Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* "Научно-популярный жанр умер" -- Научно-популярный жанр умер... или нет? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Насекомовед
Постоянный участник


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 24.12.2006 11:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Здесь в соседней ветке ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...t=0#entry442296 ) идет обсуждение одного интервью, озаглавленного как "Научно-популярный жанр умер" применительно к энтомологической научно-популярной литературе. Автор, издатель К.Г. Михайлов, на основании того, что ему не удается продавать, изданные им научно-популярные книги, делает заключение о смерти этого жанра. Однако, заходя в любой книжный магазин можно видеть большое количество зарубежной, переводной научно-популярной литературы. В чем же парадокс этого явления? Почему зарубежная научно-популярная литература лежит на полках, а таковую отечественную печатать не хотят?

Сообщение было отредактировано Насекомовед - 24.12.2006 15:49

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Musolin
Участник оффлайн! Sergeich
Постоянный участник
Россия, Хабаровск



 прочитанное сообщение 24.12.2006 13:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

(Насекомовед @ 24.12.2006 08:48)
Ссылка на исходное сообщение  Однако, заходя в любой книжный магазин можно видеть большое количество зарубежной, переводной научно-популярной литературы.

Как-то особо много свежей научно-популярной литературы не встречал, да, книжек много, но это в основном, книжки, сто лет назад изданные за рубежом, да и у нас не первым изданием выходящие. Или это только у нас на ДВ? В целом, соглашусь с Михайловым, Жанр если не умер, то агонирует.
Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.12.2006 14:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Согласен с Михайловым. Раньше всех умер жанр, который можно назвать "научной сказкой" – "Карик и Валя" и т.д. В Мумми-Троллях автор для детей (!!!) приводит латинские названия реальных растений и насекомых. Возьмите романы Мэрдок ("Сон Бруно") или Фаулза ("Волхв") – приведены латинские названия пауков. Вроде бы пустяк, но отражающий уровень и писателя, и читателя. Это если говорить вообще.

Зарубежные книжки содержат много иллюстраций и мало текста. Они СЛИШКОМ популярны. А наши иллюстрированы очень бедно. Народ сейчас хочет видеть, знать через изображение и топик к нему. Впрочем, желаниями читателей можно управлять через рекламу, через школьное и университетское образование. Специалисты, которые могут написать популярную книгу по паукам, насекомым, растениям, грибам и т.д., у нас в стране найдутся. Есть, правда, один странный парадокс: за рубежом можно купить атлас-определитель по самым разным группам. У нас до сих пор студенты определяют пауков по книге Тыщенко. Я бы не сказал, что такие определители остались бы невостребованными – их попросту не пишут, т.к. это чертовски трудно, требует высочайшего профессионализма.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Zakharov
IP-штамп: fr5usZt9Qnd/s
гость



 прочитанное сообщение 24.12.2006 15:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Juglans @ 24.12.2006 13:47)
Зарубежные книжки содержат много иллюстраций и мало текста. Они СЛИШКОМ популярны. А наши иллюстрированы очень бедно. Народ сейчас хочет видеть, знать через изображение и топик к нему. Впрочем, желаниями читателей можно управлять через рекламу, через школьное и университетское образование. Специалисты, которые могут написать популярную книгу по паукам, насекомым, растениям, грибам и т.д., у нас в стране  найдутся. Есть, правда, один странный парадокс: за рубежом можно купить атлас-определитель по самым разным группам. У нас до сих пор студенты определяют пауков по книге Тыщенко.  Я бы не сказал, что такие определители остались бы невостребованными – их попросту не пишут, т.к. это чертовски трудно, требует высочайшего профессионализма.


В той ветке я ответил, что потребность есть, не только по энтомологической тематике (сам имею опосредованное отношение к энтомологии - только как лесовод). Для того, чтобы хоть как-то утолить голод (учителя, студенты, аспиранты и т.п.) мы начали сами более-менее приличные издания искать и распространять.

Теперь становится понятно, что нужно ещё и издавать самим что-то толковое. Но пока ресурса не наработали. Без этого всё равно не обойдёмся. И энтомологам тоже можно собраться до кучи, да и озаботиться собственной издательской программой (мы, кстати, готовы помогать).

Есть ещё вариант на крайний случай - электронный формат - CD, интернет-версии. В производстве дешевле, пусть каждый, кому надо, сам печатает, если надо.
Участник оффлайн! Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan



 прочитанное сообщение 24.12.2006 16:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Дорогие Коллеги!
Давайте различать научно-популярную и научную литературы.
Первая - будет пользоваться спросом очень мало - в основном у любителей,

поскольку большинство, профессионально занимающихся энтомологией, считают, что

они выросли из этого возраста - покупать научно-популярную литературу.
А большинство людей сейчас интересуют детективы и другое "Чтиво".
Что касается научных изданий - то они весьма востребованы. На своём примере

скажу, что проблема чаще возникает в дополнительном тираже. Все трудности в

оплате самого издания (не всегда у биологов есть деньги выложить по 10 баксов

за один экземпляр издаваемой книги). А спрос при нормально разработанной сетке

коллег будет всегда.
Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.12.2006 02:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(Mylabris @ 24.12.2006 23:30)
Ссылка на исходное сообщение  Дорогие Коллеги!
Давайте различать научно-популярную и научную литературы.
Первая - будет пользоваться спросом очень мало - в основном у любителей,

поскольку большинство, профессионально занимающихся энтомологией, считают, что

они выросли из этого возраста - покупать научно-популярную литературу.
А большинство людей сейчас интересуют детективы и другое "Чтиво".
Что касается научных изданий - то они весьма востребованы. На своём примере

скажу, что проблема чаще возникает в дополнительном тираже. Все трудности в

оплате самого издания (не всегда у биологов есть деньги выложить по 10 баксов

за один экземпляр издаваемой книги). А спрос при нормально разработанной сетке

коллег будет всегда.

не ваша правда: я спец в своей группе, но с огромным удовольствием покупал бы научно-популярные атласы-определители по паукам, грибам, растения и т.д. Но где они? То, что издают в КМК, ни в какое сравнение не идет с аналогичными японскими и даже китайскими изданиями.
Участник оффлайн! Sergeich
Постоянный участник
Россия, Хабаровск



 прочитанное сообщение 25.12.2006 04:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Научно-популярная литература была и, думаю, будет популярна именно у специалистов в какой-либо теме, но желающих расширить кругозор (но не уйти в тему на профессинальном уровне). Я не физик, не химик, читать "теорию поля" мне тяжко, но популярные книжки о Ландау и его работах мне читать интересно (как пример), я вообще люблю совать свой нос в разные естественно-научные направления, а как это сделать без научно-популярной литературы. А подобных книг и в моем детстве не хватало, не смотря на тиражи (середина 80-х) а сейчас их практически нет. С атласами-определителями у меня как-то сложно, никак не могу понять, к какому месту их прикладывать, просто как фотоальбом о природе? Определить по ним сложно, рассматривать не всегда интересно (бабочек (и то, не всех)-понятно, а клещей, многоножек, лишайники и т.д.). Но и с ними, вопрос решаемый, посмотрите на работы Берлова.
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 25.12.2006 09:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Если говорить о научно-популярной литературе, то в настоящее время ее скорее недостаток, чем переизбыток. Я говорю о определителях. В годы моей учебы в школе (90-е) их было достаточно. У меня у самого около 10 штук того времени лежит. Сейчас же с определителями (неважно какой группы, насекомые, рыбы и т.д.) на мой взгляд очень мало. Скорее совсем нет. Литература для специалистов распространяется в основном по знакомству (среди коллег) или же на конференциях, съездах и тому подобных встречах.

Есть еще один вариант: интернет (уважаемый Mylabris наверное это имел в виду). Исходя из личного опыта очень даже не плохой вариант. В начале этого года мы с науч.руководителем написали книгу (http://herpeto-volga.apus.ru/forum/index.php?topic=2.0). Извеняюсь за рекламу. Почти весь тираж ражошелся до октября, т.е. за год... Т.е. народ интересуется, ищет информацию в интернете, не найдя ее на прилавках магазинов.
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 25.12.2006 12:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Если издавать отдельно журналы по энтомологии, то естественно спрос будет не велик. Но востребованность научных и научно-популярных изданиях есть. Просто если бы совмещали, и физику, и химию, и энтомологию, и цитологию, и все что угодно, то спрос был бы намного выше. Да и каждому интересующемуся человеку было бы интересно в разных областях покапаться, да и у людей к разным обласятм больше интереса стало бы появляться, узнай они интересные вещи. А когда информации нет, то и интереса нет.
Участник оффлайн! Necrocephalus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.12.2006 01:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Насекомовед @ 24.12.2006 10:48)
Ссылка на исходное сообщение  Здесь в соседней ветке ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...t=0#entry442296 ) идет обсуждение одного интервью, озаглавленного как "Научно-популярный жанр умер" применительно к энтомологической научно-популярной литературе. Автор, издатель К.Г. Михайлов, на основании того, что ему не удается продавать, изданные им научно-популярные книги, делает заключение о смерти этого жанра. Однако, заходя в любой книжный магазин можно видеть большое количество зарубежной, переводной научно-популярной литературы. В чем же парадокс этого явления? Почему зарубежная научно-популярная литература лежит на полках, а таковую отечественную печатать не хотят?

То, что сегодня в рядовом книжном магазине практически невозможно купить грамотную научно-популярную книжку - факт (приятным исключением стало недавнее приобретение книги "Удивительный мир жуков" С.С. Ижевского в одном из магазинов Курска). Как мне кажется, такое положение дел объясняется прежде всего нежеланием издателей работать с этим "капризным" жанром. Во времена СССР издание научно-популярной литературы находилось под контролем государства, как, впрочем, и издание всей остальной литературы smile.gif, при этом вопрос прибылей от продаж изданий оставался как бы на втором плане. Сейчас же ситуация совершенно иная - любое издательство (за исключением особо финансируемых извне, например тех, что издают религиозную литературу), это прежде всего коммерческая структура, основным мотивом которой является получение прибыли. Такой меркантильный подход и определяет ассортимент современных книжных магазинов - там продаётся лишь то, что народ готов массово "хавать" - т.е. криминальные, любовные романы... А научно-популярная литература - это большой риск для издателя - неизвестно, как примут книгу читатели и окупятся ли расходы. К примеру, упомянутая мной книга про жуков, пролежала на прилавке магазина с 2002 года - за это время её изрядно обтрепали, кто-то даже оторвал уголок от первой страницы - но никто так и не купил, до тех пор, пока я не нашёл её на одном из неприметных книжных стендов на задворках магазина - в конце 2006 года...
Что касается российского переиздания иностранной научно-популярной литературы - то тут есть свои нюансы. Такие книги уже когда-то продавались в других странах, и потому российский издатель может получить информацию о том, как книга была принята читателями, насколько успешными были её продажи. Если эта статистика удовлетворяет издательсто - оно может уже, с меньшим риском прогореть, заняться изданием этой книги в России. Правда, качество этой литературы - порой весьма сомнительное, и она может называться скорее "псевдонаучно-популярной" - в основном такие книги пестрят красочными фото, зачастую с неправильными комментариями, плюс страдают практически полным отсутствием познавательного текста (либо - псевдонаучный суррогат, либо совсем уж "детские" сведения). Это опять-таки приближает такую литературу к тому, что готовы покупать массы, которые не любят "заумные" комментарии, но зато млеют от красочных фото на мелованной бумаге smile.gif
Мое видение решения этой проблемы - издание научно-популярной литературы нуждается в финансировании, причём на постоянной основе - если не со стороны государства (которое, видимо, вряд ли когда-нибудь снизойдёт до столь "незначительных" проблем), то со стороны каких-нибудь общественных фондов, организаций. А пока - все дружно читаем про похождения Бешенного smile.gif

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Mylabris, Насекомовед, Wild Yuri
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 27.12.2006 13:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Но господа, не забывайте про журналы, многие - Химия и жизнь, Природа, Гео, и пр. с удовольствием публикуют КАЧЕСТВЕННЫЕ науч. поп. материалы, в т. числе и по насекомым. У меня есть друган, он бабочник-фаунист. и крассный фотограф, так его материал с фотками идет в журналах на ура!
Участник оффлайн! mikepride
Постоянный участник
Питер



 прочитанное сообщение 27.12.2006 14:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

С указанной проблемой знаком не по-наслышке.
3 года назад пытался издать свою книгу, но после годовой бегатни по издательствам, разговорам и различным встречам убедился, что такое просто боятся издавать даже профилированные издательства типа Аквариум и иже с ним...
С другой стороны, они же издают абсолютно безграмотные и весьма сомнительные "книги", которые таковыми и назвать то язык не поворачивается.
В общем, судя по всему, просто "рынок" действительно ориентирован на литературу типа "прочти - и забудь" что чётко чувствуют сами издатели, в результате чего и не рискуют вкладывать деньги в другие проекты...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Mylabris

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 09:39
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft