Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Сфрагис у парусников -- как не спутать с гениталиями самцов --
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 24.05.2007 08:55     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #1 multiquote

А в чем смысл сфрагиса? И откуда он берется (самец прицепляет?)

This post has been edited by Bad Den: 24.05.2007 08:56
User is offline! lepidopterolog
Advanced Member
г. Москва



 old post 24.05.2007 12:20     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #2 multiquote

Сфрагис (лат. - печать, пломба) - жёсткий хитиновый придаток на нижней стороне брюшка у самок парусников, образуется самкой сразу после спаривания. Чаще всего сфрагисы встречаются у парнассиусов, а также родственных видов. Смысл сфрагиса - в исключении повторного оплодотворения самки.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Bad Den, Adamov
User is offline! Nilson
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 24.05.2007 19:02     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #3 multiquote

Добавлю, что "печать" сфрагиса уникальна для вида, и самке, он, в общем-то здорово мешает. Половой отбор, однако.
User is offline! lepidopterolog
Advanced Member
г. Москва



 old post 24.05.2007 20:40     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #4 multiquote

Да, структура сфрагиса (также, как, например, генитальный аппарат и скульптура яйца) используется для точного определения многих видов парнассиусов, с трудом идентифицирующихся по другим внешним признакам. Насчёт "помехи" самке - по-моему, ей пофигу: всё равно она вскоре после спаривания отложит яйца и умрёт. Кстати, про поликсен: на выложенных фотографииях образование на конце брюшка самок - сфрагис. Точной структуры сфрагиса у этого вида я нигде не нашёл, но подобной структурой обладает сфрагис самки Luehdorfia puziloi, вместе с Zerynthia polyxena входящим в подсемейство Zerynthiinae.
User is offline! Frantic
Advanced Member
Москва



 old post 24.05.2007 21:44     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #5 multiquote

Господа! Уже 5-й раз захожу прочитать отчет о ловле, а вижу обсуждение, извините, п@писек бабочек. Нельзя ли создать отдельную ветку по этой теме? Думаю, не мне одному безразличны гениталии Поликсены.
User is offline! Nilson
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 24.05.2007 21:52     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #6 multiquote

Где-то я читал, что самцы некоторых "сфрагистических" видов вооружены специальными инструментами для удаления сфрагиса предшественника, а самки то развивают органы, препятствующие запечатыванию, то наоборот (у разных видов, естественно). Такое, своеобразное единство и борьба полов, что-ли.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): lepidopterolog
User is offline! lepidopterolog
Advanced Member
г. Москва



 old post 24.05.2007 22:03     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #7 multiquote

(Frantic @ 24.05.2007 22:44)
Link to the original post  Господа! Уже 5-й раз захожу прочитать отчет о ловле, а вижу обсуждение, извините, п@писек бабочек. Нельзя ли создать отдельную ветку по этой теме? Думаю, не мне одному безразличны гениталии Поликсены.

Гениталии и сфрагис - вещи разные lol.gif Почему бы не обсудить некоторые вопросы, возникающие по ходу дела? Не создавать же для каждого такого случая отдельную тему! К тому же, никто не превращает тему о ловле в тему о гениталиях. Основными сообщениями в этой теме являются как раз отчёты о ловле. Те, кому не интересны сообщения на сопутствующие темы, могут просто их не читать.
User is offline! lepidopterolog
Advanced Member
г. Москва



 old post 24.05.2007 22:07     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #8 multiquote

(Sungaya @ 24.05.2007 23:02)
Link to the original post  показал фотки разводчику. Вот его ответ:
На фото самец с гениталиями - вальвами и ункусом.

Странно, что эти структуры так сильно "выпирают". Неужели у всех самцов поликсен так? У тех экземпляров поликсен (и аллянкастрий), которые я видел, подобного не наблюдалось.
User is offline! Sungaya
Advanced Member



 old post 24.05.2007 22:17     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #9 multiquote

у меня разводные самцы и самки. ни у кого ничего не выпирает.
А почему на этих фотках такие- не знаю.
Может быть при ловле, когда mikee давил
бабочек, слишком сильно прижал?
mikee, признавайся, давил? :-)
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 24.05.2007 22:23     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #10 multiquote

Вообще, если придавил бабочку, она может еще некоторое время жить (парусники - живучие очень). Самки яйца откладывают в таком состоянии, самцы "активно шевелят половым аппаратом". И это не только у парусников. Может, из-за этого и выперли так?
Смешное у меня объяснение, конечно.

This post has been edited by Morozzz: 24.05.2007 22:23
User is offline! mikee
Advanced Member
МО, Железнодорожный



 old post 25.05.2007 10:48     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #11 multiquote

(Sungaya @ 24.05.2007 23:17)
Link to the original post  у меня разводные самцы и самки.  ни у кого ничего не выпирает.
А почему на этих фотках такие- не знаю.
Может быть при ловле, когда  mikee давил
бабочек, слишком сильно прижал?
mikee, признавайся, давил? :-)

Душил smile.gif Видно же на фотографиях, что брюшко не раздавлено. А вторую вообще ловил неспециалист, что уж он с ней делал - не знаю. Честно говоря, при первичном осмотре сразу после поимки эти образования я заметил только у одного экземпляра. Если у поликсен действительно не бывает сфрагисов, то начинаю склоняться к мнению Morozz-a, поскольку бабочки в пакетики укладывались в живом виде, полупридушенные. Причем, ловил в субботу, а расправлял в понедельник вечером и два экземпляра еще шевелились. Так что, может быть, это действительно предсмертные выпячивания-выпадения органов? Или от жары? tongue.gif
User is offline! lepidopterolog
Advanced Member
г. Москва



 old post 25.05.2007 14:52     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #12 multiquote

Если "выпячивания-выпадения", то тогда где остальные структурные части гениталий? Если выпирающие структуры - вальвы и ункус, то надо поискать эдеагус - без него никак smile.gif А вообще, можно по другим признакам определить пол - тогда вопрос со сфрагисом решится сам собой. Вообще, самки парусников (в т.ч. - поликсен) имеют более толстое и массивное брюшко, чем самцы, особенно это хорошо видно при сравнении.
User is offline! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 old post 25.05.2007 14:57     Report Post         Photo  Personal message  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #13 multiquote

Слыхал я, что у самцов парусников внутренняя вырезка второй пары крыльев больше, чем у самок. Правда сам не проверял.
User is offline! Mala123
Advanced Member



 old post Post on English  27.09.2022 16:23     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #14 multiquote

F1 Removal is a well known movers and packers company all over the UK. We have been working since 1980 providing professional moving services according to the need of the customers. We have highly trained staff for all sort of moving services during relocation.

Removals Company | Removals Company in London | Office Removal in London | Office Removals London | Relocation Companies London | Removals Company in London | Moving Company in London | Moving Company | Movers in London | Man and Van in London | House Removals in London | House Removals | Packers and movers in London | Packers and movers London | Movers and Packers in London | Relocation Company in London | Commercial Removals | Local Movers | Long Distance Mover | Long Distance Movers | Long Distance Moving Company | renovations | london renovations | renovation companies in london | renovations company london | house renovation in london | Kitchen renovation london | Kitchen fitting london | Kitchen fitters in London | bathroom renovations london | painters and decorators in london | painting and decorating in london | painters in london | london decorators | vinyl tile flooring | vinyl flooring | laminate flooring | parquet flooring | wood flooring | parquet flooring london | luxury vinyl flooring | lvt flooring | wood flooring london | karndean flooring | herringbone flooring | laminate flooring london | amtico flooring | bathroom floor tiling | bathroom tiling | kitchen tiling | floor tiling | porcelain tiling | terrazzo tiling | painting and decorating leicester | painter and decorator ealing | painting and decorating brighton | local decorators

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Behaviour of insects · Next Newest »
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 01.12.22 00:53
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft