Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Космическая бабочка -- Проект эксперимента --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.02.2007 19:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

Работая руководителем кружка "Увлекательная энтомология" в Центре экологического образования Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества на Воробьёвых горах, мне со своими учениками довелось принять участие в программе "Эксперимент в космосе". И мы с учениками представили проект эксперимента "Космическая бабочка" для реализации на Международной космической станции или на биоспутнике "Фотон". Проект одобрили. И вот теперь ведётся работа по уточнению деталей для его реализации.

Суть проекта: на 10-14 дней отправить куколки бабочек на орбиту, затем вернуть их и изучить, как сочетание условий космического полёта (перегрузок и невесомости) повлияет на формирование бабочек (т.е. посмотреть, какпройдёт вылупление имаго, как они будут себя вести, и какие будут отличия у земной и космической группы). Текст проекта прилагается.

Что хотел спросить:

1) Куколки каких видов лучше всего использовать, где их взять? Пока планируется полёт на осенние месяцы, но возможны изменения.

2) Кто-нибудь мог бы проконсультировать по некоторым вопросам этого эксперимента?
confused.gif

В PDF-формате текстовый вариант проекта можно скачать для ознакомления ЗДЕСЬ (менее 100 Кб)

Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 09.03.2007 14:15

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Olezhek



Сообщение в колонке новостей: Информация, связанная с нашей профессиейСообщение в колонке новостей, раздел "Информация, связанная с нашей профессией"
23.02.2007 11:20
Участник оффлайн! Musolin
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 22.02.2007 09:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

насколько я знаю, нечто похожее, но по водным ракообразным, готовил совместно с японцами и Виктор Ростиславович Алексеев из Зоол. инст. РАН (http://www.zin.ru/labs/freshwater/staff_main.htm)
Участник оффлайн! Romik
Участник
Гомель, Беларусь



 прочитанное сообщение 22.02.2007 17:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Александр Колосков @ 21.02.2007 19:22)
Ссылка на исходное сообщение  ).
Что хотел спросить:
1) Куколки каких видов лучше всего использовать, где их взять? Пока планируется полёт на осенние месяцы, но возможны изменения.
2) Кто-нибудь мог бы проконсультировать по некоторым вопросам этого эксперимента?
confused.gif


Прочитал с интересом Ваш проект tongue.gif
Попробую дать несколько советов smile.gif
10 куколок - это очень очень мало для статистически корректных результатов.
Хотя понятно, что вес и размеры контейнера жестко ограничены - всё таки доставка на орбиту smile.gif
Потом, куколки дневных видов (нимфлиды, белянки), которые планируется послать, быстро развиваются (в среднем 10-15 суток). И вполне вероятно, что когда они вернутся на землю, в контейнере будут уже не куколки, а мертвые, сморщенные, уродливые бабочки frown.gif
Думаю, что при выборе видов нужно остановиться на парусниках, которые диапаузируют в куколках (махаон, поликсена и т.п.) или разноусых типа бражников, сатурний, совок. При этом надо принять во внимание то, что у многих из них куколки крупные и 5 штук в спичечный коробок не поместятся.
Поэтому предлагаю запустить в космос недиапаузирующие куколки языкана обыкновенного smile.gif Они небольшие, развиваются 3-4 недели. Результат не надо будет долго ждать, как в случае диапаузирующих видов. Есть также подходящие виды среди сатурний.
Если что, то могу помочь в приобретении материала wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Александр Колосков
Участник оффлайн! Bianor
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.02.2007 18:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

По моему скромному мнению, основной критерий отбора - живучесть куколок. Например, те же бражники очень прихотливы к условиям в которых находится куколка... Будет очень неприятно, если все до единой куколки погибнут.
Участник оффлайн! Kristy




 прочитанное сообщение 22.02.2007 19:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Куколки поликсены маленькие. 10 штук войдут запросто. К тому же, подходят по срокам развития, если заброс десанта планируется осенью.
Вот только на чистоту эксперимента может повлиять надостаточная влажность во время перевозки к месту старта и обратно и, собственно, самого эксперимента.
Ведь, насколько я понимаю, размер контейнера ограничен и создать оптимальные условия (по влажности) для развития куколок не удастся.
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 22.02.2007 20:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

А перегрузки? Куколки их перенесут?
Участник оффлайн! Bianor
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.02.2007 20:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Так вот это, наверное, и есть одна из ступеней эксперимента - перегрузки, невесомость, снова перегрузки...
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.02.2007 21:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Спасибо большое всем откликнувшимся! Не ожидал такого отклика. smile.gif
Надо переварить эту информацию.

(Bad Den @ 22.02.2007 20:33)
Ссылка на исходное сообщение  А перегрузки? Куколки их перенесут?


Эксперимент как раз по гравитационной биологии. Он и рассчитан на выявление возможных влияний этих гравитационных крайностей на формирующуееся имаго. Хотя, конечно, нежные виды не подойдут для исследования.

Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 22.02.2007 21:06
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.02.2007 21:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Romik @ 22.02.2007 17:48)
Ссылка на исходное сообщение  
Поэтому предлагаю запустить в космос недиапаузирующие куколки языкана обыкновенного smile.gif 
...
Если что, то могу помочь в приобретении материала wink.gif


Интересное предложение. А какой у них размер куколки?
Сейчас нам сказали провести фоновый эксперимент (хотя не по срокам).
Если сейчас для этого можно у кого-то достать их куколки (может, разводит кто), то сообщите, пожалуйста, у кого.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.02.2007 21:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Да, если есть ещё предложения, рекомендации, пожалуйста, выскажите их.
Пока ограничения получаются такие:
- доступность (особенно в осенний период, но лучше всего круглогодично - вопрос о сроках ещё нерешён)
- срок развития куколки не менее 20 дней (учитывая все этапы доставки)
- выносливость
- может, что-то ещё упустил?

Пожелания:
- красота куколки и особенно имаго (скорее всего, будут привлечены СМИ, их такие проекты обычно интересуют)
- недорого (спонсора нет, придётся за свой счёт)
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 23.02.2007 00:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Обсмотрите сайты с продажей живых тропиков - может у них что подходящее найдется.. Хотя вроде тропики довольно быстро развиваются, но кто же их там точно знает smile.gif
Участник оффлайн! Romik
Участник
Гомель, Беларусь



 прочитанное сообщение 23.02.2007 14:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Александр Колосков @ 22.02.2007 21:22)
Ссылка на исходное сообщение  Да, если есть ещё предложения, рекомендации, пожалуйста, выскажите их.
Пожелания:
- красота куколки и особенно имаго (скорее всего, будут привлечены СМИ, их такие проекты обычно интересуют)


У языкана куколки до 2.5 см в длину, только с декоративностью не очень, да и внешний вид имаго - на любителя smile.gif , в этом случае поликсена больше подходит. Бабочка красивая и куколки интересные. К тому же с выносливостью проблем нет (переживает и засуху и морозы). Если будет нужно, то для такого дела могу безвозмедно предоставить куколок в апреле-мае beer.gif Только одна проблема - длительная диапауза. Хотя, думаю, развитие можно ускорить, выдержав куколки некоторое время в холодильнике. Как альтернатива - сатурния automeris io, правда родом из США, что не совсем патриотично smile.gif А так бабочка очень красивая и дает 2-3 поколения в год. Куколки маленькие, 2 см, в тонком полупрозрачном коконе, устойчивые к сухости и холоду. Если потребуется - разведем в апрелеsmile.gif Можно и сейчас развести, но кормить гусениц пока нечем.
Участник оффлайн! Romik
Участник
Гомель, Беларусь



 прочитанное сообщение 23.02.2007 14:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Kristy @ 22.02.2007 19:48)
Ссылка на исходное сообщение  Ведь, насколько я понимаю, размер контейнера ограничен и создать оптимальные  условия (по влажности) для развития куколок не удастся.


20 суток в коробке для поликсены не страшно. Например, она хорошо переносит длительную пересылку по почте, а там условия тоже экстремальные по влажности.
Участник оффлайн! Kristy




 прочитанное сообщение 23.02.2007 20:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

точно! :-)
А перегрузки для такого маленького организма - ерунда. Вот слон- тот не перенесет перегрзуок :-)
Участник оффлайн! Насекомовед
Постоянный участник


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 23.02.2007 21:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

2 Александр Колосков
Попробуйте обратиться на кафедру энтомологии биофака МГУ к Зотову Виктору Алексеевичу, он ранее занимался космическими экспериментами с жуками-чернотелками.
andr_mih
IP-штамп: fr0CXODQM332o
гость



 прочитанное сообщение 23.02.2007 21:07     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

И ещё к Ахаеву Дмитрию Николаевичу (на ту же кафедру), у него имелись культуры огнёвок - они уж не только метаморфоз пройдут в космосе, но и размножатся там smile.gif
Участник оффлайн! Насекомовед
Постоянный участник


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 23.02.2007 22:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Да, и Воробьевы горы адрес-то у нас общий!
Участник оффлайн! scarabee
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 24.02.2007 16:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(andr_mih @ 23.02.2007 23:07)
Ссылка на исходное сообщение  ... имелись культуры огнёвок - они уж не только метаморфоз пройдут в космосе, но и размножатся там smile.gif

Во-во, я бы тоже "моль" какую-нибудь запустил. Только с известным генотипом, а то мали ли чего...
Участник оффлайн! shure
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2007 18:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

привет.

а я запускал на биоспутнике планарий в 1990 году smile.gif было интересно.
а мои "коллеги" запускали муравьев. ето все было для детей под егидой ЦК ВЛКСМ

Алексею Михайловичу поклон передавайте, еслит он там участвует.

кстати опыты подобного рода проводились неоднократно - посмотрите литературу - там должгл быть все написано. ябы использотвал (и думаю что именно его пользовали) - тутового шелкопряда или по-крайней мере что-нибудь легко культивируемое.

но если не в бабочек уперлось - то жуки чернотелки, мучной червь и дроздофилы. муравьи тогда кстати сдохли в страшных мучениях.

Сообщение было отредактировано shure - 26.02.2007 19:19
greenpro
IP-штамп: frqA0kxRd8aQA
гость



 прочитанное сообщение 26.02.2007 21:44     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Есть фирма которая для ублажения "новых русских" и любителей разводит экзотических бабочек - у них это очень давно отработано, а реклама их может заинтересовать - ну а вы прославитесь - так что можно совместить приятное с полезным, название не помню но они регулярно участвуют в выставке Цветы, которая проходит осенью На ВВЦ и думаю есть в списке, помоему это их адрес: http://www.mirbabochek.ru/news/
Директор вроде Преображенская

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Александр Колосков
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 26.02.2007 23:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(shure @ 26.02.2007 18:51)
Ссылка на исходное сообщение
а я запускал на биоспутнике планарий в 1990 году smile.gif было интересно.


По проекту эксперимента учащихся нашего отдела биологии Дворца Пионеров на Ленинских горах (теперь это Центр экологического образования Дворца детского творчества) Андрея Морозова, Сергея Комарова, Андрея Летарова и Татьяны Ежовой на биоспутнике "Космос-1987" тоже планарий запускали.
Теперь вот возобновляется программа разработки и реализации ученических проектов орбитальных экспериментов. Если кому интересно, можно здесь прочесть.
И "Космическая бабочка" - один из таких проектов:

user posted image
Если не видно статьи, кликните здесь.

Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 10.05.2007 16:02
Участник оффлайн! Redkii1




 прочитанное сообщение 27.02.2007 10:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(shure @ 26.02.2007 18:51)
Ссылка на исходное сообщение  привет.

snip ... ябы использотвал (и думаю что именно его пользовали) - тутового шелкопряда или по-крайней мере что-нибудь легко культивируемое.





Я поддерживаю предложение Shure об использовании тутового шелкопряда. Эта бабочка использовалась как экпериментальное животное во многих исследованиях и на неё можно найти кучу инфо о различных параметрах , например, физиологических, морфологических и др.

Достать куколки Bombyx mori можно на грен-заводах, которые еще сохранились на юге России, например, в районе Кисловодска.
Участник оффлайн! Romik
Участник
Гомель, Беларусь



 прочитанное сообщение 27.02.2007 12:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(Redkii1 @ 27.02.2007 10:56)
Ссылка на исходное сообщение  Я поддерживаю предложение Shure об использовании тутового шелкопряда. 


Куколки тутового шелкопряда слишком быстро развиваются, в течение 10-15 суток, коконы слишком большие.

To greenpro:
Тропические булавоусые развиваются еще быстрее. Да и очень капризные они к условиям инкубации.
Участник оффлайн! shure
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.02.2007 00:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(Romik @ 27.02.2007 10:56)
Ссылка на исходное сообщение  Куколки тутового шелкопряда слишком быстро развиваются, в течение 10-15 суток,  коконы слишком большие.


коконы большие, ето да. а как развиваются навернео как им температуру и влажность подберешь так и будет.

(Александр Колосков)
Ссылка на исходное сообщение  По проекту эксперимента учащихся нашего отдела биологии Дворца Пионеров на Ленинских горах (теперь это Центр экологического образования Дворца детского творчества) Андрея Морозова, Сергея Комарова, Андрея Летарова и Татьяны Ежовой на биоспутнике "Космос-1987" тоже планарий запускали.


если я не ошибаюсь он Леша Морозов - он потом и с нами запускал тоже - как старый опытный крокодил. в америке давно уже.
Участник оффлайн! Olezhek
Постоянный участник
Tsukuba, Japan/КФУ, РФ



 прочитанное сообщение 01.03.2007 10:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Александр, добрый день!

Проект очень интересный. Это вроде и не чемпионы криптобиоза как организмы для "Биориска", так что такой проект будет полезен и с научной точки зрения.

Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы. Также нужны маленькие куколки. Статистика и количество материала дело важное.

Возьмете японских детишек в долю?

Сейчас JAXA (японское космическое агенство) активно проталкивает идею про выращивание шелкопряда в космосе. Так что в Японии точно будет позитивный резонанс.

http://www.rib.okayama-u.ac.jp/cytomol/kmc-e/ - это страничка японских школьников о МикроЛаде. По вашему образцу они сделали фотодневник роста растений.

Сообщение было отредактировано Olezhek - 01.03.2007 10:13

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Александр Колосков
Участник оффлайн! shure
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.03.2007 17:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Olezhek @ 01.03.2007 08:06)
Ссылка на исходное сообщение Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы.  Также нужны маленькие куколки. Статистика и количество материала дело важное.


чтобы взять в долю нада выиграть сначала smile.gif

а насчет "доставки" - в плесецк мы приезжали за день до старта и все везли сами. союз и прогресс не имеют никакого отношения к биоспутнику, потому как на МКС никто ничего не повезет.

никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. плюс могу предположить сразу - что >50% сдохнет, к сожалению.

но вообще - молодцы, что сделали опять все ето. хотя конечно и труба пониже и дым пожиже, чем в советские времена.
guest: Olezhek
IP-штамп: frpwUtrOslX9Q
гость



 прочитанное сообщение 01.03.2007 19:42     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(shure @ 01.03.2007 16:15)
Ссылка на исходное сообщение  чтобы взять в долю нада выиграть сначала smile.gif

а насчет "доставки" - в плесецк мы приезжали за день до старта и все везли сами. союз и прогресс не имеют никакого отношения к биоспутнику,  потому как на МКС никто ничего не повезет.

никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную  и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. плюс могу предположить сразу  - что >50% сдохнет, к сожалению.

но вообще - молодцы, что сделали опять все ето. хотя конечно и труба пониже и дым пожиже, чем в советские времена.


Я думаю что реально это будет сделано именно на МКС. Потому как Бионы и Фотоны - это дело нерегулярное, а космонавты наши ребята. Про Плесецк я сказать ничего не могу, потому как мы регулярно оправляем все на МКС через Казахстан. Последняя паковка для отправки на Союзе 4 апреля была полностью укомплектована 24 февраля. Делайте выводы о сроках.

Про науку это ведь тоже вопрос такой - открытый. На МКС растят в оранжереях всякое уже почти 15 лет (полный цикл), а до нормального анализа экспрессии генов руки дошли только в этом году. Так что с трубами и дымами я могу поспорить.

Олежек
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 01.03.2007 22:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

(Olezhek @ 01.03.2007 10:06)
Ссылка на исходное сообщение  Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы.


Спасибо, проконсультировался со специалистами из ИМБП, они подтвердили, что так и может получится - поставка обычно за месяц и 10 дней происходит.

(Olezhek @ 01.03.2007 10:06)
Ссылка на исходное сообщение
http://www.rib.okayama-u.ac.jp/cytomol/kmc-e/ - это страничка японских школьников о МикроЛаде. По вашему образцу они сделали фотодневник роста растений.


Да, спасибо, на сайте нашего ЦЭО уже есть ссылка на их японоязычную страничку в разделе участников эксперимента (наряду с другими). Чтобы другим читателям понятно было, о чём речь, информация об уже проходящем эксперименте с космонавтом МКС Михаилом Тюриным "MicroLada" - здесь.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 01.03.2007 22:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(guest: Olezhek @ 01.03.2007 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  Я думаю что реально это будет сделано именно на МКС. Потому как Бионы и Фотоны - это дело нерегулярное, а космонавты наши ребята.


Вообще-то этот вопрос решится в апреле-мае. Уже выделено некоторое место на уже запланированном "Фотоне" для экспериментов школьников, только пока ещё не решено, каких именно экспериментов.
Если не на "Фотоне", то тогда на МКС. Либо на следующем "Фотоне".
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 01.03.2007 22:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(shure @ 01.03.2007 17:15)
Ссылка на исходное сообщение  никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную  и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было.


Контейнер с куколками после возвращения с орбиты вернут учащимся (разработчикам эксперимента) для дальнейших исследаваний. Так предусматривает программа (если в самом эксперименте не прописано иного).
Участник оффлайн! Hemaris
Постоянный участник
Брест, Беларусь



 прочитанное сообщение 14.03.2007 01:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Оптимальное решение для эксперимента - куколки бражника жимолостевого (Hemaris fuciformis). Линейные размеры 23-25 мм. При 24С развитие недиапаузирующей куколки длится 20-28 дней. Куколки неприхтливы к условиям содержания, хорошо переносят низкую влажность. Готов предоставить материал в любом необходимом количестве.

К сведению: Куколки языкана обыкновенного (Macroglossum stellatarum) имеют длину 30-35 мм. При температуре 24С развитие 16-19 суток. Для задержки развития до 3-4 недель куколки должны содержаться при температуре ниже 19С.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.03.2007 12:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Спасибо, Сергей! (Точнее, Hemaris.)
Интересное предложение. Хотя, если время поставки + полёт + возвращение в 2 месяца происходят, то так, к сожалению, не получится. Но пока идёт выяснение подробностей (до апреля-мая обещали прояснить ситуацию), буду иметь Ваше предложение в виду. И очень благодарен за него.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.05.2007 13:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Проект эксперимента "Космическая бабочка" утверждён к реализации на биоспутнике "Фотон", стартующем 14 сентября 2007 года.
Космонавт Сергей Николаевич Рязанский передал учащемуся нашей учебной группы "Увлекательная энтомология" контейнер для куколок, который будет на этом спутнике:
user posted image
Вот он какой:
user posted image
И вот:
user posted image
Внутренние размеры: высота 9,4 см; диаметр 4,9 см. Итого объём чуть более 177 см3
Соответственно, требуются куколки, которые были бы "готовы" к 6 сентября этого года и не "вылуплялись" бы ещё примерно дней 25-30.
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 05.05.2007 16:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Фотки не прикрепились frown.gif
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.05.2007 17:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование
Обмен опытом
У меня клик правой мышью по надписи "user posted image" с выбором в открывшемся меню "Показать изображение" демонстрирует картинку.
Но на всякий случай помещаю фотки отдельно:

Передача контейнера: картинка: 4230060.jpg


Закрытый контейнер: картинка: 4300156.jpg



Открытый: картинка: 4300157.jpg

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Bolivar, Дзанат, Zhuk
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 09.05.2007 22:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Насколко я знаю, эти контейнеры специально разработаны для укладок орбитальных экспериментов. Такие вещи проходят многоуровневую проверку по многим параметрам, прежде чем их допускают к использованию в космических экспериментах. Их в магазине не купишь.
Мы с ребятами для простейшего сбора живых насекомых пользуемся прозрачными коробками из под конфет "Тик-так", только бумажную наклейку тщательно удаляем. И разными другими вторично используемыми пластиковыми ёмкостями.
Участник оффлайн! Дзанат
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.05.2007 08:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

RippeR пузырьки из под лекарств, у меня одна большая (майонезная банка - морилка) для кратковременных походов, а так пузырьки, спич. коробки, морилки маленькие. Можно открыть отдельную тему по этому вопросу. wink.gif
Участник оффлайн! Zhuk
Постоянный участник
Москва, Россия



 прочитанное сообщение 10.05.2007 16:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Дзанат @ 10.05.2007 09:55)
Ссылка на исходное сообщение     Можно открыть отдельную тему по этому вопросу. wink.gif

Поддерживаю!
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 17.05.2007 12:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Сейчас я связываюсь со всеми, кто может предложить подходящий материал к указанному сроку, в том числе с теми, кто здесь высказал такую возможность. Если у вас таковой имеется, а я не связался с вами, сообщите, пожалуйста.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 17.05.2007 22:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

Сегодня в Институте медико-биологических проблем прошло совещание по вопросам проведения космических экспериментов школьников на биоспутнике "Фотон-М" (№3), который будет запущен с Байконура 14 сентября 2007 года. Спутник вернётся на Землю через 12 суток. Температура в экспериментальном отсеке будет в среднем 22 гр. С, влажность 50-60%.
Выяснилось, что в контейнер, фотография которого представлена вверху, скорее всего будут также помещены семена арахиса (для проведения другого эксперимента школьников), т.е. объём для куколок по проекту "Космическая бабочка" будет заметно меньше. Поэтому требования к размерам куколок немного ужесточаются. Если есть ещё предложения, пожалуйста, высказывайте их.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 17.05.2007 23:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Кроме проекта "Космическая бабочка" на "Фотоне" планируется провести другой энтомологический эксперимент - с тутовым шелкопрядом. Он был предложен учащимися московского Центра образования № 1682.
Планируется отправить на орбиту гусеницу 3-й или 4-й линьки (т.к. по срокам получается, что если отправлять коконы, то бабочка вылупится раньше, чем материал будет доставлен учащимся). Но возникла проблема - где достать тутового шелкопряда? confused.gif

Учителя обращались в самые разные инстанции, но увы... wall.gif

ЛЮДИ, ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ, ГДЕ ЕГО МОЖНО ДОСТАТЬ, ПОЖАЛУЙСТА, СООБЩИТЕ!
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.05.2007 22:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Для удобства связи (чтобы не писать каждый раз в эл. письмах) сообщаю свои контактные телефоны: раб. (495) 939-82-42, моб. +7-926-532-86-91.
Набор претендентов на звание бабочек-космонавтов продолжается. smile.gif
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 01.06.2007 15:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

1 июня 2007 года в газете "Московский комсомолец" вышла статья "Школьники отправят в космос бабочку". smile.gif

Обычную земную бабочку запустят в космос грядущей осенью московские школьники

. Биоэксперимент, целью которого является наблюдение за развитием насекомого в условиях невесомости, будет проведен на борту научного спутника “Фотон”.
Как сообщили “МК” в ГНЦ РФ “Институт медико-биологических проблем” РАН, на научном спутнике “Фотон-М 3”, который “повезет” на орбиту множество живых существ в рамках российских и международных экспериментов, выделили место и для экспозиции юных биологов. Это победители детско-юношеского конкурса “Эксперимент в космосе”, проведенного Московским городским дворцом детского творчества, а также исследователи из биокласса московской школы №520 и лицея при МГУ им. Ломоносова. Почетное право установить свои контейнеры с укладками на спутнике получили дети от 11 до 16 лет. Одним из самых интересных, по мнению жюри, оказался эксперимент “Бабочка”, подготовленный учениками 4-х классов. Они отправят в космос куколку бабочки, а затем, по возвращении спутника через 12 суток, будут исследовать особенности процесса превращения куколки во взрослую особь. Для сравнения на Земле останется контрольная группа насекомых того же вида. А пятиклассники разместят на борту “Фотона” мини-контейнер с семенами арахиса, который они за несколько лет адаптировали к условиям Московского региона. Теперь они хотят испытать земляной орех в космосе.
Запуск “Фотона-М 3” запланирован на 14 сентября с космодрома Байконур.

Подробный пресс-релиз в pdf-формате можно скачать здесь (350 Кб).
Со временем он будет корректироваться, но по этой ссылке можно будет скачать последнюю редакцию пресс-релиза.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Olezhek



Сообщение в колонке новостей: Информация, связанная с нашей профессиейСообщение в колонке новостей, раздел "Информация, связанная с нашей профессией"
01.06.2007 20:21
Участник оффлайн! Olezhek
Постоянный участник
Tsukuba, Japan/КФУ, РФ



 прочитанное сообщение 02.06.2007 07:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Александр, добрый день

Я работаю с апреля в НИИ где шелкопряд чуть ли не самый главный объект.

У нас на этой неделе в гостях коллега из ЗИНа Виктор Ростиславович Алексеев. Он уезжает из Японии 12-го июня.

Могу проконсультироваться со специалистами и прислать с ним живность. Буду рад если опять удасться создать муждународную школьную группу smile.gif

Ваш

Олег

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Александр Колосков
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.06.2007 15:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

Здравствуйте, Олег!

Только сейчас понял, что вы сопровождали доктора Сугимото тогда у нас во Дворце, по эксперименту "MicroLada". Спасибо большое за отклик. jump.gif

Надо же - в этой самой теме форума пропустил сообщение про щелкопряда! Наверно, тогда я не думал о нём (у моих учеников проект другой), а коллеги попросили помочь с поиском шелкопряда недавно - да не вспомнил о вашем предложении.teapot.gif

> Могу проконсультироваться со специалистами и прислать с ним живность.

Да, конечно, это просто здорово. Хотя вопрос провоза через границу, наверно, довольно непростой.
Да и не знаю, как добиться того, чтобы конкретно к 7 сентября был готов материал (непитающиеся гусеницы 4 поколения). Непонятно, какой стадии нужно привозить материал сейчас. И чем кормить личинок - тоже вопрос. Проконсультируйтесь, пожалуйста, и сообщите мне, ладно?

> Буду рад если опять удасться создать муждународную школьную группу

И, наверно, будет лучше, если вас напрямую связать с педагогом тех учащихся, которые экспериментом по шелкопряду занимаются, не так ли?
Участник оффлайн! Olezhek
Постоянный участник
Tsukuba, Japan/КФУ, РФ



 прочитанное сообщение 03.06.2007 04:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Есть даже несколько вариантов путей передачи живности - как я вижу - в июне, июле и, возможно даже в августе и сентябре (самом начале). Так что нужны ТОЧНЫЕ сроки укладки.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.06.2007 22:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

Точно укладка будет сдана для отправки 7 сентября.
14-го старт, 12 суток полёт, + 2 суток возвращение (28 сентября).
С шелкопрядом думали так: укладывать личинок 4-й (непитающейся) стадии, чтобы вернулись коконы.
В "Космической бабочке" предполагается уложить коконы, чтобы они же и вернулись. Уже есть некоторые варианты видов, но всё равно, нужны ещё претенденты - чтобы если что, заменить другие виды (как дублёры).
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.06.2007 16:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Открылась новая Интернет-страничка о проекте - здесь.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Bolivar
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 31.08.2007 23:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Сегодня позвонили из Московского дома бабочек, сообщили, что для космического полёта предоставят куколку среднего винного бражника.
Сам ращу гусениц крапивницы.
Romik обещал предоставить павлиноглазку Automeris io. Из присланных им в июле коконов вывелись бабочки (одна оказалась гинандроморфом), они спаривались, отложили яйца, из них вывелись гусеницы. Может, какие-нибудь из них окуклятся к 7 сентября (срок сдачи материала в ИМБП). Но всё равно рассчитываю на куколки Romik-а, что пришлёт их к этому сроку.
Таковы на данный момент кандидаты в бабочки-космонавты.
Участник оффлайн! Александр Колосков
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.09.2007 23:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

Учитывая специфику этих видов, как вы считаете, можно ли затормаживать их развитие пониженными температурами?
Дело в том, что сроки вылупления бабочек - почти впритык со сроками возвращения куколок с орбиты в кружок. Поэтому, возможно, стоило бы чуть притормозить развитие некоторым охлаждением по избежание преждевременного вылупления.
Если это возможно, то какая температура для этого подходит?
Охлаждение можно осуществить в период времени до старта и сразу после спуска (пока возвращают).
И рационально ли это вообще?

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 15.09.23 02:48
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft