпочитаем для временной стабилизации состояния вводить пульсы метилпреднизолона 1000-3000 мг в течение 3 суток, с последующим снижением дозы до 125 мг в течение 4-5 дней (нас научили коллеги из Регенсбурга и Стокгольма). У большинства больных удается избежать ЭКМО. Методика даже в умелых руках значительно «съедает» ресурсы: может не хватит кислородных точек и рук персонала для других пациентов.

Больные с тяжелым ОРДС лечатся долго – не менее 3 недель. Поэтому мы всем выполняем трахеостомию на 2-3 сутки. В условиях «потока» пациентов это дает выигрыш в экономии сил персонала. Мы используем только пункционную трахеостомию, поскольку пытаемся уберечь персонал от лишнего аэрозоля из дыхательных путей. Обязательно – с эндоскопическим контролем (лучше с видеостойкой, чтобы поберечь врача-эндоскописта). Кстати, именно для предупреждения инфицирования персонала нужно применять известные правила при интубации трахеи: быстрая манипуляция самым опытным врачом, тщательно «упакованным» в индивидуальные средства защиты. Не применяйте преоксигенацию и мешки АМБУ из этих же соображений.

При санации трахеи лучше пользоваться закрытыми системами для санации. Их можно использовать максимально долго – до 5-7 сут. Такая же тактика с контурами дыхательных аппаратов.

Не горячитесь с антибиотиками. В первую неделю заболевания лечите только Грам-плюс флору. Достаточно сочетания защищенного пенициллина с азитромицином или левофлоксацином. У наиболее тяжелых больных – линезолид. Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную. Здесь уже есть повод для назначения антибиотиков против Грам-минус флоры. Какая она у вас, вы должны уже знать заранее: в каждом стационаре своя, и со своей устойчивостью.

Смена антибиотиков проводится по стандартным алгоритмам: нарастание тяжести состояния пациента, в частности дыхательной недостаточности, рост СРБ, лейкоцитов, прокальциотонина. Обратите внимание, что ситуация с СРБ неоднозначна. Он может расти из-за вирусного поражения легких: вплоть до 200-250. Тем не менее, такой выраженный его рост – повод для коррекции антибиотикотерапии.

Есть и обратная ситуация – после применения тоцилизумаба СРБ резко снижается до 2-5. В этой ситуации заметить бактериальные осложнения можно при, казалось бы, незначительном росте СРБ до 20-30.
Постарайтесь найти грань между своевременной сменой антибиотиков и ненужным «шараханьем» между разными схемами антибактериальной терапии. Напомню, что надо не менее 72 ч для принятия решения о ее эффективности. Повод для экстренной смены антибиотиков – только септический шок.

Инфузионная терапия проводится по рестриктивным принципам, исключение – септический шок. Для заместительной почечной терапии (ЗПТ) – только «почечные» показания: олигурия, гипергидратация, азотемия и гиперкалиемия. Мы применяем цитосорб, который дает временную стабилизацию при септическом шоке. Но основа лечения сепсиса по-прежнему – рациональная антибиотикотерапия и своевременная протективная ИВЛ.

Противовирусная терапия обязательна. Она не всегда помогает, но без нее совсем плохо. Мы используем сочетание плаквенила с калетрой, а у наиболее тяжелых пациентов – тоцилизумаб (актемру). Не забудьте, что у больных с зондовым питанием калетру надо не крошить, а давать в зонд в жидком виде (есть такая лекарственная форма). Кстати, про питание – обычные подходы по энтеральному введению питательных смесей.

Не забудьте про тромбопрофилактику. Больные склонные к тромбозам: у них высокий фибриноген и D-димер.

И в заключении. Берегите себя. Используйте все доступные средства индивидуальной защиты.

В идеале вы должны защищаться не только от заболевших пациентов, но и друг от друга. Следует взять за правило – любой пациент с любой болезнью в условиях эпидемии потенциально контактен по COVID-19. Более того, любой коллега, лечивший такого пациента, тоже потенциально опасен с точки зрения инфекции. Во время дежурств постарайтесь минимизировать скопление в местах отдыха со снятыми масками, не пользуйтесь общей посудой. Не выносите из ординаторских бумажные носители. В идеале – организация работы вахтовым методом по 8 ч, не снимая средства защиты. К сожалению, это оказалось очень трудно организовать в
больших городах.

Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям. Первое – он опасен для товарищей. Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР. Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.

Кажется, пока все. Желаю вам всем успехов.

Ваш Царенко Сергей Васильевич, заместитель главного врача по анестезиологии и реанимации ГКБ 52 ДЗ г Москвы, руководитель курса анестезиологии и реанимации ФФМ МГУ им. Ломоносова».

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 22:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну там международня защита очень простая ... непосредственный предшественник САРС2 - это РаТГ013 или очень близкий его родственник , но он рекомбинировал с каким-то неизвестным науке вирусом похожего ряда и приобрел два небольших новых фрагмента ДНК кодирующих удивительно важные функции, во первых он стал хорошо видеть и связывать человеческий [ACE2], во вторых он потерял зависимость от хозяйских протеаз благодаря небольшой вставке в нужном месте.. /... согласно штатовской публикации от 9 июля 2019 года .

Ну видимо китайцам надо найти еще один дикий вирус где все это есть, то что рекомбинировалось, но вот они уже поняли что на дурачка тут не пройдет , и надо серьезную фальсификацию как-то сделать? А кто будет им это делать? у них там уровень ниже плинтуса ... Так же не пойдешь к Галлахеру и не попросишь помочь с дизайном предка этого вируса. И Андерсен тоже навряд ли согласится в этом принимать участие ... Вот надо самим как-то .. а сложная задача то..

Ну сделали бы его ну там 80% .. и уже вполне бы прошло бы , но не 99 же ..

Ну ты прав , Вот и хорошее название для дискуссионной статьи ... Белая Ворона [RaTG013]. И откуда ты взялся такой белый с крылышками?

Ну там хорошая такя база этих вирусов , я даже не знал , оказывается их уже много отсиквенировано.. Тут сложно стало подделку-то спрятать .. постоянно концы торчат

Ну то есть оно есть - [body of evidence]

Ну народ вот рассуждает о странностях направленной эволюции в некоторых вирусных участках . А слона то и не примечает.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2020 22:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну в той статье в Натуре же попросили поднажать на панголина .. вот он и раскололся.. Вину частично признал .. Еще поднажмут и будет полное признание вины..

vot narod pishet .... Глубокоуважаемый автор согласен, что SARS-CoV-2 химерный (т.е. рекомбинантный), но при этом отрицает его лабораторное происхождение на основании того, что эта рекомбинация не выглядет "свежей" и что она могла произойти в природе. Аргумент на мой взгляд неубедительный, поскольку чтобы это утверждать надо знать геномы всех коронавирусов в Ухане. Отличить биоинформатически природный рекомбинантный вирус от полученного в лаборатории через пассирование 2-х вирусов в культурах клеток невозможно!

Сообщение было отредактировано Asterix - 08.04.2020 23:19
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  08.04.2020 23:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Analysis of the S protein RBD sequences indicated the presence of seven different strains of SL-CoVs (Fig. 1a and Extended Data Figs 1 and 2). In addition to RBD sequences, which closely matched previously described SL-CoVs (Rs672, Rf1 and HKU3)5,8,17,18, two novel strains (designated SL-CoV RsSHC014 and Rs3367) were discovered. Their full-length genome sequences were determined, and both were found to be 29,787 base pairs in size (excluding the poly(A) tail). The overall nucleotide sequence identity of these two genomes with human SARS-CoV (Tor2 strain) is 95%, higher than that observed previously for bat SL-CoVs in China (88–92%)5,8,17,18 or Europe (76%)6 (Extended Data Table 2 and Extended Data Figs 3 and 4). Higher sequence identities were observed at the protein level between these new SL-CoVs and SARS-CoVs (Extended Data Tables 3 and 4).

To understand the evolutionary origin of these two novel SL-CoV strains, we conducted recombination analysis with the Recombination Detection Program 4.0 package19 using available genome sequences of bat SL-CoV strains (Rf1, Rp3, Rs672, Rm1, HKU3 and BM48-31) and human and civet representative SARS-CoV strains (BJ01, SZ3, Tor2 and GZ02).
Three breakpoints were detected with strong P values (<10−20) and supported by similarity plot and bootscan analysis (Extended Data Fig. 5a, b). Breakpoints were located at nucleotides 20,827, 26,553 and 28,685 in the Rs3367 (and RsSHC014) genome, and generated recombination fragments covering nucleotides 20,827–26,533 (5,727 nucleotides) (including partial open reading frame (ORF) 1b, full-length S, ORF3, E and partial M gene) and nucleotides 26,534–28,685 (2,133 nucleotides) (including partial ORF M, full-length ORF6, ORF7, ORF8 and partial N gene).

Phylogenetic analysis using the major and minor parental regions suggested that Rs3367, or RsSHC014, is the descendent of a recombination of lineages that ultimately lead to SARS-CoV and SL-CoV Rs672 (Fig. 1b).
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  08.04.2020 23:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

A previously undescribed coronavirus (CoV) is the etiologic agentresponsible for severe acute respiratory syndrome (SARS).
Using apanel of contiguous cDNAs that span the entire genome, we haveassembled a full-length cDNA of the SARS-CoV Urbani strain, andhave rescued molecularly cloned SARS viruses (infectious cloneSARS-CoV) that contained the expected marker mutations insertedinto the component clones.

Recombinant viruses replicatedas efficiently as WT virus and both were inhibited by treatmentwith the cysteine proteinase inhibitor (2S,3S)-transepoxysuccinyl-L-leucylamido-3-methylbutane ethyl ester. In addition, subgenomictranscripts were initiated from the consensus sequence ACGAAC inboth the WT and infectious clone SARS-CoV.

Availability of aSARS-CoV full-length cDNA provides a template for manipulationof the viral genome, allowing for the rapid and rational develop-ment and testing of candidate vaccines and therapeutics againstthis important human pathogen
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  09.04.2020 00:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Transcripts were generated in vitro (Tm Message m Machine, Ambion) as de-scribed by the manufacturer with certain modifications (17).

ForSARS N transcripts, 1mkg of plasmid DNA encoding the N gene(primer: 5-nnggcctcgatggccatttaggtgacactatagatgtctgataatgg-accccaatc-3and reverse primer (5-nnnttttttttttttttttttttttttt-tatgcctgagttgaatcagcag-3) were transcribed by SP6 RNA poly-merase with a 2:1 ratio of cap analog to GTP.

Transfection of Full-Length Transcripts.RNA transcripts wereadded to 800mkl of the BHK cell suspension (8.0106), and three electrical pulses of 850 V at 25mkF were given with a Gene PulserII electroporator (Bio-Rad) (17, 18).

The BHK cells were seeded with 1.0–2.0106VeroE6 cells in a 75-cm2f lask and incubated at 37°C for 2 d. Virus progeny were then purified by plaque assay.

Сообщение было отредактировано Asterix - 09.04.2020 00:34
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 09.04.2020 10:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 08.04.2020 14:21)
Ссылка на исходное сообщение  А какая норма падежа скота  при использовании живых вакцин?  Она есть  вообще , такая  цифра?  Или там совсем другие проблемы  в игре .

lol.gif падежа, как такового не может быть априори, иначе это не вакцина. Но, снижение продуктивности, прироста массы, отставание в развитии, такое есть. Когда "умники" со своими штаммами лезут на молодняк.
Как пример для птиц, против псевдочумы птиц = болезни Ньюкасла, используют вакцины рассчитанными на взрослое поголовье, типа "Ла-Сота" или "Бор-74", на суточном поголовье, однодневных цыплятах. Потеря через месяц в приросте массы у бройлера до 30%. Представьте какой это убыток для производителя.
Посему, и аттенуированные вакцины тщательно проверяются годами на остаточную реактогенность на маленьких детках в недоразвитых странах. Вспоминаем историю с полиомиелитом, хотя там игра стоила того. Хотя, того же Хилари Капровски обвинили во всех грехах за его полио вакцину, который ПЕРВЫЙ кто разработал эффективный препарат, но лавры достались Солку, ну и чумакам, предоставившим такой обширный полигон для испытания

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.04.2020 14:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну тогда сразу вот вопрос про человека , Если у животных показано что вакцины могут вызывать задержку в развитии и все такое .. то где же данные на людях? Кто-то исследует эту проблему?
Может и у части людей вакцинирование в детском возрасте иногда может вызывать нежелательные явления в отдаленном будущем.. Ну какие-то аномалии развития, так скажем, без детализации. не у всех, а у 10-20% к примеру.

Ущерб экономический тоже наверное можно подсчитать и в случае людей, они тоже имеют стоимость в системе нашей , хоть и не в привесах биомассы она измеряется.

не хочу лить воду на мельницы анти-ваккцеров , просто приятно бы для себя разобраться в этом вопросе. я сам иммунологию в университете специализировался, и уже тогда возникало стойкое ощущение что ваккцины - это не то чем они кажутся.
У них есть некая цена которую мы согласны платить исходя из оценки баланса рисков. Я имею ввиду не денежную цены, а вот то самое влияние на организм. Что-то немножно гробим , но зато имеем и выгоду тоже.

Ну как и в сельском хозяйстве .. 5% потери привеса от вакцинирования могут оправдывать риск потерять все вообще без вакцинирования
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.04.2020 14:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 13.04.2020 15:22)
Ссылка на исходное сообщение  
У них есть некая цена  которую мы согласны платить  исходя из оценки  баланса рисков.  Я имею ввиду  не денежную цены,  а  вот то самое  влияние на организм.  Что-то немножно гробим , но зато имеем и выгоду тоже.

Вы постоянно стучитесь в открытую дверь и пытаетеь кого-то убедить в очевидном smile.gif.
Ну конечно. Любой лекарственный препарат (а вакцины - это лекарственные препараты) имеет побочные явления и противопоказания. Диалектика, мать ее.
Я вам даже больше скажу, вся наша жизнь - это постоянный мучительный выбор между плохим и очень плохим. Это если концептуально подходить. Вы ведь любите концептуальный подход? smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.04.2020 18:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

У летучих мышей в коих эти вирусы живут в природе - это вполне нормальное явление . Чтоб поймать у них живой вирус надо целый год еженедельно ловить мышей в одной пещере и брать пробы..
И одну -две недели в году вирус ловится .. Все остальное время он там тихо сидит где-то и не выделяется из образцов. Хотя антитела к нему у мышей есть круглогодично. Именно по ним можно видеть что вирус в этом образце может быть, и не надо трерять надежду его выловить.

Вот именно , вирусы тех летучих мышей не содержат нового элемента который его сильно очеловечил , вернее говоря сделал универсальным вирусом .. Этот может инифицировать все что движется на четырех лапах и имеет рецептор [АCE2] в разных вариантах, он узнает консервативный элемент этого рецептора. И может входить в клетки даже без него , используя антитела хозяина к себе как помощников.

Вот этот новый рецептор у вируса позволяет создавать корона вирус с любым тропизмом. В нем полно места и уже известно что это функциональная конфигурация белка ... Просто тупо меняй аминокислоты в той петле узнающей цель .. и тестируй на клеточной культуре. Можно делать рецептор с двойным тропизмом , входит через [ACE2] на слизистой и дале уже изнутри атакует любую другую мишень.

Ну не знаю , может за эти 4 дня в Китае старого панголина зачистили и нового подсунули. с них станется. Там был плохой сиквенс , куча непрочитанных участков, но вот этот самый интересный был там полностью.

Ну лениво право ... я и того панголина первого сразу заподозрил в неладном... вот может люди стараются, делают набор их , чтоб можно было хоть как-то правдоподобно обьяснить все это.. Похоже что все это ЖЖЖ неспроста ... и Китаю придется как-то отвечать потом за этот вирус перед Штатами и Европой ... А пока они дружно и с энтузиазмом накапливают сумму ущерба ... Китай встал в дико агрессивную позицию, что очень нехарактерно .. им там у власти похоже терять нечего... только полное отрицание и предупредительное нападение. Ну и ограничение на информацию и контр-пропаганда.

Да какая ошибка , там местами не было прочитано , это да ...

Ну можно поиронизировать наверное , красивое животное панголин , знаковое.

Ну , а что делать , разные вирусы у панголинов бывают. Вот и такой нашли , редкий , особенный. Очень похожий в области рецептора на Вуханьский, аминокислотно похожий, даже идентичный, но по нуклеотидам далекий .. прям так и напрашивается сказать что где-то в природе произошла рекомбинация родственника одного вируса панголина с близким родственником [RatG13] и так возник Вуханьский молодец.

Похоже в Китае тоже идет подковерная борьба , и мы видим ее следы.

Ну , что сказать, горит там у кого-то под ногами земля и дан приказ дымовую завесу поднимать по всем каналам... Чем-то напоминает историю с этим малазийским лайнером над Донецком , так и осталось непонятным кто да что ... но сколько было версий ...

Ну почему , понятно же , надо показать несколько вирусов из панголинов и в том числе вот такой похожий на Вуханьский в рецепторе, в одном, но самом главном месте ... и после этого сказать что мол вот из панголина все пришло, именно в нем и произошла та роковая рекомбинация вирусов. Именно об этом настойчиво просили кого-то не названного в статье о натуральном происхождении вируса в Натуре. И та первая последовательность панголина не замедлила появиться на свет.

Разные вирусы у панголинов наверное есть... хотя и тоже семейство корона типа бэта. У мышей летучих тоже их полно и наверное отличия есть , но навряд ли в рецепторе , особенно в тех местах где он связывается с [ACE2]

Непонятно право как у них там один такой кривой сиквенс получился , ну нереально это , там делать нехрен его отсиквенировать , это не геном человека .

Там фишка была в том что рецептор у панголина совсем другой, отличный от САРС1 скажем, но он альтернативный человеческому и субоптимально хорошо связывает и человеческий [ACE2]

Панголинов то везде полно , начнут независимо их сиквенировать и увидят .. вот и упреждающий удар , сами показали что тот искомый вирус очень редкий , и им случайно попался.

летуче мышиный штатовский вирус [SHC014] вроде как узнавал человеческие клетки в культуре , то есть тоже связывался с человеческим [ACE2]

Идея такая , жил был счастливый панголин и дружил со своим вирусом , вирус дружил с панголином и оба они и не знали что есть какой-то там человек. Так бы и жили если бы не пришел злой охотник на панголина и не увез его в вуханьский рынок, где люди едят панголинов. И антисанитария жуткая, Вирусу в супе сидеть не захотелось и он выпрыгнул из освежеванного панголина на человека .. и к удивлению своему обнаружил что он и тут вполне ко двору пришелся. И так бы себе и жил там в человеках с рынка если бы в того же человека не запрыгнул другой вирус, его дальний родственник. Они устроили застолье которое переросло плавно в рекомбинацию , обменялись частями своей одежды чтоб отметить встречу .. И разошлись .. А дальше панголин в другой одежде ничего не помнит, и кстати откуд аеще этот чужой кошелек в кармане оказался .. фигня какя-то началась , он стал все более и более популярен у людей .. зазвездился.

Один из другого получается посредством серии мутаций, при том что общий план-дизайн остается

Вот у меня это сразу большой вопрос вызвало.. почему не отсиквенировали полностью-то? это не бином Ньютона , там нечего сиквенировать , это мелочь, пустяк.

Ну что тут докажешь? где они прошли? как скажешь так и будет , кто проверит что. Конечно в культуре клеток они прошли ... к гадалке не ходи, это стандартный протокол , потом эти оптимизированные на связывание нужные участки перенесли обратно в исходный скаффолд, именно поэтому там такая повышенная частота молчащих мутаций.

Панголиновые - это Южные товарищи, оттуда же и [RaTG13] в Китае все сложно там ... у них своя Вселенная там.

В смысле образец из тамошних пещер взят был и привезен в Вухань.

Они на юге Китая водятся, но их также из Малазии везут нелегально.

Вот может защищают своих Китайских панголинов , мол вирус чужой , приехал в Китай с малазийскими или ее какими зарубежными панголинами

Ну это вот и есть некая консенсусная официальная версия происхождения нового вируса .. Натура ее тоже продвигает. Собственно больше некого пока винить, а там ужер почва унавожена была заранее. Так доверия больше.

Меня вот интересует если они возились с этими больными панголинами в этом центре спасения животных в Гуандонге , то уж навряд ли там какие то особые меры безопасности принимались.. И почему эпидемия не началась там в Гуандонге? логичнои же ?
All three animals suffered from serious respiratory diseases and failed
to be rescued by the Guangdong Wildlife Rescue Center
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.04.2020 19:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Вот как раз [RBD] у них был правильный , ну вот у того первого самого .. а ПРРА вставки не было. Да , поэтому наверное и на человека плохо переходили.

ну там похоже лебедь рак и щука , у них нет единого штаба по научной дезинформации --Корона--, каждый старается как может , ну и себя как может прикрывает в зависимости от понимания ситуации.

Что прикольно если сравнить вухань с панголином , то вот на том самом фрагменте , то бросается в глаза аномалия с рамкой считывания тоже еще ... У панголина там четко всего одна рамка, в двух других куча стоп-кодонов , а у вуханя и там две со сдвигом .. и только одна из них та самая , это видно по стоп кодону в конце фрагмента. Галахер тоже это странно так отметил как свидетельство натуральности , мол РНК не врет.

А нет , это только того фрагмента вокруг вставки ПРРА касается , другой фрагмент все как обычно в этом плане

Вообще-то теоретически эта аномалия с рамкой считывания вполне может свидетельствовать о рекомбинации с другим вирусом ... который и принес этот фрагмент со вставкой.

Но это тогда совершенно другой вирус , очень далекий родственник , другое семейство совершенно. Там бывает так что с одного участка РНК в двух разных рамках считываются два разных белка , с разной аминокислотной последовательностью, и в таком случае это очень консервативный участок , там любая мутация сразу два белка задевает, что сложно удачно сбалансировать , проще законсервировать.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.04.2020 20:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

О времена, О Нравы .. О Карантин. О страсти. О Воскрешение, и О Чудный Новый Дивный Мир.

Давеча Состоялась Тайная Вечеря настоящих биохакеров в Генте в честь 50-ти летия основателя [Bio.Rat.Ori.UM] , праздновали вместе с Днем Космонавтов и Пасхой, сплошная запрещенка ...рисковали штрафом по 250 евро на нос , а то и исправительными работами..
Играл Кировский балет , Чайковский , Лебединое Озеро. Обсуждали в числе прочих дел и новое видео от доктора Владимира Франкенштейна , видимо именно там вскоре и будем его снимать подпольно , место знатное, защищенное от полиции со всех сторон, и соседи все пенсионеры, в теме и толерантные к нашиму молодежному тайному сообществу полу-ученых полу-художников, полу-дурков. .
Если только Иуда какой не приведет полицию с собой и не откроет ей глухие дубовые ворота в усадьбу.

China is cracking down on publication of academic research about the origins of the novel coronavirus, in what is likely to be part of a wider attempt to control the narrative surrounding the pandemic, documents published online by Chinese universities appear to show.

Two websites for leading Chinese universities appear to have recently published and then removed pages that reference a new policy requiring academic papers dealing with Covid-19 to undergo extra vetting before they are submitted for publication.

Research on the origins of the virus is particularly sensitive and subject to checks by government officials, the notices posted on the websites of Fudan University and the China University of Geosciences (Wuhan) said. Both the deleted pages were accessed from online caches.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  13.04.2020 20:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Another notice, which appears to have been published on 9 April by the school of information science and technology at Fudan University in Shanghai, called for “strict and serious” management of papers investigating the source of the outbreak.

Papers could only be submitted for publication after being approved by a special office. Email, names and phone numbers provided on the notice suggested that office was part of China’s ministry of education.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.04.2020 00:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

да рядом тут , у знакомых , там огромная усадьба , практически в центре города.
да прекрасненько так посидели. Сегодня похолодало сильно , очень удачнбо так вчера отметили , еще тепло было.

Ну ежу понятно , можно же просто дать чуток денег и рядовые китайцы что угодно опубликуют в том же Архиве нерецензируемом .. а потом размахивать этими публикациями как доводами в своих западных сетях информационных уже ...

Аффилиации же там настоящие, ну и все , а то что публикация не прошла рецензию научную - это кого волнует. Оно выглядит солидно , как научная публикация.

Вот если я сейчас что-нибудь свое оригинальное в том же Архиве опубликую про этот вирус ... меня же сразу прогуглят и найдут что я сотрудник Гентского Университета , вот в такой то лаборатории, да все найдут . и пожалуйста ... будут заголовки - В Университете Гента ученые считают что вирус имеет все признаки искусственного происхождения ..

меня потом в асфальт закатают .. наши же .., не китайцы.

Нет , зависит от субординации... политическкую сторону определяет начальство , стоит оно публикации или нет, и в каком тоне , и какой нарратив .. Вертикаль.

Любая теория об искусственности вируса , это всегда домысел , ну согласно презумпции невиновности. Это же обвинение вполне конкретных лабораторий или еще там кого повыше , в преступлении. Так не делается. Этим прокуратура занимается , а не научное сообщество. Мы можем вот иронизировать и фигу в кармане показывать.

Можно писать статью про натуральность
вируса, ну в прямом тексте и в выводах, , а аргументацию там показать в пользу искусственности. Так вот обычно и делают.

Отличить природную рекомбинацию ДНК от искусственной просто неизвестно как, так чтоб с 100% гарантией это утверждать.

Вот если бы американский опубликованный ими много раз вирус бы вышел в народ с минимальными модификациями ... то вопросов бы конечно не было. Тут все понятно. А о Китайском вирусе никаких публикаций предшественников никогда не было. Это только надо рыться в их лабораторных записях и допрашивать сотрудников.

Вот первый вопрос для следствия по этому делу - Где хранился образец исходника [RaTG13] , кто с ним работал и куда еще его передавали .. И далее по этой цепочке .. Ну там похоже недалеко идти , в соседний корпус института в технопарк ихний , поэтому тема закрыта.

Я думаю вирус в народе уже давно есть , просто вот привлек внимание вдруг..

Мутировал в сторону заразности - это именно путем обретения вставки той самой.
Существование такой возможности было опубликовано в июле 2019 года.

Вот я тоже думаю что если вирус Штатовский из лабы сбежал или еще как ,то он должен бы сначала появиться в Северной Каролине вокруг Университета и там был бы эпицентр , а он бушует в Ню-ёрке почемуто и в Массачусетсе .. Нелогично.

Фурин - это общее название , это класс протеаз , трипсин принадлежит к классу фуриновых протеаз.

Нет , он в Гольджи работает и имеет свое название , индивидуальное

Это одно и то же с точки зрения функционала , Фурин-подобные протеазы узнают определенные сайты в белке ... вот в частности [ RRAR]

Но не всякий потенциальный сайт доступен для протеаз , многие сидят внутри белковой глобулы.

Ну, зная рентгеноструктуры белка можно довольно уверенно уповать что именно и в каком месте будет работать и перебрав несколько вариантов найти работающий. Там еще рядом пролин добавлен , для надежности , [PRRAR] пролин помогает , он определенно меняет структуры белковой цепи в том месте где расположен . Именно раскрывает ее , делает более доступной.

Гениальность этой вставки именно в том что заранее сложно было предположить что это вообще будет работать и получится стабильный и инфекционно-способный вирус у которого белок загодя уже расщеплен на две части удерживаемые какими-то связями. Это реально тонкий момент. И вот сдвинуть позицию сайта расщепления аж на 100 аминокислот ... это же надо смелость иметь или просто тупо перебирать варианты даже самые идиотские .

Так вот именно , как это докажешь без доступа к лабораторной документации подозреваемых? Вот там запросто можно было бы все показать. Кто делал и как и какие тесты проводились..

Это биология вирусов , после протеолиза этого оболочечного белка-С , высвобождается , то есть активируется половина белка которая запускает вход вируса в клетку посредством слияния мембран вируса и клетки мишени.

Таким образом обеспечивается специфичность вируса к хозяину и к определенным клеткам в нем .. Поскольку нужны два сигнала - взаимодествие рецептор-мишень и протеаза рядом которая запускает вирус. Односигнальная система как правило очень неустойчива . Но в этом случае она похоже нашла прекрасный выход .

Ну да именно , но это же надо сделать, надо сайт протеолиза в нужном месте поставить чтоб его заранее расщеплял кто-то, а если уже есть работающая прекрасно система то зачем ее совершенствовать еще?

Ну представь этот вирус в другом организме где нет этой протеазы в Голджи , хотя такое сложно представить , они везде есть, даже у насекомых. А другие протеазы до этого сайта уже не дотягиваются ...он не там расположен где иом удобно его расщепить .. И все , хрен такой вирус куда пойдет . Будет лежать на поверхности клеток мишеней и деградировать.

Ну кто его знает насколько он устойчив? Конечно один белок который расщепляется непосредственно перед моментом когда это надо вирусу для входа в клетку и только тогда.. это куда как более органичная био-система чем универсальный такой вечно-готовый вариант , это хорошо скажем для генной терапии например , для доставки чего-то в клетки в массовом количестве, но не для выживания в дикой природе.

Это какой-то несерьезный кит ... фигня какая-то. И к нему надо отдельно покупать кит для пробоподготовки, они об этом почему-то умалчивают , то есть для экстракции РНК из образцов и это самый сложный и тонкий момент во всем этом деле . Ну и далее по пунктам право лень разбирать, это обман . 20 минут - это вообще чушь , там только раскапать по пробиркам час займет. Не говоря уже о пробоподготовке, Контроли какие-то непрофессиональные , вообщем это несерьезно все.

Сначала он вяжется на [ACE2] потом ждет когда поверхностная протеаза , которая там рядом живет подойдет и расщепит его , это зачем-то ей надо , там механизм такой естественный есть , вирус им пользуется . таким образом высвобождаетыся половина белка вируса которая хватает за клеточную мембрану у дестабилизирует ее что приводит к локальнопму слиянию оболочки вируса с клеточной мембраной , образуется пора через которую содержимое вируса перетекает в клетку.

Есть определенные требования официальные к подобным тест системам и китам, и их не обойти и не обьехать.. Хоть там семи пядей во лбу будет инновация. Там все стандартное , но требует лицензирования и испытаний .. Этот кит похож на любительское творчество.

Если расщепить белок раньше времени то может еффективность у него упадет, но при этом зависимость от хозяйской протеазы тоже исчезнет. И вот тут надо смотреть на баланс потерь и выгод. Если мы делаем вакцину - то вариант с расщеплением выгоднее для нас , а если вирусу надо самому жить то ему выгоднее без расщепления , медленно но верно.

Я вдруг стал вино чувствовать . ну вот все что пишут там про тона сливы и мягкие таннины ... вдруг все приобрело смысл.. Я вижу разницу. Всегда не понимал такого снобизма , ну вино и вино .. а теперь сам чувствую все..

Ну мы позаботились , перенесли Тайную Вечерю на субботу.. так надежнее. Даже Иуды по субботам не предают.

В Сад Земных Наслаждений.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  14.04.2020 01:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Bio-hackers are private people who decided to take on the challenge of genetic engineering, usually without formal education, sometimes using their own bodies as test subjects. A quasi-leader and unofficial spokesperson of this movement is Josiah Zayner, who has a doctorate in physics and previously worked for NASA on MARS Terraform project. Zayner firmly believes that science should not be the purview of scientists alone. To encourage the public to participate, he partakes in activism that is borderline online trolling, even urging people to experiment on themselves.

The DIYBio movements in the US and Europe have a lot in common. Beliefs in the democratization of science and the enabling of citizens to do biotechnology are shared by all groups on both sides of the Atlantic. In general, they have more in common than what sets them apart. However, there also seems to be aspects where the groups in the US and Europe differ from one another.

In contrast to the USA (minding different state legislations), the groups in Europe need to obtain a license in order to carry out genetic engineering experiments.

In the US, some groups showed interest in DIY medicine as an alternative to the established health care practices. Such attempts are rare in Europe and rather focus on experimenting on people in developing countries.

In general, the activities of DIYBio and the maker culture uncover the societal gaps, niches, fissures, and challenges created by the local economic, cultural, and political circumstances in sensitive areas such as health care and food safety.

In the US, at least since the 9/11 incident, there is a strong focus on bioterror and biosecurity, whereas in Europe the focus is much more on biosafety, as a direct consequence of the GM-food debate.
It comes as no surprise that the DIYBio groups in the US have had to address critical biosecurity issues and are monitored by the FBI, while the European groups have received only little (publicly visible) attention by the European (national) law enforcement agencies.
In recent years, however, the remarkable division over safety and security as the main concern is fading away (see the Code(s) of Ethics),4 with US groups highlighting safety concerns and European policy makers considering biosecurity governance measures of amateur biology.

A rather surprising finding, compared to the US, is a stronger collaboration of amateur biologists with artists and designers in Europe. It remains to be seen whether this observation is only due to the small sample size of groups, or if the art-science interaction is a real European characteristic.

Bio-hackers presume to speed up R&D by making genetic editing the purview of more than just pharma companies. Tristan Roberts, is a shy, skinny man who contracted HIV. Roberts injected himself with an untested and experimental gene therapy intended to attack the virus. His initiative sounds admirable, if dangerous, until you meet Aaron Traywick, the man who funded Roberts’ experiment, as well as those of other bio-hackers.

The experiments made headlines, and later, when Traywick pushed Roberts into more and more experiments, things came to an explosive end.

The situation with Traywick showed the problem with Zayner’s ideology of opening the technology to the masses. “If there is a conception that anyone can do it, it opens the door to people like Traywick, who looked to make a profit by promising things he could not deliver.”

I guess we all need a new figure like Aaron Traywick, who can fund biohackers experiments on themselves with DIY knock-out versions of gene-therapy products all over the world.
And it will come, the place is vacant and demand for such a person is huge.
Of course, it is not going to be commercial enterprise, but rather foundation, that was his biggest misunderstanding of biohacking activities - to try to make profit on it.
It can be funded by third parties , indirectly, involved into medical R&D and having interest even in such anecdotal evidence for new therapies effects and side-effects obtained outside of standard legal arrangements.

I like what we didi and dada ... And new ideas are on the way... University radio - and Mad Science ... perfect match. I see some potential, yes, potential, to recreate Daedalus project from 80-th in Nature. ... Here is Radio-Show at the beginning of the project... still actual.. https://www.mixcloud.com/urgentfm/de-wolven...imir-kaigorodov
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.04.2020 14:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну понятно что имунный ответ по природе своей индивидуальный, у одного ребенка вырабатывается один репертуар антител, у другого - немного другой репертуар. И вот эта малая разница вполне может оказаться фатальной для системы, когда появляются скажем аутоимунные антитела или Т-клетки реагирующие на здоровые клетки и начинается хроническое воспаление. Наша имунная система несовершенна, увы.

А тут и до усиления аутизма и других расстройств рукой подать, навряд ли оно прямо вот вызывает , но вот представить себе имунное усиление симптоматики можно запросто. Это совершенно логично.

Впрочем то же самое касается и обычной натуральной инфекции, и даже наверное в большей степени. 120 лет назад 55% общей смертности составляли дети до 5 лет. Именно от самых обычных инфекций они умирали, а не от голода. И аутистам, с их слабой имунной системой, шансов выжить тогда до возраста когда оно бы стало заметно, практически не было. Вакцины эту проблему убрали , но проявились другие , более сложные и ранее незаметные в общем потоке вещи.

Ну может быть что и разные вирусы в одном, а возможно что первый тот был несколько поспешным , теперь его затушевывают.. Я так думаю что новые панголины как раз настоящие.

Погоны там только только появились. Тепер все публикации по корона вирусу из Китая идут через цензуру в министерстве .. Видимо штаб единый организовали. А то публикуют кто во что горазд , а мы вот страннности находим.

В первом панголине эти 100 аминокислот идентичны Сарс2, ну за одной , и при этом там куча мутаций в нуклеотидном коде но в третьей позиции .. что привлекает внимание и вызывает недоумение .

Первый выдуманный , а вот последние скорее всего настоящие ... Но следы они запутали , теперь уже сложно за руку ловить.

Хотя если наоборот .. ну как-то сомнительно ... Тогда получалось что маленький кусочек панголина залез в летучемыш[ RaTG13] и получился отличный новый рецептор к человеческому [ACE2]. Ну и по дороге еще и соусом облился , как Утка по-Пекински.

Ну их же в той отчаянной статье в Натуре сильно попросили найти срочно панголина , как промежуточного хозяина ...вот они и нашли. Но что-то пошло не по-плану.

Ну родители этих детей, особенно активисты, как правило неадекватные , они эмоционально подходят к этой проблеме..и обсуждать с ними это отвлеченно невозможно.

Да и не нужно наверное , это еще больше усугубляет ситуацию психологическую у родителей , когда ребенок рассматривается как биосистема, как безликая единица в массе .. ну то есть вот тот самый научный подход к проблеме.
Когда статистика появляется .. ну кому интересно слушать про 1% если в этом проценте находится твой собственный ребенок? Для родителя другие 99% просто не существуют.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 16.04.24 07:24
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft