* | |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
* Космическая бабочка -- Проект эксперимента --
![]() ![]() ![]() |
Александр КолосковУчастник Москва |
Суть проекта: на 10-14 дней отправить куколки бабочек на орбиту, затем вернуть их и изучить, как сочетание условий космического полёта (перегрузок и невесомости) повлияет на формирование бабочек (т.е. посмотреть, какпройдёт вылупление имаго, как они будут себя вести, и какие будут отличия у земной и космической группы). Текст проекта прилагается. Что хотел спросить: 1) Куколки каких видов лучше всего использовать, где их взять? Пока планируется полёт на осенние месяцы, но возможны изменения. 2) Кто-нибудь мог бы проконсультировать по некоторым вопросам этого эксперимента? В PDF-формате текстовый вариант проекта можно скачать для ознакомления (менее 100 Кб) Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 09.03.2007 14:15
23.02.2007 11:20 |
MusolinПостоянный участник СПб |
|
RomikУчастник Гомель, Беларусь |
(Александр Колосков @ 21.02.2007 19:22) ). Что хотел спросить: 1) Куколки каких видов лучше всего использовать, где их взять? Пока планируется полёт на осенние месяцы, но возможны изменения. 2) Кто-нибудь мог бы проконсультировать по некоторым вопросам этого эксперимента? Прочитал с интересом Ваш проект Попробую дать несколько советов 10 куколок - это очень очень мало для статистически корректных результатов. Хотя понятно, что вес и размеры контейнера жестко ограничены - всё таки доставка на орбиту Потом, куколки дневных видов (нимфлиды, белянки), которые планируется послать, быстро развиваются (в среднем 10-15 суток). И вполне вероятно, что когда они вернутся на землю, в контейнере будут уже не куколки, а мертвые, сморщенные, уродливые бабочки Думаю, что при выборе видов нужно остановиться на парусниках, которые диапаузируют в куколках (махаон, поликсена и т.п.) или разноусых типа бражников, сатурний, совок. При этом надо принять во внимание то, что у многих из них куколки крупные и 5 штук в спичечный коробок не поместятся. Поэтому предлагаю запустить в космос недиапаузирующие куколки языкана обыкновенного Если что, то могу помочь в приобретении материала
|
BianorПостоянный участник |
|
Kristy |
Вот только на чистоту эксперимента может повлиять надостаточная влажность во время перевозки к месту старта и обратно и, собственно, самого эксперимента. Ведь, насколько я понимаю, размер контейнера ограничен и создать оптимальные условия (по влажности) для развития куколок не удастся. |
Bad DenПостоянный участник Нижний Новгород |
|
BianorПостоянный участник |
|
Александр КолосковУчастник Москва |
Надо переварить эту информацию. (Bad Den @ 22.02.2007 20:33) Эксперимент как раз по гравитационной биологии. Он и рассчитан на выявление возможных влияний этих гравитационных крайностей на формирующуееся имаго. Хотя, конечно, нежные виды не подойдут для исследования. Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 22.02.2007 21:06 |
Александр КолосковУчастник Москва |
(Romik @ 22.02.2007 17:48) Поэтому предлагаю запустить в космос недиапаузирующие куколки языкана обыкновенного ... Если что, то могу помочь в приобретении материала Интересное предложение. А какой у них размер куколки? Сейчас нам сказали провести фоновый эксперимент (хотя не по срокам). Если сейчас для этого можно у кого-то достать их куколки (может, разводит кто), то сообщите, пожалуйста, у кого. |
Александр КолосковУчастник Москва |
Пока ограничения получаются такие: - доступность (особенно в осенний период, но лучше всего круглогодично - вопрос о сроках ещё нерешён) - срок развития куколки не менее 20 дней (учитывая все этапы доставки) - выносливость - может, что-то ещё упустил? Пожелания: - красота куколки и особенно имаго (скорее всего, будут привлечены СМИ, их такие проекты обычно интересуют) - недорого (спонсора нет, придётся за свой счёт) |
RippeRПостоянный участник МolDbiol |
|
RomikУчастник Гомель, Беларусь |
(Александр Колосков @ 22.02.2007 21:22) Да, если есть ещё предложения, рекомендации, пожалуйста, выскажите их.Пожелания: - красота куколки и особенно имаго (скорее всего, будут привлечены СМИ, их такие проекты обычно интересуют) У языкана куколки до 2.5 см в длину, только с декоративностью не очень, да и внешний вид имаго - на любителя |
RomikУчастник Гомель, Беларусь |
(Kristy @ 22.02.2007 19:48) Ведь, насколько я понимаю, размер контейнера ограничен и создать оптимальные условия (по влажности) для развития куколок не удастся.20 суток в коробке для поликсены не страшно. Например, она хорошо переносит длительную пересылку по почте, а там условия тоже экстремальные по влажности. |
Kristy |
А перегрузки для такого маленького организма - ерунда. Вот слон- тот не перенесет перегрзуок :-) |
НасекомоведПостоянный участник Русскоязычный энтомологический электронный журнал |
Попробуйте обратиться на кафедру энтомологии биофака МГУ к Зотову Виктору Алексеевичу, он ранее занимался космическими экспериментами с жуками-чернотелками. |
|
andr_mih IP-штамп: fr0CXODQM332o гость |
|
НасекомоведПостоянный участник Русскоязычный энтомологический электронный журнал |
|
scarabeeПостоянный участник Екатеринбург |
(andr_mih @ 23.02.2007 23:07) Во-во, я бы тоже "моль" какую-нибудь запустил. Только с известным генотипом, а то мали ли чего... |
shureПостоянный участник |
а я запускал на биоспутнике планарий в 1990 году а мои "коллеги" запускали муравьев. ето все было для детей под егидой ЦК ВЛКСМ Алексею Михайловичу поклон передавайте, еслит он там участвует. кстати опыты подобного рода проводились неоднократно - посмотрите литературу - там должгл быть все написано. ябы использотвал (и думаю что именно его пользовали) - тутового шелкопряда или по-крайней мере что-нибудь легко культивируемое. но если не в бабочек уперлось - то жуки чернотелки, мучной червь и дроздофилы. муравьи тогда кстати сдохли в страшных мучениях. Сообщение было отредактировано shure - 26.02.2007 19:19 |
|
greenpro IP-штамп: frqA0kxRd8aQA гость |
Директор вроде Преображенская
|
Александр КолосковУчастник Москва |
(shure @ 26.02.2007 18:51) По проекту эксперимента учащихся нашего отдела биологии Дворца Пионеров на Ленинских горах (теперь это Центр экологического образования Дворца детского творчества) Андрея Морозова, Сергея Комарова, Андрея Летарова и Татьяны Ежовой на биоспутнике "Космос-1987" тоже планарий запускали. Теперь вот возобновляется программа разработки и реализации ученических проектов орбитальных экспериментов. Если кому интересно, можно прочесть. И "Космическая бабочка" - один из таких проектов: ![]() Если не видно статьи, кликните Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 10.05.2007 16:02 |
Redkii1 |
(shure @ 26.02.2007 18:51) привет.snip ... ябы использотвал (и думаю что именно его пользовали) - тутового шелкопряда или по-крайней мере что-нибудь легко культивируемое. Я поддерживаю предложение Shure об использовании тутового шелкопряда. Эта бабочка использовалась как экпериментальное животное во многих исследованиях и на неё можно найти кучу инфо о различных параметрах , например, физиологических, морфологических и др. Достать куколки Bombyx mori можно на грен-заводах, которые еще сохранились на юге России, например, в районе Кисловодска. |
RomikУчастник Гомель, Беларусь |
(Redkii1 @ 27.02.2007 10:56) Куколки тутового шелкопряда слишком быстро развиваются, в течение 10-15 суток, коконы слишком большие. To greenpro: Тропические булавоусые развиваются еще быстрее. Да и очень капризные они к условиям инкубации. |
shureПостоянный участник |
(Romik @ 27.02.2007 10:56) Куколки тутового шелкопряда слишком быстро развиваются, в течение 10-15 суток, коконы слишком большие. коконы большие, ето да. а как развиваются навернео как им температуру и влажность подберешь так и будет. (Александр Колосков) По проекту эксперимента учащихся нашего отдела биологии Дворца Пионеров на Ленинских горах (теперь это Центр экологического образования Дворца детского творчества) Андрея Морозова, Сергея Комарова, Андрея Летарова и Татьяны Ежовой на биоспутнике "Космос-1987" тоже планарий запускали. если я не ошибаюсь он Леша Морозов - он потом и с нами запускал тоже - как старый опытный крокодил. в америке давно уже. |
OlezhekПостоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
Проект очень интересный. Это вроде и не чемпионы криптобиоза как организмы для "Биориска", так что такой проект будет полезен и с научной точки зрения. Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы. Также нужны маленькие куколки. Статистика и количество материала дело важное. Возьмете японских детишек в долю? Сейчас JAXA (японское космическое агенство) активно проталкивает идею про выращивание шелкопряда в космосе. Так что в Японии точно будет позитивный резонанс. - это страничка японских школьников о МикроЛаде. По вашему образцу они сделали фотодневник роста растений. Сообщение было отредактировано Olezhek - 01.03.2007 10:13
|
shureПостоянный участник |
(Olezhek @ 01.03.2007 08:06) Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы. Также нужны маленькие куколки. Статистика и количество материала дело важное. чтобы взять в долю нада выиграть сначала а насчет "доставки" - в плесецк мы приезжали за день до старта и все везли сами. союз и прогресс не имеют никакого отношения к биоспутнику, потому как на МКС никто ничего не повезет. никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. плюс могу предположить сразу - что >50% сдохнет, к сожалению. но вообще - молодцы, что сделали опять все ето. хотя конечно и труба пониже и дым пожиже, чем в советские времена. |
|
guest: Olezhek IP-штамп: frpwUtrOslX9Q гость |
(shure @ 01.03.2007 16:15) чтобы взять в долю нада выиграть сначала а насчет "доставки" - в плесецк мы приезжали за день до старта и все везли сами. союз и прогресс не имеют никакого отношения к биоспутнику, потому как на МКС никто ничего не повезет. никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. плюс могу предположить сразу - что >50% сдохнет, к сожалению. но вообще - молодцы, что сделали опять все ето. хотя конечно и труба пониже и дым пожиже, чем в советские времена. Я думаю что реально это будет сделано именно на МКС. Потому как Бионы и Фотоны - это дело нерегулярное, а космонавты наши ребята. Про Плесецк я сказать ничего не могу, потому как мы регулярно оправляем все на МКС через Казахстан. Последняя паковка для отправки на Союзе 4 апреля была полностью укомплектована 24 февраля. Делайте выводы о сроках. Про науку это ведь тоже вопрос такой - открытый. На МКС растят в оранжереях всякое уже почти 15 лет (полный цикл), а до нормального анализа экспрессии генов руки дошли только в этом году. Так что с трубами и дымами я могу поспорить. Олежек |
Александр КолосковУчастник Москва |
(Olezhek @ 01.03.2007 10:06) Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы.Спасибо, проконсультировался со специалистами из ИМБП, они подтвердили, что так и может получится - поставка обычно за месяц и 10 дней происходит. (Olezhek @ 01.03.2007 10:06) ![]() - это страничка японских школьников о МикроЛаде. По вашему образцу они сделали фотодневник роста растений. Да, спасибо, на сайте нашего ЦЭО уже есть ссылка на их японоязычную страничку в разделе участников эксперимента (наряду с другими). Чтобы другим читателям понятно было, о чём речь, информация об уже проходящем эксперименте с космонавтом МКС Михаилом Тюриным "MicroLada" - |
Александр КолосковУчастник Москва |
(guest: Olezhek @ 01.03.2007 19:42) Я думаю что реально это будет сделано именно на МКС. Потому как Бионы и Фотоны - это дело нерегулярное, а космонавты наши ребята. Вообще-то этот вопрос решится в апреле-мае. Уже выделено некоторое место на уже запланированном "Фотоне" для экспериментов школьников, только пока ещё не решено, каких именно экспериментов. Если не на "Фотоне", то тогда на МКС. Либо на следующем "Фотоне". |
Александр КолосковУчастник Москва |
(shure @ 01.03.2007 17:15) никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. Контейнер с куколками после возвращения с орбиты вернут учащимся (разработчикам эксперимента) для дальнейших исследаваний. Так предусматривает программа (если в самом эксперименте не прописано иного). |
HemarisПостоянный участник Брест, Беларусь |
К сведению: Куколки языкана обыкновенного (Macroglossum stellatarum) имеют длину 30-35 мм. При температуре 24С развитие 16-19 суток. Для задержки развития до 3-4 недель куколки должны содержаться при температуре ниже 19С. |
Александр КолосковУчастник Москва |
Интересное предложение. Хотя, если время поставки + полёт + возвращение в 2 месяца происходят, то так, к сожалению, не получится. Но пока идёт выяснение подробностей (до апреля-мая обещали прояснить ситуацию), буду иметь Ваше предложение в виду. И очень благодарен за него. |
Александр КолосковУчастник Москва |
Космонавт Сергей Николаевич Рязанский передал учащемуся нашей учебной группы "Увлекательная энтомология" контейнер для куколок, который будет на этом спутнике: ![]() Вот он какой: ![]() И вот: ![]() Внутренние размеры: высота 9,4 см; диаметр 4,9 см. Итого объём чуть более 177 см3 Соответственно, требуются куколки, которые были бы "готовы" к 6 сентября этого года и не "вылуплялись" бы ещё примерно дней 25-30. |
Bolivar moderator Русскоязычный энтомологический электронный журнал |
|
Александр КолосковУчастник Москва |
Но на всякий случай помещаю фотки отдельно: Передача контейнера: ![]() Закрытый контейнер: ![]() Открытый:
|
Александр КолосковУчастник Москва |
Мы с ребятами для простейшего сбора живых насекомых пользуемся прозрачными коробками из под конфет "Тик-так", только бумажную наклейку тщательно удаляем. И разными другими вторично используемыми пластиковыми ёмкостями. |
ДзанатПостоянный участник |
|
ZhukПостоянный участник Москва, Россия |
(Дзанат @ 10.05.2007 09:55) Поддерживаю! |
Александр КолосковУчастник Москва |
|
Александр КолосковУчастник Москва |
Выяснилось, что в контейнер, фотография которого представлена вверху, скорее всего будут также помещены семена арахиса (для проведения другого эксперимента школьников), т.е. объём для куколок по проекту "Космическая бабочка" будет заметно меньше. Поэтому требования к размерам куколок немного ужесточаются. Если есть ещё предложения, пожалуйста, высказывайте их. |
Александр КолосковУчастник Москва |
Планируется отправить на орбиту гусеницу 3-й или 4-й линьки (т.к. по срокам получается, что если отправлять коконы, то бабочка вылупится раньше, чем материал будет доставлен учащимся). Но возникла проблема - где достать тутового шелкопряда? Учителя обращались в самые разные инстанции, но увы... ЛЮДИ, ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ, ГДЕ ЕГО МОЖНО ДОСТАТЬ, ПОЖАЛУЙСТА, СООБЩИТЕ! |
Александр КолосковУчастник Москва |
Набор претендентов на звание бабочек-космонавтов продолжается. |
Александр КолосковУчастник Москва |
Обычную земную бабочку запустят в космос грядущей осенью московские школьники . Биоэксперимент, целью которого является наблюдение за развитием насекомого в условиях невесомости, будет проведен на борту научного спутника “Фотон”. Как сообщили “МК” в ГНЦ РФ “Институт медико-биологических проблем” РАН, на научном спутнике “Фотон-М 3”, который “повезет” на орбиту множество живых существ в рамках российских и международных экспериментов, выделили место и для экспозиции юных биологов. Это победители детско-юношеского конкурса “Эксперимент в космосе”, проведенного Московским городским дворцом детского творчества, а также исследователи из биокласса московской школы №520 и лицея при МГУ им. Ломоносова. Почетное право установить свои контейнеры с укладками на спутнике получили дети от 11 до 16 лет. Одним из самых интересных, по мнению жюри, оказался эксперимент “Бабочка”, подготовленный учениками 4-х классов. Они отправят в космос куколку бабочки, а затем, по возвращении спутника через 12 суток, будут исследовать особенности процесса превращения куколки во взрослую особь. Для сравнения на Земле останется контрольная группа насекомых того же вида. А пятиклассники разместят на борту “Фотона” мини-контейнер с семенами арахиса, который они за несколько лет адаптировали к условиям Московского региона. Теперь они хотят испытать земляной орех в космосе. Запуск “Фотона-М 3” запланирован на 14 сентября с космодрома Байконур. Подробный пресс-релиз в pdf-формате можно скачать (350 Кб). Со временем он будет корректироваться, но по этой ссылке можно будет скачать последнюю редакцию пресс-релиза.
01.06.2007 20:21 |
OlezhekПостоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
Я работаю с апреля в НИИ где шелкопряд чуть ли не самый главный объект. У нас на этой неделе в гостях коллега из ЗИНа Виктор Ростиславович Алексеев. Он уезжает из Японии 12-го июня. Могу проконсультироваться со специалистами и прислать с ним живность. Буду рад если опять удасться создать муждународную школьную группу Ваш Олег
|
Александр КолосковУчастник Москва |
Только сейчас понял, что вы сопровождали доктора Сугимото тогда у нас во Дворце, по эксперименту "MicroLada". Спасибо большое за отклик. Надо же - в этой самой теме форума пропустил сообщение про щелкопряда! Наверно, тогда я не думал о нём (у моих учеников проект другой), а коллеги попросили помочь с поиском шелкопряда недавно - да не вспомнил о вашем предложении. > Могу проконсультироваться со специалистами и прислать с ним живность. Да, конечно, это просто здорово. Хотя вопрос провоза через границу, наверно, довольно непростой. Да и не знаю, как добиться того, чтобы конкретно к 7 сентября был готов материал (непитающиеся гусеницы 4 поколения). Непонятно, какой стадии нужно привозить материал сейчас. И чем кормить личинок - тоже вопрос. Проконсультируйтесь, пожалуйста, и сообщите мне, ладно? > Буду рад если опять удасться создать муждународную школьную группу И, наверно, будет лучше, если вас напрямую связать с педагогом тех учащихся, которые экспериментом по шелкопряду занимаются, не так ли? |
OlezhekПостоянный участник Tsukuba, Japan/КФУ, РФ |
|
Александр КолосковУчастник Москва |
14-го старт, 12 суток полёт, + 2 суток возвращение (28 сентября). С шелкопрядом думали так: укладывать личинок 4-й (непитающейся) стадии, чтобы вернулись коконы. В "Космической бабочке" предполагается уложить коконы, чтобы они же и вернулись. Уже есть некоторые варианты видов, но всё равно, нужны ещё претенденты - чтобы если что, заменить другие виды (как дублёры). |
Александр КолосковУчастник Москва |
|
Александр КолосковУчастник Москва |
Сам ращу гусениц крапивницы. Romik обещал предоставить павлиноглазку Automeris io. Из присланных им в июле коконов вывелись бабочки (одна оказалась гинандроморфом), они спаривались, отложили яйца, из них вывелись гусеницы. Может, какие-нибудь из них окуклятся к 7 сентября (срок сдачи материала в ИМБП). Но всё равно рассчитываю на куколки Romik-а, что пришлёт их к этому сроку. Таковы на данный момент кандидаты в бабочки-космонавты. |
Александр КолосковУчастник Москва |
Дело в том, что сроки вылупления бабочек - почти впритык со сроками возвращения куколок с орбиты в кружок. Поэтому, возможно, стоило бы чуть притормозить развитие некоторым охлаждением по избежание преждевременного вылупления. Если это возможно, то какая температура для этого подходит? Охлаждение можно осуществить в период времени до старта и сразу после спуска (пока возвращают). И рационально ли это вообще? |
| « Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |
![]() ![]() ![]() |