Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Ионы Скулачева с антиоксидантной нагрузкой -- Из первых рук --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.02.2010 23:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Угу. В смысле "ага".
Участник оффлайн! Daemonarchestratygos
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2010 20:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Попробуйте добавить в стоковые растворы праймеров немножко EDTA (в сильном разведении он едва ли помешает). Дело в том, что т.н. "самоокисление" молекул в аэробных растворах не осуществляется молекулярным кислородом непосредственно, но катализируется следовыми количествами переходных металлов. Поэтому неудивительно, что EDTA (и ряд других хелаторов) практически полностью подавляет "самоокисление". Вот Вам "навскидку" ссылка с резюме, не сочтите за труд бегло ознакомиться:


J Inorg Biochem. 1986 Jul;27(3):191-203.

Generation of hydrogen peroxide by incidental metal ion-catalyzed autooxidation of glutathione.

Albro PW, Corbett JT, Schroeder JL.

Autooxidation of reduced glutathione in 50 mM buffer at pH 7.9 is indetectably slow in the presence of 1 mM DETAPAC, EDTA, TET, or tripyridine, but passing buffer through Chelex resin was insufficient to remove traces of catalytically active metals. Production of hydrogen peroxide during glutathione autooxidation was catalyzed by traces of Fe+2 or Cu+2, and to a much lesser extent by Cu+1 and Ni+2, but not to a detectable extent by Na+1, K+1, Fe+3, Al+3, Cd+2, Zn+2, Ca+2, Mg+2, Mn+2, or Hg+2. Cysteine was a much better precursor for hydrogen peroxide production than were cysteine sulfinic or sulfonic acids. The chelators EGTA, NTA, bipyridine, dimethyl glyoxime, salicylate, and Desferal were ineffective at preventing autooxidation. EDDA and 8-hydroxyquinoline were partially effective. Catalase could completely prevent the accumulation of detectable H2O2, but superoxide dismutase was only slightly inhibitory. Hydroxyl radical and singlet oxygen quenching agents (mannitol and histidine) stimulated. A mechanism for the production of H2O2 during trace metal catalyzed oxidation of glutathione is proposed, involving glutathione-complexed metal and dissolved oxygen. Although a radical intermediate can not be ruled out, no radical initiated chain reaction is necessary.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): genseq
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2010 22:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Спасибо за совет. Боюсь только, у FAM окисление стимулируется не столько следами железа, сколько светом. А это совсем другой механизм.
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2010 23:06     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Daemonarchestratygos @ 26.02.2010 21:17)
Ссылка на исходное сообщение  Попробуйте добавить в стоковые растворы праймеров немножко EDTA (в сильном разведении он едва ли помешает). Дело в том, что т.н. "самоокисление" молекул в аэробных растворах не осуществляется молекулярным кислородом непосредственно, но катализируется следовыми количествами переходных металлов. Поэтому неудивительно, что EDTA (и ряд других хелаторов) практически полностью подавляет "самоокисление". Вот Вам "навскидку" ссылка с резюме, не сочтите за труд бегло ознакомиться:
J Inorg Biochem. 1986 Jul;27(3):191-203.

Generation of hydrogen peroxide by incidental metal ion-catalyzed autooxidation of glutathione.

Albro PW, Corbett JT, Schroeder JL.

Autooxidation of reduced glutathione in 50 mM buffer at pH 7.9 is indetectably slow in the presence of 1 mM DETAPAC, EDTA, TET, or tripyridine, but passing buffer through Chelex resin was insufficient to remove traces of catalytically active metals. Production of hydrogen peroxide during glutathione autooxidation was catalyzed by traces of Fe+2 or Cu+2, and to a much lesser extent by Cu+1 and Ni+2, but not to a detectable extent by Na+1, K+1, Fe+3, Al+3, Cd+2, Zn+2, Ca+2, Mg+2, Mn+2, or Hg+2. Cysteine was a much better precursor for hydrogen peroxide production than were cysteine sulfinic or sulfonic acids. The chelators EGTA, NTA, bipyridine, dimethyl glyoxime, salicylate, and Desferal were ineffective at preventing autooxidation. EDDA and 8-hydroxyquinoline were partially effective. Catalase could completely prevent the accumulation of detectable H2O2, but superoxide dismutase was only slightly inhibitory. Hydroxyl radical and singlet oxygen quenching agents (mannitol and histidine) stimulated. A mechanism for the production of H2O2 during trace metal catalyzed oxidation of glutathione is proposed, involving glutathione-complexed metal and dissolved oxygen. Although a radical intermediate can not be ruled out, no radical initiated chain reaction is necessary.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%BD%D0%B0

confused.gif
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2010 23:12     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Daemonarchestratygos @ 26.02.2010 21:17)
Ссылка на исходное сообщение  Попробуйте добавить в стоковые растворы праймеров немножко ЕДТА (в сильном разведении он едва ли помешает). Дело в том, что т.н. "самоокисление" молекул в аэробных растворах не осуществляется молекулярным кислородом непосредственно, но катализируется следовыми количествами переходных металлов. Поэтому неудивительно, что ЕДТА (и ряд других хелаторов) практически полностью подавляет "самоокисление". Вот Вам "навскидку" ссылка с резюме, не сочтите за труд бегло ознакомиться:
Й Инорг Биочем. 1986 Юл;27(3):191-203.

Генератион оф хыдроген перохиде бы инцидентал метал ион-цаталызед аутоохидатион оф глутатхионе.

Албро ПЩ, Цорбетт ЙТ, Счроедер ЙЛ.

Аутоохидатион оф редуцед глутатхионе ин 50 мМ буффер ат пХ 7.9 ис индетецтаблы слощ ин тхе пресенце оф 1 мМ ДЕТАПАЦ, ЕДТА, ТЕТ, ор трипыридине, бут пассинг буффер тхроугх Челех ресин щас инсуффициент то ремове трацес оф цаталытицаллы ацтиве металс. Продуцтион оф хыдроген перохиде дуринг глутатхионе аутоохидатион щас цаталызед бы трацес оф Фе+2 ор Цу+2, анд то а муч лессер ехтент бы Цу+1 анд Ни+2, бут нот то а детецтабле ехтент бы На+1, К+1, Фе+3, Ал+3, Цд+2, Зн+2, Ца+2, Мг+2, Мн+2, ор Хг+2. Цыстеине щас а муч беттер прецурсор фор хыдроген перохиде продуцтион тхан щере цыстеине сулфиниц ор сулфониц ацидс. Тхе челаторс ЕГТА, НТА, бипыридине, диметхыл глёхиме, салицылате, анд Десферал щере инеффецтиве ат превентинг аутоохидатион. ЕДДА анд 8-хыдрохыяуинолине щере партиаллы еффецтиве. Цаталасе цоулд цомплетелы превент тхе аццумулатион оф детецтабле Х2О2, бут суперохиде дисмутасе щас онлы слигхтлы инхибиторы. Хыдрохыл радицал анд синглет охыген яуенчинг агентс (маннитол анд хистидине) стимулатед. А мечанисм фор тхе продуцтион оф Х2О2 дуринг траце метал цаталызед охидатион оф глутатхионе ис пропосед, инволвинг глутатхионе-цомплехед метал анд диссолвед охыген. Алтхоугх а радицал интермедиате цан нот бе рулед оут, но радицал инитиатед чаин реацтион ис нецессары.


напоминает историю , как у меня медный електрод в самопальном пулс-форезном аппарате попал в едта буффер smile.gif
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.02.2010 23:22     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Daemonarchestratygos @ 26.02.2010 21:17)
Ссылка на исходное сообщение  Попробуйте добавить в стоковые растворы праймеров немножко ЕДТА (в сильном разведении он едва ли помешает). Дело в том, что т.н. "самоокисление" молекул в аэробных растворах не осуществляется молекулярным кислородом непосредственно, но катализируется следовыми количествами переходных металлов. Поэтому неудивительно, что ЕДТА (и ряд других хелаторов) практически полностью подавляет "самоокисление". Вот Вам "навскидку" ссылка с резюме, не сочтите за труд бегло ознакомиться:
Й Инорг Биочем. 1986 Юл;27(3):191-203.

Генератион оф хыдроген перохиде бы инцидентал метал ион-цаталызед аутоохидатион оф глутатхионе.

Албро ПЩ, Цорбетт ЙТ, Счроедер ЙЛ.

Аутоохидатион оф редуцед глутатхионе ин 50 мМ буффер ат пХ 7.9 ис индетецтаблы слощ ин тхе пресенце оф 1 мМ ДЕТАПАЦ, ЕДТА, ТЕТ, ор трипыридине, бут пассинг буффер тхроугх Челех ресин щас инсуффициент то ремове трацес оф цаталытицаллы ацтиве металс. Продуцтион оф хыдроген перохиде дуринг глутатхионе аутоохидатион щас цаталызед бы трацес оф Фе+2 ор Цу+2, анд то а муч лессер ехтент бы Цу+1 анд Ни+2, бут нот то а детецтабле ехтент бы На+1, К+1, Фе+3, Ал+3, Цд+2, Зн+2, Ца+2, Мг+2, Мн+2, ор Хг+2. Цыстеине щас а муч беттер прецурсор фор хыдроген перохиде продуцтион тхан щере цыстеине сулфиниц ор сулфониц ацидс. Тхе челаторс ЕГТА, НТА, бипыридине, диметхыл глёхиме, салицылате, анд Десферал щере инеффецтиве ат превентинг аутоохидатион. ЕДДА анд 8-хыдрохыяуинолине щере партиаллы еффецтиве. Цаталасе цоулд цомплетелы превент тхе аццумулатион оф детецтабле Х2О2, бут суперохиде дисмутасе щас онлы слигхтлы инхибиторы. Хыдрохыл радицал анд синглет охыген яуенчинг агентс (маннитол анд хистидине) стимулатед. А мечанисм фор тхе продуцтион оф Х2О2 дуринг траце метал цаталызед охидатион оф глутатхионе ис пропосед, инволвинг глутатхионе-цомплехед метал анд диссолвед охыген. Алтхоугх а радицал интермедиате цан нот бе рулед оут, но радицал инитиатед чаин реацтион ис нецессары.


в пульфорезном аппарате кончики вааще-то были платиновые , но провода -медные smile.gif когда все промокло - тут и начались чудеса с "разрывами ДНК" в контролях smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Daemonarchestratygos
Участник оффлайн! Daemonarchestratygos
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.02.2010 21:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Guest1 @ 26.02.2010 21:06)


Механизмы "самоокисления" скверно изучены, как я понимаю (уж больно короткоживущи радикальные интермедиаты, да и ЭПР-спектры не всегда интерпретируются однозначно). Но аналогичные фентоновской реакции с образованием гидроксила и/или гидроксил-подобных свирепых радикалов наверняка ответственны за "самоокисление", хотя бы отчасти.
Участник оффлайн! Daemonarchestratygos
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.02.2010 21:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(genseq @ 26.02.2010 20:45)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за совет. Боюсь только, у FAM окисление стимулируется не столько следами железа, сколько светом. А это совсем другой механизм.

Прошу прощения за глупый вопрос, а разве флюорохромы не принято хранить в темноте? confused.gif
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.02.2010 00:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Принято. Но "полная темнота" - понятие относительное.
MOD
IP-штамп: frxNGmnF7Xl4g
гость



 прочитанное сообщение 17.03.2010 13:35     Сообщение для модератора       

Из первых рук


Блог М.Батина с прискорбием сообщил, что геронтологическая революция Скулачева потерпела фиаско, броневик на утилизацию сдали в РОСНАНО на предмет переработки в глазные капли. Коменкты сообщают, что мрачное предсказание Алексея Бойко в начале исследований Скулачева сбылось, как там написано "до комы, ниже запятой"
MOD
IP-штамп: frxNGmnF7Xl4g
гость



 прочитанное сообщение 17.03.2010 13:40     Сообщение для модератора       

Из первых рук

http://m-batin.livejournal.com/49887.html?page=2#comments

Блог М.Батина с прискорбием сообщил, что геронтологическая революция Скулачева потерпела фиаско, броневик на утилизацию сдали в РОСНАНО на предмет переработки в глазные капли. Коменкты сообщают, что мрачное предсказание Алексея Бойко в начале исследований Скулачева сбылось, как там написано "до комы, ниже запятой"

Извините - забыла указать ссылку
Участник оффлайн! vladimirchi
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.03.2010 14:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(MOD @ 17.03.2010 14:40)
Ссылка на исходное сообщение  Из первых рук

http://m-batin.livejournal.com/49887.html?page=2#comments

Блог М.Батина с прискорбием сообщил, что геронтологическая революция Скулачева потерпела фиаско, броневик на утилизацию сдали в РОСНАНО на предмет переработки в глазные капли. Коменкты сообщают, что мрачное предсказание Алексея Бойко в начале исследований Скулачева сбылось, как там написано "до комы, ниже запятой"

Извините - забыла указать ссылку

Глазные капли это начало. Препараты на основе ионов Скулачева не просто останавливают, а обращают вспять развитие старческих заболеваний зрения, например макулодистрофии сетчатки. Следующим, на сколько можно что-то предсказывать в нашей непредсказуемой жизни, будет препарат для перорального введения. О геропротекторных свойствах ионов Скулачева достаточно много написано, не хочется перечислять. В целом, тот препарат, что есть сейчас, примерно в полтора раза продляет среднюю ПЖ мышей, и в два раза продляет период молодости - начальный участок кривой дожития параллельный оси абсцисс. Для нормального человека, который не дрожит от мыслей о смерти, но хочет как можно медленней превращаться в развалину, такой эффект предпочтительнее, чем вытягивание хвоста кривой дожития.
И еще о глазных каплях:
Попробуйте представить, что Вы деловой человек. Дали бы Вы деньги на производство препарата не имея подтвержденного эффекта? Вряд ли. Вот так и РОСНАНО если и даст деньги на средство для продления жизни ЧЕЛОВЕКА, то лет через 100, когда будет накоплена статистика.
MOD
IP-штамп: frxNGmnF7Xl4g
гость



 прочитанное сообщение 18.03.2010 03:49     Сообщение для модератора       

(vladimirchi @ 17.03.2010 14:33)
Ссылка на исходное сообщение  Глазные капли это начало. Препараты на основе ионов Скулачева не просто останавливают, а обращают вспять развитие старческих заболеваний зрения, например макулодистрофии сетчатки. Следующим, на сколько можно что-то предсказывать в нашей непредсказуемой жизни, будет препарат для перорального введения. О геропротекторных свойствах ионов Скулачева достаточно много написано, не хочется перечислять. В целом, тот препарат, что есть сейчас, примерно в полтора раза продляет среднюю ПЖ мышей,  и в два раза продляет период молодости - начальный участок кривой дожития параллельный оси абсцисс. Для нормального человека, который не дрожит от мыслей о смерти, но хочет как можно медленней превращаться в развалину, такой эффект предпочтительнее, чем вытягивание хвоста кривой дожития.
И еще о глазных каплях:
Попробуйте представить, что Вы  деловой человек. Дали бы Вы деньги на производство препарата не имея подтвержденного эффекта? Вряд ли. Вот так и РОСНАНО если и даст деньги на средство для продления жизни ЧЕЛОВЕКА, то лет через 100, когда будет накоплена статистика.


Ну, если Скулачёв доживёт до 800 лет, тогда Вы можете мне сказать, что я .....

А в пророчестве написано - Скулачев получит очень хорошее лекарство, но не против старения. О наших "деловых людишках" - они науку по "Аргументам и фактам" изучают, особенно тов. Грызлов хочет внедрить нанофильтры воды псевдоакадемика Петрика, украинский президент Янукович - почтил память "великого украинского поэта Чехова". Кадыров тоже академик, как и Скулачев. Так, что у Вас есть все шансы дожить до 800 лет. Да и кто из геронтологов не увеличивал среднюю продолжительность жизни. А вот максимальную -Скулачев не преодолел - пророчество сбылось.
Guest
IP-штамп: frxNGmnF7Xl4g
гость



 прочитанное сообщение 18.03.2010 04:20     Сообщение для модератора       

(vladimirchi @ 17.03.2010 14:33)
Ссылка на исходное сообщение  Глазные капли это начало. Препараты на основе ионов Скулачева не просто останавливают, а обращают вспять развитие старческих заболеваний зрения, например макулодистрофии сетчатки. Следующим, на сколько можно что-то предсказывать в нашей непредсказуемой жизни, будет препарат для перорального введения. О геропротекторных свойствах ионов Скулачева достаточно много написано, не хочется перечислять. В целом, тот препарат, что есть сейчас, примерно в полтора раза продляет среднюю ПЖ мышей,  и в два раза продляет период молодости - начальный участок кривой дожития параллельный оси абсцисс. Для нормального человека, который не дрожит от мыслей о смерти, но хочет как можно медленней превращаться в развалину, такой эффект предпочтительнее, чем вытягивание хвоста кривой дожития.
И еще о глазных каплях:
Попробуйте представить, что Вы  деловой человек. Дали бы Вы деньги на производство препарата не имея подтвержденного эффекта? Вряд ли. Вот так и РОСНАНО если и даст деньги на средство для продления жизни ЧЕЛОВЕКА, то лет через 100, когда будет накоплена статистика.


Я не ленивая, накопировала специально для Вас:
http://www.starenie.ru/forum/read.php?FID=36&TID=124

«Относительно, опытов со скулачов-ионом, то увеличение на 50% (если это не артефакт) продолжительности жизни мух дрозофил – это тот максимум, который можно достичь для животных, в эволюционном дизайне которых есть постмитотичные клетки (читай – механизм самоуничтожения), модулируя процессы апоптоза. Млекопитающие и человек и есть как раз таковые. Так что мой прогноз таков– сенсации не будет. Барьер МПЖ В.Скулачев не преодолеет».
Алексей Бойко,

Ну, что не так? Аспирин, тоже увеличивает среднюю продолжительность жизни. Батин тоже не дурак, хотя тип скучнейший, я бы в него не влюбилась и даже не позарилась бы на его миллионы - но парень он чесный, раз пишет, что туфта - значит туфта, да и сотрудники Скулачева под постом признаются, что максимум на 5% СПЖ увеличивается - читайте еще раз блог Батина.
Участник оффлайн! Vitek-22
Участник
Украина, Россия



 прочитанное сообщение 18.03.2010 12:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я считаю, что это заведомо лохотрон, овчинка выделки не стоит. Давно доказано и передоказано, что регулярные физ. упражнения активирую энергетику митохондрий, продлевают жизнь и даже были случаи излечения от некоторых видов рака (ща в США грандиозный экспер. идёт по этому поводу). И я более чем уверен, что статистически достоверно физ. упр. превзойдут любые ионы Скулачёва, и всё совершенно бесплатно. И не надо ждать никаких патентов и публикаций -идите в спортзал!
Получится в итоге, что всех посадят на эти препараты пенсионеров (стариков), и вместо соевой сосиски будут они кушать эту отраву, а фарм. компании обогащаться!
ЗЫ. В остановку прогрессорования катаракты верю, в излечение от неё - нет!

Сообщение было отредактировано Vitek-22 - 18.03.2010 12:04
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.03.2010 15:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(MOD @ 18.03.2010 04:49)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, если Скулачёв доживёт до 800 лет, тогда Вы можете мне сказать, что я .....

А в пророчестве написано - Скулачев получит очень хорошее лекарство, но не против старения. О наших "деловых людишках" - они науку по "Аргументам и фактам" изучают, особенно тов. Грызлов хочет внедрить нанофильтры воды псевдоакадемика Петрика, украинский президент Янукович - почтил память "великого украинского поэта Чехова". Кадыров тоже академик, как и Скулачев. Так, что у Вас есть все шансы дожить до 800 лет. Да и кто из геронтологов не увеличивал среднюю продолжительность жизни. А вот максимальную -Скулачев не преодолел - пророчество сбылось.


У мышей механизм старения не такой, как у людей, поэтому эффект может быть разный. У мышей теломераза всю жизнь работает, и они от рака мрут, которому от антиоксидантов только лучше становится. А у людей теломеры укорачиваются в критических тканях, которым свободные радикалы - как нож острый. Поэтому нельзя исключить, что у людей и максимальная существенно увеличится. Но кто пилюли пить не будет - тот об этом никогда не узнает umnik.gif
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.03.2010 19:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Недавно вышли результаты исследования начатого еще в 30-х годах... ( не помню точную ссылку).... Вообщем речь шла о влиянии диеты в подростковом возрасте на здоровье в течение жизни... Оказалось что определенные диетические сдвиги коррелируют с продолжительностью жизни... то есть 10-15 лет могут прибавить к ожиданиям.

я право не доверяю этому исследованию... поскольку они утверждают что богатая кальцием молочная диета в подростковом возрасте дает такую корреляцию. Небось проплачены молочным союзом...
MOD
IP-штамп: frxNGmnF7Xl4g
гость



 прочитанное сообщение 19.03.2010 02:15     Сообщение для модератора       

(Митин @ 18.03.2010 15:44)
Ссылка на исходное сообщение  У мышей механизм старения не такой, как у людей, поэтому эффект может быть разный. У мышей теломераза всю жизнь работает, и они от рака мрут, которому от антиоксидантов только лучше становится. А у людей теломеры укорачиваются в критических тканях, которым свободные радикалы - как нож острый. Поэтому нельзя исключить, что у людей и максимальная существенно увеличится. Но кто пилюли пить не будет - тот об этом никогда не узнает  umnik.gif


Подумаешь, новый бином Ньютона в квадрате!!! Предсказавший фиаско Скулачеву, как геронтологу, - Бойко, он же автор новой теории старения - так вот, согласно ей Вы тов Митин млекопитающее, а у млекопитающих поврежденные нейроны не заменяются на новые как у птиц, они ведь живут долго. Так, что Вам поздно пить боржоми. Все равно Ваши нейроны рано или поздно придут в негодность и Вас вынесут. Вынесут и Скулачева c его каплями и меня старую дуру и всех остальных. Короче хороших евреев будут хоронить в хороших гробах, а плохих в полиэтиленовых. Какая разница от чего нейроны придут в негодность - от свободных радикалов или от Вашей тещи - главное - пришло время собирать доски. В цене только дубовые.
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.03.2010 05:27     Сообщение для модератора         Личное письмо

(papa Karlo @ 18.03.2010 20:41)
Ссылка на исходное сообщение  Недавно вышли результаты исследования начатого еще в 30-х годах...  ( не помню точную ссылку).... Вообщем речь шла о влиянии диеты в подростковом возрасте на здоровье в течение жизни... Оказалось что определенные диетические сдвиги  коррелируют с продолжительностью жизни... то есть 10-15 лет могут прибавить к ожиданиям.

я право не доверяю этому исследованию... поскольку они утверждают что  богатая  кальцием молочная диета  в подростковом возрасте  дает такую корреляцию.  Небось  проплачены молочным союзом...


smile.gif Поздно пить Боржоми - вреде треп про "диеты" если не уже голодал до 7-летнего возраста - типа "Великий Пост" - так что 1000 лет , как Библейским жителям не светит, как графу Калиостро в "Формуле лубви" smile.gif
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.03.2010 05:38     Сообщение для модератора         Личное письмо

(papa Karlo @ 18.03.2010 20:41)
Ссылка на исходное сообщение  Недавно вышли результаты исследования начатого еще в 30-х годах...  ( не помню точную ссылку).... Вообщем речь шла о влиянии диеты в подростковом возрасте на здоровье в течение жизни... Оказалось что определенные диетические сдвиги  коррелируют с продолжительностью жизни... то есть 10-15 лет могут прибавить к ожиданиям.

я право не доверяю этому исследованию... поскольку они утверждают что  богатая  кальцием молочная диета  в подростковом возрасте  дает такую корреляцию.  Небось  проплачены молочным союзом...


реально нужно вести статистику по 80-летним, кто пережил "голодомор" 30-х годов
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.03.2010 12:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(MOD @ 19.03.2010 03:15)
Ссылка на исходное сообщение  Подумаешь, новый бином Ньютона в квадрате!!! Предсказавший фиаско Скулачеву, как геронтологу, - Бойко, он же автор новой теории старения - так вот, согласно ей Вы тов Митин млекопитающее, а у млекопитающих поврежденные нейроны не заменяются на новые как у птиц, они ведь живут долго. Так, что Вам поздно пить боржоми. Все равно Ваши нейроны рано или поздно придут в негодность и Вас вынесут. Вынесут и Скулачева c его каплями и меня старую дуру и всех остальных. Короче хороших евреев будут хоронить в хороших гробах, а плохих в полиэтиленовых. Какая разница от чего нейроны придут в негодность - от свободных радикалов или от Вашей тещи - главное - пришло время собирать доски. В цене только дубовые.


Я все же предпочту помереть, когда мои нейроны уже будут ничего не соображать, и мне соответственно будет все пофиг. Но раньше я хочу еще порадоваться, что пережил многих, похороненных в гробах любой преходящей ценности smile.gif

Сообщение было отредактировано Митин - 19.03.2010 12:54
guest: Зарина
IP-штамп: frsVQGBYzvTYE
гость



 прочитанное сообщение 25.05.2010 19:29     Сообщение для модератора       

Здравствуйте, неужели все так и есть... как тут все и пишут, эти капли не выйдут на свет???
ну как так, раз есть результаты, я смотрела, док.передачу, про Скулачёва, он сам говорил, что на себе это все распробовал (8 месяцев капал=и результат на лицо)
НО КАК ТОГДА ЭТО МОЖЕТ ОСТАТЬСЯ НЕВЕДЕНИИ ???
Участник оффлайн! rikitiki
Участник



 прочитанное сообщение 25.05.2010 20:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

"8 месяцев капал=и результат на лицо"


порнуха какая то...
Участник оффлайн! слоненок
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 25.05.2010 21:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

ну-ну... а Черчиль курил сигары и пил коньяк каждый день, и дожил до 90 лет. Вывод: давайте все пить и курить, так как это продлевает жизнь.
Участник оффлайн! Guest1
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.05.2010 21:21     Сообщение для модератора         Личное письмо

(слоненок @ 25.05.2010 22:15)
Ссылка на исходное сообщение  ну-ну... а Черчиль курил сигары и пил коньяк каждый день, и дожил до 90 лет. Вывод: давайте все пить и курить, так как это продлевает жизнь.


А может всю ветку в "Беседу" - "зоопарк непуганых модераторов и юзеров"
Guest
IP-штамп: frGqyYT8IU7LU
гость



 прочитанное сообщение 26.05.2010 15:00     Сообщение для модератора       

(vladimirchi @ 17.03.2010 14:33)
Ссылка на исходное сообщение  
Попробуйте представить, что Вы  деловой человек. Дали бы Вы деньги на производство препарата не имея подтвержденного эффекта? Вряд ли. Вот так и РОСНАНО если и даст деньги на средство для продления жизни ЧЕЛОВЕКА, то лет через 100, когда будет накоплена статистика.


Я Вас умоляю! Будто мы не знаем как госструктуры раздают деньги! Все решается в узком кругу людей и в пользу такого же узкого круга карманов. А роснано такая же кормушка как и бюджеты всех уровней.
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.05.2010 15:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(guest: Зарина @ 25.05.2010 20:29)
Ссылка на исходное сообщение  Здравствуйте, неужели все так и есть... как тут все и пишут, эти капли не выйдут на свет???
ну как так, раз есть результаты, я смотрела, док.передачу, про Скулачёва, он сам говорил, что на себе это все распробовал (8 месяцев капал=и результат на лицо)
НО КАК ТОГДА ЭТО МОЖЕТ ОСТАТЬСЯ НЕВЕДЕНИИ ???


Если хотите капли, пойдите в аптеку и купите. Называется кудесан, стоит порядка 300 р флакон. Может это и не точно то самое, но принцип действия тот же. Кто знает, тот уже давно пробует smile.gif
Участник оффлайн! АНК
Участник
Moscow



 прочитанное сообщение 27.05.2010 19:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Известно, что радикалы критичны в развитии врожденного и адаптивного иммунных ответов...так что просто интересно, а что происходит с иммуной системой людей, которые пробуют кудесан?
Участник оффлайн! Pharmaсol
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.05.2010 23:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(АНК @ 27.05.2010 20:37)
Ссылка на исходное сообщение  Известно, что радикалы критичны в развитии врожденного и адаптивного иммунных ответов...так что просто интересно, а что происходит с иммуной системой людей, которые пробуют кудесан?

действие антиоксидантов направлено на предотвращение последствий избыточной продукции АФК, когда антиоксидантная система уже не справляется; полностью продукцию АФК никаким антиоксидантом не подавить, так что за иммунную систему можно не беспокоиться. Куда более реальную опасность представляет возможная инверсия антиоксидантного действия в прооксидантное, чем "славятся", в частности, антиоксиданты полифенольной природы.
Guest
IP-штамп: frFxpi34n3KHA
гость



 прочитанное сообщение 06.08.2010 07:59     Сообщение для модератора       

академик пошел в народ, печатается в комсомолке. Видно дело совсем дрянь...
http://www.kp.ru/daily/24535.3/678541/
Участник оффлайн! -vr
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 09.08.2010 15:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Как там поживает мерин которого ионами вылечили от слепоты? Наверное уже обзавелся потомством?
правдоруб
IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI
гость



 прочитанное сообщение 10.08.2010 23:52     Сообщение для модератора       

потомство прозревшего мерина успешно работает среди сотрудников Скулачева, один готовится к защите диссертации, кстати дети мерина, тоже мерины, не имеют шаров с рождения
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.08.2010 03:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

ну чтои вы право.... прям ополчились...

Человел рубит бабло..... и хорошо это делает.... многим завидно...


И они ворчат что и них них нет такой возможности...

И пусть рубит.... всем нам, от этого хорошо.....

Все в выигрыше...
Правдоруб
IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI
гость



 прочитанное сообщение 11.08.2010 20:51     Сообщение для модератора       

ну ученый должен науку двигать, а не бабло у ДериПиськи рубить
создал шум из ничего, вот все и угорают
Guest
IP-штамп: frFxpi34n3KHA
гость



 прочитанное сообщение 14.09.2010 21:38     Сообщение для модератора       

вот, еще два года работы, и все, все будут жить вечно....
http://news.rambler.ru/7539178/
Правдоруб
IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI
гость



 прочитанное сообщение 14.09.2010 21:42     Сообщение для модератора       

главное, это чтобы жить вечно, не пришлось отсечь шары как мерину
Guest
IP-штамп: frDmNcZ9gUwcA
гость



 прочитанное сообщение 14.09.2010 21:43     Сообщение для модератора       

«90 процентов (кислорода прим „Труд“) обращаются в безвредную воду, однако есть один процент, который превращается в высший оксид, который затем оказывает отравляющее воздействие. Так что задачей было найти антиоксидант, который остановит этот процесс», — говорит Владимир Скулачев.

Всё бывает. smile.gif
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 15.09.2010 07:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Pharmaсol @ 28.05.2010 21:47)
Ссылка на исходное сообщение  действие антиоксидантов направлено на предотвращение последствий избыточной продукции АФК, когда антиоксидантная система уже не справляется; полностью продукцию АФК никаким антиоксидантом не подавить, так что за иммунную систему можно не беспокоиться. Куда более реальную опасность представляет возможная инверсия антиоксидантного действия в прооксидантное, чем "славятся", в частности, антиоксиданты полифенольной природы.


Вот эта возможная инверсия доказана/показана или она вероятна ?
guest: ммм
IP-штамп: fr/pF91fVGwYU
гость



 прочитанное сообщение 15.09.2010 10:36     Сообщение для модератора       

--Вот эта возможная инверсия доказана/показана или она вероятна ?

Из внутренней информации, можете это назвать личным сообщением: Используемые субстанции Скулачева имеют очень низкий фармакологический диапазон. Те от лечебной дозы, до токсичной один масюсенький шажочек. Можете считать, это косвенным доказательством существования эффекта инверсии. В частности, я думаю, что и применение их в таком органе, как глаз, тоже обусловлено этой особенностью, потому что глаз достаточно хорошо изолирован от остального организма и риски поражения организма минимальны.
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2010 10:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(guest: ммм @ 15.09.2010 11:36)
Ссылка на исходное сообщение  --Вот эта возможная инверсия доказана/показана или она вероятна ?

Из внутренней информации, можете это назвать личным сообщением: Используемые субстанции Скулачева имеют очень низкий фармакологический диапазон. Те от лечебной дозы, до токсичной один масюсенький шажочек. Можете считать, это косвенным доказательством существования эффекта инверсии. В частности, я думаю, что и применение их в таком органе, как глаз, тоже обусловлено этой особенностью, потому что глаз достаточно хорошо изолирован от остального организма и риски поражения организма минимальны.


"Внутренняя информация" обычно выдается только для "внутреннего" пользования smile.gif А если закапать что-то в глаз (пробовали?), то капли тут же попадают в нос (почувствовать это не трудно, это не любовь дома 2).
guest: ммм
IP-штамп: fr/pF91fVGwYU
гость



 прочитанное сообщение 15.09.2010 11:36     Сообщение для модератора       

Да! я ж не призываю верить в мою информацию.
Я разговаривал с человеком, который работал в группе по определению активности. И был содокладчиком ВП на конференции, эта информация в докладе не звучала, но потом за чашкой кофе в кафе, я поподробней поговорил с этим человеком, его благосклонность была обусловлена тем, что они однокашники с моим коллегой из моей лаборатории.

-А если закапать что-то в глаз (пробовали?)
Я имел ввиду уколы в глазное яблоко.
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2010 12:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(guest: ммм @ 15.09.2010 12:36)
Ссылка на исходное сообщение  -А если закапать что-то в глаз (пробовали?)
Я имел ввиду уколы в глазное яблоко.


Фигасе. Они же капли делают, а не инъекции.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2010 12:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Да никто там ничего не скрывает.. все это вполне известно... и доклад мы тут этот тоже видели-слышали...приежжал он к нам сюда лет 5 наверное назад.

Коммерческий продукт будет работать в очень разведенном виде... очень далеко от порога токсичности... то есть даже если весь пузыр с каплями выпить залпом то ничего не произойдет.

Там собственно результат будет достигаться за счет плацебо и массовой продажи безрецептурной. Если пролечить лечить святой водой 1000 подслеповатых пенсионеров ... то некий немалый процент улучшений всегда будет.... можно ежемесячно порцию чудесных исцелений в прессу выдавать.

Потом можно целую линейку таких продуктов под брендом Профессор Скулачев развить.... вот увидите. Менеджер у них очень грамотный молодой человек.... :-)) и лично заинтересованный в успехе семейного предприятия.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2010 17:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

вот тоже интересный момент к вопросу об антиоксидантах...

.........
Все они выглядят на 15–20 лет моложе своих лет и живут долго — им за 70, за 80… Есть в их облике что-то неуловимо странное, как будто их время в какой-то момент остановилось и даже пошло обратно, но не строго назад, а под углом.
— Возможно, это эффект лечения, — говорит нам руководитель лаборатории. — Оказалось, что один из препаратов для лечения лепры — сильный антиоксидант. Таким образом, потребляя этот препарат, они как бы омолаживают себя. Раньше этого не было, это результат эпохи химиотерапии. А вот то, что они выглядят несколько по-иному, чем другие люди, — да. Вот новый человек приходит и сразу ощущает что-то в них не такое. Или слишком молодо выглядят, или не совсем обычные внешне. Дело в том, что если 5% всего населения земного шара чувствительны к этой болезни, то естественно, они каким-то образом отличаются, генетически явно есть какие-то различия — и по метаболическим способностям организма, и по иммунной системе, и внешне. Сейчас это предмет пристального изучения.
Правдоруб
IP-штамп: fr1P9if9ZfrFI
гость



 прочитанное сообщение 15.09.2010 21:24     Сообщение для модератора       

точно, продавать надо БАД в виде экстрактов частей мерина под брендом Скулачев, это выгодный бизнес
Guest
IP-штамп: fr0zIN0QqkqBg
гость



 прочитанное сообщение 15.09.2010 21:54     Сообщение для модератора       

Чувак, да у тебя мериново-генитальная фиксация eek.gif Пей бром, что ли..
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.09.2010 01:20     Сообщение для модератора         Личное письмо

Кривая есть, сигмоида, есть константы связывания с рецепторами. А байки про шажочки от лечебной до вредной дозы - для тех, кто ничего не умеет, для старушек намоленных и попов со святой водой из унитаза.

Сообщение было отредактировано VVolkov - 16.09.2010 01:22
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.09.2010 23:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Многие учёные, в том числе академик Скулачёв, убеждены в том, что ведущую роль в процессе старения играют активные формы кислорода, главная из которых — супероксид-анион (радикал), образующийся в дыхательной цепи митохондрий. Супероксид-анион (радикал) опасен тем, что может повреждать биологические молекулы. Здоровая клетка обладает достаточной антиоксидантной защитой, но при некоторых заболеваниях количество активных форм кислорода возрастает. В частности, они прямо или косвенно вызывают многие возрастные заболевания, в том числе сердечную аритмию, инфаркт миокарда, ишемию почки и инсульт головного мозга.

Если всё это справедливо, вылечить возрастные болезни и замедлить старение можно, послав в митохондрии мощный антиоксидант. Для этого и был создан SkQ. Это общее название нескольких соединений, которые представляют собой различные производные пластохинона — очень сильного природного антиоксиданта хлоропластов. Антиоксиданты соединены с катионами, которые позволяют молекулам SkQ проникать в митохондрии и избирательно там накапливаться. Собственно, Sk обозначает проникающий катион, «Скулачёв-ион», а Q — хинон. В митохондриях антиоксиданты нейтрализуют активные формы кислорода и при этом окисляются, но дыхательные цепи митохондрий снова их восстанавливают, поэтому SkQ — возобновляемые антиоксиданты, причём действуют они в малых концентрациях, что ценно. По словам Скулачёва, SkQ представляет собой «уникальный по своей эффективности антиоксидант, действие которого специфически направлено на митохондрии и не осложнено побочным прооксидантным действием».

Препарат несколько лет испытывали на рыбах, дрозофилах, мышах и крысах. Главной задачей большей части таких исследований было выяснение, может ли SkQ служить геропротектором. Оказалось, что препарат не увеличивает максимальную продолжительность жизни, но значительно увеличивает среднюю. Грызуны, регулярно принимавшие SkQ, меньше умирали от инфекционных болезней, включая пневмонию, гепатит, нефрит и колит. Исследователи не наблюдали у таких животных признаков старения: они не лысели, не теряли вибрисы, не страдали искривлением позвоночника. Иными словами, срок, отпущенный природой, мыши и крысы проживали бодрыми и здоровыми.

Как показали эксперименты на грызунах, антиоксиданты в очень низкой концентрации предотвращали стойкую аритмию, уменьшали зону инфаркта миокарда и область повреждения головного мозга после инсульта, нормализовали функции почки после ишемии и предотвращали возникновение некоторых опухолей.

Отдельным пунктом следует выделить лечение глазных болезней. Сетчатка глаза чаще других тканей страдает от окислительного стресса. Избыток активных форм кислорода вызывает глаукому (высокое внутриглазное давление), ретинопатию (невоспалительное поражение сетчатки), катаракту и увеит (воспаление сосудистой оболочки глаза). Глазные капли, содержащие SkQ1 в низкой концентрации, прекрасно излечивали от этих заболеваний лабораторных крыс и кроликов. Лекарственную форму капель, «Ветомитин», испытали в отделении офтальмологии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К. И. Скрябина. Курс лечения прошли около 300 собак, кошек и лошадей, страдавших глазными заболеваниями. Более чем в 200 случаях специалисты добились значительного улучшения; в 67 из 89 случаев они вернули зрение ослепшим пациентам.

Сейчас при МГУ им. М. В. Ломоносова для разработки и выведения на рынок инновационных препаратов на основе SkQ создано ООО «Митотех». При финансовой поддержке «Роснано» компания планирует в 2013 году вывести на рынок офтальмологические препараты, а в 2016 году — препараты системного действия для профилактики и лечения возрастных недугов, таких как некоторые сердечно-сосудистые заболевания, остеопороз и ревматоидный артрит. Но этим препаратам ещё предстоит пройти клинические испытания.

С января в двух ведущих специализированных московских офтальмологических клиниках начаты испытания глазных капель. Пока в них участвуют 40 добровольцев. Если препарат окажется безопасным, «Митотех» будет просить Минздравсоцразвития о дополнительных клинических испытаниях, в которых примут участие пациенты с глаукомой, катарактой и макулодистрофией.

Многие учёные не согласны с той фатальной ролью, которая отведена в организме активным формам кислорода, и очень аргументированно отстаивают свою точку зрения. Они, в частности, напоминают, что антиоксидантами пользуются десятки лет, однако существенных результатов не достигли. Правда, Владимир Скулачёв утверждает, что SkQ «антиоксидантнее» всех прочих антиоксидантов. Во всяком случае, результаты его исследований впечатляют. Нам остаётся дождаться итогов клинических испытаний, а за это время мы ещё не раз услышим о Скулачёв-ионе, оно же — средство Макропулоса и молодильный антиоксидант, потому что его создатели любят рассказывать о своём детище, а журналисты охотно об этом пишут.
Guest
IP-штамп: fr4ctUZi1Bg/g
гость



 прочитанное сообщение 19.09.2010 15:38     Сообщение для модератора       

Химика позвать, посмотреть - какие более сильные антиоксиданты есть, редокс потенциалы посмотреть, если на таком принципе основано. Остальное - очевидно чушь. Хотя бы сравнить продолжительность жизни у людей в среде с разным содержанием кислорода, разным питанием и прр. Есть, полно медстатистики. Ликопин, например, помидорный - антиоксидант хороший. Потом от капли - до митохондрии - масса мембран. Как оно проникает в митохондрии? Люди хоть думали или так - от балды писали? Сюда вот Скулачева позвать и вопросов напихать - а то он деградировал от подхалимов, студентов и прессы.
VV
Guest
IP-штамп: fr4ctUZi1Bg/g
гость



 прочитанное сообщение 19.09.2010 15:40     Сообщение для модератора       

Как мерили супероксиданион? VV

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.01.22 18:02
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft