Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* ИДЕНТИФИКАЦИЯ СКРЫТОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ В АМИНОКИСЛОТНЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЯХ БЕЛКОВЫХ СЕМЕЙСТВ -- обсуждение статьи из журнала Биохимия --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Тема связана с: ИДЕНТИФИКАЦИЯ СКРЫТОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ В АМ...
Кураторы темы:* daniil_naumoff
Чёрный список: гости
     NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Forum robot
Постоянный участник
на сервере в Москве



 прочитанное сообщение 07.09.2007 10:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Комментарии к постоянной странице сайта : ИДЕНТИФИКАЦИЯ СКРЫТОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ В АМИНОКИСЛОТНЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЯХ БЕЛКОВЫХ СЕМЕЙСТВ

Для обнаружения скрытой периодичности белковых семейств, выполняющих различные биологические функции, использованы методы информационного разложения и циклического профильного выравнивания, а также метод разложения шума. Скрытая периодичность, специфичная для семейства, выявлена в 94 из 110 проанализированных белковых семейств. Более чем у 70% аминокислотных последовательностей в каждом из этих семейств найдена специфичная для семейства периодичность. На основе таких последовательностей выведен характерный профиль скрытой периодичности каждого семейства. Проанализирована возможная связь между обнаруженной скрытой периодичностью, эволюцией белков и их структурной организацией.
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.09.2007 14:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Что-то pdf не скачивается... А жаль - интересно было бы посмотреть. Слышала раньше про эту работу по отзывам коллег, они отзываются весьма скептически, но хотелось бы самой составить впечатление.
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 11.09.2007 12:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

У этой группы авторов (Коротков и др.) вышла уже целая серия статей по этой тематике и впечатление об этих работах вполне можно составить и на основании доступных текстов.
Участник оффлайн! Rhizon
Участник



 прочитанное сообщение 11.09.2007 12:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Уважаемеые коллеги!
Был бы вам весьма признателен, если бы кто-нибудь дал возможность прочитать эту работу.
to: Даниил Наумов
Не могли бы Вы дать ссылки на работы, о которых Вы упоминали?
Заранее признателен.
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.09.2007 14:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(daniil_naumoff @ 11.09.2007 10:08)
Ссылка на исходное сообщение  У этой группы авторов (Коротков и др.) вышла уже целая серия статей по этой тематике и впечатление об этих работах вполне можно составить и на основании доступных текстов.

Надо будет поискать. А что Вы об этой идее думаете, интересно? Уж раз обсуждение, так давайте обсуждать smile.gif

Не могли бы Вы дать ссылки на работы, о которых Вы упоминали?

Я думаЮ,что вот: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?D..._RVAbstractPlus

правда, доступна только одна, в dna research
Участник оффлайн! Rhizon
Участник



 прочитанное сообщение 11.09.2007 15:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Спасибо, там доступно несколько статей, из которых можно понять, что именно авторы понимают под "скрытой периодичностью". Меня этот вопрос весьма интересует, но только в несколько более широком смысле, в смысле "скрытой закономерности".
Подробно мне здесь все не объяснить, но если кому не лень, очень интересное изложение этой проблемы можно прочитать в старом учебнике по молекулярной биологии "Современная биология" Г. Боген, М., Мир, 1970 (последняя глава, раздел "Порядок из беспорядка"). Мне было бы интересно знать, не были ли темы, затронутые в этой главе, развиты в последующее время. Сам я за этой литературой не слежу, и мне на глаза ничего такого более не попадалось. Но я думаю, что тема эта более, чем интересна.
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 11.09.2007 16:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Я в своё время читал именно эту статью из Биохимии. Общее впечатление таково, что феномен периодичности несомненно имеет место во многих белках, но всегда ли он обусловлен тандемными дупликациями последовательностей предковых генов - сказать трудно, так как возможен и отбор на симметрию. Критерии периодичности в статье весьма странные: с одной стороны они допускают очень высокую вырожденность, а с другой очень часто обнаруживают её в одном белке, а в его близком гомологе - нет. По крайней мере часть белков из их списка - представители семейств про которые точно известно на основе 3D, что их структура обладает симметрией. Например их семейство №79 (бета-фруктозидазы семейства GH32) имеют стркутуру пяти-лопастного бета-пропеллера. При этом одна лопость пропеллера образована двумя копиями повтора согласно авторам данной статьи. То есть периодичность с удвоенной длиной периода следовало бы ожидать (предполагается, что бета-пропеллеры возникли путём дупликаций), но разбиение каждой лопости на две гомологичные части вызывает сомнение.

Самая большая проблема в том, что авторы не знают как использовать полученные данные. Они просто расширяют круг проанализированных семейств и констатируют, что во всё большем числе семейств скрытая периодичность может быть выявлена. Я даже пытался спрашивать, что они планируют дальше, но внятного ответа не получил. Хотя их подход мог бы быть очень полезен для предсказания возможных эволюционных связей между разными семействами. "Одинаковая" периодичность - аргумент в пользу того, что белки могут быть гомологами.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): mlog
guest: bioinf
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 10:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

я один из авторов. Некоторые статьи можете скачать из bioinf.narod.ru
Метод изложен в Phys.let.A, на сайте есть.
Постараюсь выложить свежие публикации.
Насчет того, Что авторы "не знают как использовать полученные данные" - это гипотеза. Скорее авторы не говорят на сегодняшний момент этого и готовят серию новых публикаций, где это феномен будет использован. На все нужно время...

Предмет публикаций непростой, может не все было понятно. Если есть вопросы, пишите, постараюсь ответить, хотя много времени форуму уделить будет трудно.
guest: bioinf
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 10:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

если будет желание получить pdf более свежих работ (после 2003), которых нет на сайте, то напишите пожалуйста на

bioinf@narod.ru

постараюсь выслать
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 23.11.2007 11:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(guest: bioinf @ 23.11.2007 11:33)
Ссылка на исходное сообщение  я один из авторов. Некоторые статьи можете скачать из bioinf.narod.ru
Метод изложен в Phys.let.A, на сайте есть.
Постараюсь выложить свежие публикации.
Насчет того, Что авторы "не  знают как использовать полученные данные" - это гипотеза. Скорее авторы не говорят на сегодняшний момент этого и готовят серию новых публикаций, где это феномен будет использован. На все нужно время...

Предмет публикаций непростой, может не все было понятно. Если есть вопросы, пишите, постараюсь ответить, хотя много времени форуму уделить будет трудно.

Может всё-таки имеет смысл в состав обнаруженных семейств белков, обладающих периодичностью, включать и их явные гомологи, в которых Ваш алгоритм периодичности не обнаруживает. А на основе расширенной выборки (после построения множественного выравнивания) уточнять профиль периода для каждого семейства?

Сообщение было отредактировано daniil_naumoff - 23.11.2007 12:00
Guest
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 12:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

to: daniil_naumoff

насчет явных гомологов - это какое-то недоразумение. Может быть, мы работали еще по старому Swiss-prot и новые последовательности не вошли в изучение.
Либо же явные гомологи имели протяженные вставки и делеции и это препятствует обнаружению в них периодичности, свойственной белковому семейству. В принципе этот недостаток можно достаточно просто ликвидировать, но пока мы этим не занимались. Но в статье мы же написали, что может охватить скрытой периодичностью при настоящем уровне развития алгоритма более 75% белков, членов данного семейства. Т.е. некоторые члены белкового семейства остаются "за кадром"...
Насчет расширенной выборки - именно так происходит, так как процедура создания циклического профиля (или поиска скрытй периодичности, обще ) именно так и происходст, если я Вас правильно понял. Т.е. это итерационнй процесс с участием как минимум двух выборок. В статье это было достаточно детально приведено.

Но гомологи, тем более явные, и не столь интересны...
Guest
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 12:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

To: daniil_naumoff
не ту клавишу нажал, поэтому текст предыдущего письма немного не закончил...извините.

Множественное выравнивание в большинстве случаев строится по парному выравниванию, а для поиска мотивов, тем более скрытой периодичности, определенный тупик... Скрытая периодичность (или циклический профиль, если хотите) есть коллективное свойство, заметное на множестве периодов, а на паре периодов его в абсолютном большинстве случаев не найти. Именно поэтому и пришлось разработать информационное разложение Phys. let A (2003) и метод раложения шума (Мол.Биол.2003).
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 23.11.2007 12:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Я спрашиваю как раз про оставшиеся 25%. Очевидно, что их последовательности могут быть выравнены по отношению к остальным 75%. А значит в них можно найти участки гомологичные каждому из периодов. Соответственно, каждой из позиций конкретной копии повтора можно поставить в соответствие некий аминокислотный остаток (или его отсутствие в некоторых случаях) в каждом из белков из группы 25%. А значит профиль может быть уточнён за счёт включения оставшиеся 25% белков. Почему это не реализовано?

Ещё одна проблема. На сколько я помню Ваши данные (читал статью полтора года назад), в пределах одного и того же семейства Вами обнаруживается разное число копий повтора (притом не всегда целочисленное!) в разных белках. Явно, что в подавляющем большинстве случаев (если речь идёт о полноразмерных белках) это отражает лишь несовершенство алгоритма поиска повторов, а не реальное строение белков. Почему бы и в этом случае на не рассмотреть невыявленные автоматически периоды в гомологичных областях?

Сообщение было отредактировано daniil_naumoff - 23.11.2007 13:08
Guest
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

25% -максимальное значение, в среднем по изученным семействам наверное процентов 10-12.

To:daniil_naumoff

Выравнивание высоко гомологичных последовательностей как-бы не столь значимо, как нам казалось. На наш взгляд более важен тот факт, что слабо гомологичные аминокислотные последовательности можно объединить одним и тем же же циклическим профилем. Нам казалось, что это более весомый результат, так как объединять высокогомологичные последовательности значительно проще.

В тоже время в эти проценты могут входить совсем уже дивергировавшие последовательности, где общее свойство в виде циклического профиля не выявляется из-за большого числа мутационных событий, как мы думаем. Наиболее сложно пока учесть протяженные (более 15 аминокислот) вставки. Эти последовательности предложенным Вами способом не объединить на статистически значимом уровне с разработанным нами циклическим профилем для белкового семейства.

Но безусловно, как только "дойдут руки", постараемся объединить в циклический профиль все гомологичные последовательности внутри белкового семейства.
guest: bioinf
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

To:daniil_naumoff

>Ещё одна проблема. На сколько я помню Ваши данные (читал статью полтора года >назад), в пределах одного и того же семейства Вами обнаруживается разное число копий >повтора (притом не всегда целочисленное!) в разных белках. Явно, что в подавляющем >большинстве случаев (если речь идёт о полноразмерных белках) это отражает лишь >несовершенство алгоритма поиска повторов, а не реальное строение белков.
Ну безусловно, мы не претендуем на полное совершенство, в этой тематике есть еще нерешенные вопросы. Разное число копий не смущает - это же район наибольшей статистической значимости, т.е. периодов может быть и больше, но статистическая значимость такого подобия будет уже меньше.

Честно говоря, вопрос о том, чтобы циклическая периодичность отражала реальную третичную структуру белков мы изучаем сейчас и в данной публикации он не ставился.
Мы только показали, что часто видны некоторые корреляции со структурой белков.
Проблема здесь в биологичской природе циклического профиля, общего для семейства белков с одной биологической функцией. Это вопрос для дальнейшего изучения

>Почему бы и в этом случае на не рассмотреть невыявленные автоматически периоды в >гомологичных областях?

Нам как-то не очень интересно изучать гомологичные участки с математической точки зрения. Для этого уже есть множество разработанных алгоритмов. Как я уже писал, интереснее и как нам кажется и более важно искать общие свойства у негомологичных белков, которые обладают одинаковой третичной структурой или одинаковой биологической функцией. На наш взгляд это открывает возможности для предсказания биологической функции новых аминокислотных последовательностей и может еще кое-что....
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Тут возникло чисто терминологическое недопонимание. Под "явными гомологами" я имел в виду белки в эволюционном родстве которых нет причин сомневаться, а вовсе не близкородственные белки с очень большим уровнем сходства последовательностей (термина "высоко гомологичные последовательности" предпочитаю избегать в виду его некорректности).

Таким образом, я призываю Вас вовлечь в работу вовсе не кучу близкородственных (к уже изученным) белков, а все гомологи, включая сильно дивергировавшие (если для них возможно однозначное построение выравнивания).

Я уже понял, что Ваш алгоритм не умеет работать с протяжёнными вставками, но добавление соответствующих последовательностей в профиль, характеризующий данное семейство, можно сделать на финальной стадии с помощью другого алгоритма. Тогда Вы действительно сможете охарактеризовать белковое семейство в целом, а не некую его часть.
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(guest: bioinf @ 23.11.2007 14:23)
Ссылка на исходное сообщение  ... интереснее и как нам кажется и более важно искать общие свойства у негомологичных белков, которые обладают одинаковой третичной структурой или одинаковой биологической функцией. На наш взгляд это открывает возможности для предсказания биологической функции новых аминокислотных последовательностей и может еще кое-что....

А на основании каких критериев Вы делаете вывод о том, что данные два белка (или соответствующие два семейства белков) не являются гомологами?

Сообщение было отредактировано daniil_naumoff - 23.11.2007 13:32
guest: bioinf
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

To:daniil_naumoff
можно использовать термин "высоко подобные последовательности" , это будет адекватно. Т.е. мы не задавались именно явными гомологами, как Вы пишите, это получилось несколько автоматически. Алгоритм ищет как раз высокоподобные последовательности к циклическому профилю. И уже потом оказалось, что очень часто эти понятия для циклического профиля сильно пересекаются...

ну не то, чтобы совсем не умеет, Вы слишком категоричны, на мой взгляд, но определенные проблемы есть, безусловно.

спасибо за высказанные замечания.
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(guest: bioinf @ 23.11.2007 14:31)
Ссылка на исходное сообщение  To:daniil_naumoff
можно использовать термин "высоко подобные последовательности" , это будет адекватно. Т.е. мы не задавались именно явными гомологами, как Вы пишите, это получилось несколько автоматически. Алгоритм ищет как раз высокоподобные последовательности к циклическому профилю. И уже потом оказалось, что очень часто эти понятия для циклического профиля сильно пересекаются...


То, что они будут "сильно пересекаться" - результат вполне предсказуемый. А есть ли хорошие примеры обратного: выявление одинакового (или очень похожего) профиля у принципиально разных семейств белков? Ну скажем таких белков, которые не могут находить друг друга посредством blast'a, а ещё лучше PSI-BLAST'a?
guest: bioinf
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 23.11.2007 13:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

to:daniil_naumoff

насчет предсказуемости,на мой взгляд это очень спорный вопрос и не хочется дискутировать на эту тему. Мне кажется, что тут мы с Вами говорим о разных немного вещах...

Пример есть - это NAD+ связывающий сайт. Он обнаруживается у разных белков, но для него удалось создать несколько близких к друг другу циклических профилей с помощью которых этот сайт можно при помощи профильного анализа найти и в новых аминокислотных последовательностях. Это публикация в Мол. Биол, 2003.

Посмотрите пожалуйста на сайте bioinf.narod.ru - Вы ее можете скачать с него.
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 29.11.2007 11:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(guest: bioinf @ 23.11.2007 14:49)
Ссылка на исходное сообщение Пример есть - это NAD+ связывающий сайт. Он обнаруживается у разных белков, но для него удалось создать несколько близких к друг другу циклических профилей с помощью которых этот сайт можно при помощи профильного анализа найти и в новых аминокислотных последовательностях. Это публикация в Мол. Биол, 2003.


Посмотрел эту статью, но не нашёл в ней сколько-нибудь веских аргументов в пользу того, что белки 15 рассматриваемых в ней семейств не находятся в эволюционном родстве друг с другом. У Вас есть такие аргументы? Более того, в статье приводится филогенетическое древо этих семейств, что наталкивает на мысль об обратном, хотя в подписи к нему и сказано более аккуратно, что речь идёт об анализе не аминокислотных последовательностей, а типов периодичности.
Guest
IP-штамп: fr9kBRMm7UODU
гость



 прочитанное сообщение 29.11.2007 23:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Действительно, речь идет о эволюционном древе типов периодичности, а сравнение последовательностей в обычном смысле не проводилось. Речь идет о том, что так называемая укладка Россмана имеет один и то же скрытый период, несмотря на то, что аминокислотные последовательности, ее создающие, могут быть совершенно различны. Это означает, что мы изучали только некоторые аспекты структурно-функциональных связей между белками. Эволюционное родство в работе не изучалось, такие работы по NAD+ сайтам Вы наверное можете прочитать где-нибудь еще, наверняка они выполнены. В статье кажется есть ссылка на работу по выделению 15 семейств для NAD+ связывающего сайта ...наверное там есть и интересующие Вас аргументы по поводу эволюционного родства 15 семейств...
Guest
IP-штамп: fr9kBRMm7UODU
гость



 прочитанное сообщение 29.11.2007 23:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

вернее не об эволюционном древе (термин тут неподходящий), а о древе подобий типов скрытой периодичности, заданных матрицами скрытой периодичности, у известных на то время последовательностей с укладкой Россмана.
Как я написал выше, эволюционные аспекты мы не рассматривали
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 30.11.2007 11:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Тогда я вынужден снова задать свой вопрос: есть ли хорошие примеры обратного: выявление одинакового (или очень похожего) профиля у принципиально разных семейств белков? Ну скажем таких белков, которые не могут находить друг друга посредством blast'a, а ещё лучше PSI-BLAST'a?
Guest
IP-штамп: fr4I3qoC2Qq4.
гость



 прочитанное сообщение 30.11.2007 12:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Слово "вынужден" как-то по прокурорски смотриться, Вам не кажется?
А чем Вам не нравяться NAD+ связывающие сайты? Чем это не ответ на Ваш вопрос?

И что же Вам конкретно непонятно, а то я потерял как-то смысл Ваших вопросов? Вы часто спрашиваете то, что мы и не собирались делать и то, что часто отношение к нашей работе отношение имеет несколько косвенное, как мне кажется...
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 30.11.2007 13:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Извините, если обидел, хотя у нас несколько странный диалог получается: с одной стороны вполне конкретный человек, а с другой анонимный "соавтор статьи".

(guest: bioinf @ 23.11.2007 13:31)
Ссылка на исходное сообщение  To:daniil_naumoff
можно использовать термин "высоко подобные последовательности" , это будет адекватно. Т.е. мы не задавались именно явными гомологами, как Вы пишите, это получилось несколько автоматически. Алгоритм ищет как раз высокоподобные последовательности к циклическому профилю. И уже потом оказалось, что очень часто эти понятия для циклического профиля сильно пересекаются...

Мои вопросы главным образом сводятся к тому, что стоит за выделенной фразой. Вы утверждаете, что очень часто изучавшиеся Вами высокоподобные к циклическому профилю последовательности оказывались гомологичными. Мне это не кажется удивительным. Однако, фраза "очень часто" подразумевает наличие многочисленных исключений. Можете ли Вы привести для примера хотя бы одно из них, но такое в отношении которого у Вас не было бы сомнений в отсутствии гомологии? Выше Вы привели пример NAD+ связывающего сайта, обнаруженного в 15 семействах, однако теперь выясняется, что эволюционное родство этих 15 семейств Вами не изучалось. Возможно у Вас есть другой пример? Если такового у Вас нет, то что даёт Вам основание говорить, что "очень часто эти понятия для циклического профиля сильно пересекаются"?
Guest
IP-штамп: fr9kBRMm7UODU
гость



 прочитанное сообщение 30.11.2007 22:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Честно говоря, я работаю с Вашим ник'ом в форуме, которое Вы сами выбрали, Вы как бы обезличены. Назваться можно кем угодно. Поэтому если я выберу ник "Shaigu", неужели Вы будете думать, что я Шайгу? Поэтому если Вас это смущает, то пожалуйста думайте, что я Shaigu...ну может однофамилец...или что это мой ник.

Выравнивания относительно циклического профиля для всех 15 семейств выложены для NAD+ на сайте http://bioinf.narod.ru/periodicity. Поэтому, если Вас волнует подобие аминокислотных последовательностей NAD+ сайтов друг другу, то Вы можете скачать эти данные и самостоятельно исследовать вопрос о подобии их друг другу программой Blast или чем еще. Для этого они и были представлены и интернет адрес есть в статье. Поэтому такой пример можете найти самостоятельно, если Вам это интересно и нужно.

Кроме того, Вы видимо быстро читали публикацию относительно NAD+ сайтов и пропустили, что в разделе "обсуждение" в конце приводятся ссылки, и говорится, что для NAD+ сайтов по данным других авторов существует множество неподобных друг другу последовательностей и не удается вывести сколько нибудь длинный консенсус, а укладка Россмана в них все равно сохраняется. Т.е. родство этих последовательностей изучалось, но не нами - читайте ссылки. Эти неподобные последовательности входят естественно в семейства. Зачем же мы будем делать то, что уже было сделано?

Естественно, что последовательности высоко подобные к циклическому профилю часто оказывались подобны сами друг другу - это достаточно очевидно. Про это я и написал. А менее подобные циклическому профилю ( но еще на статистически значимом уровне) - были не очень часто подобны друг другу или совсем не подобны. Видимо, Вы этот смысл пропустили. Поэтому не вижу тут никакого противоречия или чего еще...

Резюмируя:
Один из смыслов работы по NAD+ состоял в том, что последовательности NAD+ часто не подобны друг другу (по данным литературы), в то же время обладают идентичной или очень похожей пространственной структурой (Россман фолд) и мы нашли, что эти последовательности имеют также похожий скрытый период. Поэтому Вы, вероятно, "ломитесь в открытую дверь"...
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 03.12.2007 16:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Боюсь, что с Шайгу мне не о чем беседовать.
Guest
IP-штамп: frjG7A1aBptJ.
гость



 прочитанное сообщение 12.03.2009 21:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

вот эта работа вероятно продолжение
Using Triplet Periodicity of Nucleotide Sequences for Finding Potential Reading Frame Shifts in Genes
F.E. Frenkel and E.V. Korotkov

доступ тут
http://dnaresearch.oxfordjournals.org/cgi/...abstract/dsp002
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 14.03.2009 09:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(Guest @ 30.11.2007 21:56)
Ссылка на исходное сообщение  
Резюмируя:
Один из смыслов работы по NAD+  состоял в том, что последовательности NAD+ часто не подобны друг другу (по данным литературы),  в то же время обладают идентичной или очень похожей пространственной структурой (Россман фолд) и мы нашли, что эти последовательности имеют также похожий скрытый период. Поэтому Вы, вероятно, "ломитесь в открытую дверь"...


Это многие понимают но из-за всяких пней приходится ждать того момента когда будет достаточно доказательств. Возмите, хотя бы прионы, которые не благодаря своей аминокислотной последовательности а только благодаря своей особой структуре в пространстве способны не без помощи генов размножаться и погубить огромное число британских коров.
Guest
IP-штамп: fr8fpjHnS0vCc
гость



 прочитанное сообщение 14.03.2009 11:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(Guest @ 12.03.2009 20:35)
Ссылка на исходное сообщение  вот эта работа вероятно продолжение
Using Triplet Periodicity of Nucleotide Sequences for Finding Potential Reading Frame Shifts in Genes
F.E. Frenkel and E.V. Korotkov

доступ тут
http://dnaresearch.oxfordjournals.org/cgi/...abstract/dsp002








Dokl Akad Nauk SSSR. 1984;274(3):748-50.
[Regions with nonrandom nucleotide distribution in the Alu repetitive sequences of human DNA][Article in Russian]


Korotkov EV, Korotkova MA. confused.gif
Guest
IP-штамп: frFXvMXuLiPi6
гость



 прочитанное сообщение 14.03.2009 16:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

КЛАССИФИКАЦИЯ ТРИПЛЕТНОЙ ПЕРИОДИЧНОСТИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ ДНК ГЕНОВ, СОБРАННЫХ В БАНКЕ ДАННЫХ KEGG
Ф. Е. Френкель, Е. В. Коротков

число классов триплетной периодичности сопоставимо с числом известных биологических функций...
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 14.03.2009 22:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(Guest @ 14.03.2009 15:59)
Ссылка на исходное сообщение
число классов триплетной периодичности сопоставимо с числом известных биологических функций...


Это не противоречит вышенаписанному. Но вот как это объеденить?
Guest
IP-штамп: frFXvMXuLiPi6
гость



 прочитанное сообщение 15.03.2009 00:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

видимо, специфичность к биологической функции проявляется не только на "длинных" волнах (кратных трем основаниям, например 27 оснований), что можно также видеть на аминокислотных последовательностях, но также и на минимальной длине равной трем основаниям. Возможно, что триплетная периодичность как периодичность массы может определять спектр собственных колебаний гена как линейной цепочки (это физики хорошо знают) и этот спектр может быть зачем-то нужен, может быть для процессов распознования белками определенных последовательностей или для связывания только определенных белков.
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 15.03.2009 02:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

А может ли эта минимальная волна быть основой для формирования симметрии в 3D.
То есть во время сворачивания белка одни триплеты отталкиваются от других а другие притягиваются так и выстраивается узор.
Это к тому что узор белка может играть не последнюю роль в формировании иРНК, а может и не играть.
Guest
IP-штамп: frFXvMXuLiPi6
гость



 прочитанное сообщение 15.03.2009 11:17     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

да, вполне периодичность, определяющая определенные резонансные колебания, может играль роль при сворачивании белка. Т.е. резонансные колебания видимо могут определять некие свойства притяжения или же отталкивания крупных фрагментов белковой цепи. Только в белке это все будет происходить на аминокислотном уровне.
Guest
IP-штамп: frlbfbSqS0Xpc
гость



 прочитанное сообщение 23.03.2009 21:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

вполне сносная физическая задача (как мне кажется), колебаниями в цепочках масс занимаются множество физиков, в том числе и великих (солитоны и прочее) и ее решение мне кажется может иметь значение для белков.
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 27.03.2009 09:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

И начинать лучше с нейромедиатора глутамата. Есть в нём что такое скрытое, неизученное.
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 27.03.2009 11:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Остатки аспартата и глутамата способны формировать внутримолекулярные водородные связи с атомами остова полипептидной цепи.
Кстати, препараты на основе аспартата и глутамата применяются для усиления вкуса вызывая по видимому управляемые мутации генов, отвечающие за вкусовые рецепторы.
[url= http://www.mce.su/rus/presentations/p24935/]глутамат и аспартат[/url]
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 29.03.2009 18:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Guest @ 14.03.2009 23:05)
Ссылка на исходное сообщение  видимо, специфичность к биологической функции проявляется не только на "длинных" волнах (кратных трем основаниям, например 27 оснований), что можно также видеть на аминокислотных последовательностях, но также и на  минимальной длине равной трем основаниям. Возможно, что триплетная периодичность как периодичность массы может определять спектр собственных колебаний  гена как линейной цепочки (это физики хорошо знают) и этот спектр может быть зачем-то нужен, может быть для  процессов распознования белками определенных последовательностей или для связывания только определенных белков.


Сигнал обнаруживается но он просто проявляет себя в пространстве. Вот и нету толка.
Guest
IP-штамп: frqIZvRQh0M9Y
гость



 прочитанное сообщение 06.04.2009 11:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

А если попробывать сиквенировать глутаматные рецепторы более тщательно?
Участник оффлайн! bioinf
Участник



 прочитанное сообщение 29.08.2009 20:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

А вот тут и промоторные последовательности (от +1 до -600) уже пошли в ход... Кажется можно увеличить точность предсказания этих последовательностей на порядок или более.

Search of regular sequences in promoters from eukaryotic genomes.
Shelenkov A, Korotkov E.
Comput Biol Chem. 2009 Jun;33(3):196-204. Epub 2009 Mar 31.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.08.2009 12:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

ИМХО, навскидку, не читая, - бредддддд.
Как можно "рецептор сиквенировать более тщательно"???? lol.gif Вы что пьёте?
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.08.2009 12:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Нанюхались, наверно. smile.gif
Guest
IP-штамп: fr53Mfolz7edU
гость



 прочитанное сообщение 30.08.2009 14:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(VVolkov @ 30.08.2009 12:16)
Ссылка на исходное сообщение  ИМХО, навскидку, не читая, - бредддддд.
Как можно "рецептор сиквенировать более тщательно"???? lol.gif Вы что пьёте?

Можно секвенировать ген, который кодирует этот рецептор.
Хотя конечно, проще сказать, что бред, не затрудняя себя хотя бы малейшей попыткой подумать.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.08.2009 14:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Много другого, полезного и более интересного. А думать я умею, доказательство - CV.
Полный сиквенс генома лежит в Pubmede. Уже лежит.

P.S. Опечатку исправил.

Сообщение было отредактировано VVolkov - 30.08.2009 15:05
Участник оффлайн! grumbler
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.08.2009 16:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(Guest @ 27.03.2009 13:31)
Ссылка на исходное сообщение  Остатки аспартата и глутамата способны формировать внутримолекулярные водородные связи с атомами остова полипептидной цепи.
Кстати, препараты на основе аспартата и глутамата применяются для усиления вкуса вызывая по видимому управляемые мутации генов, отвечающие за вкусовые рецепторы.
[url=  http://www.mce.su/rus/presentations/p24935/]глутамат и аспартат[/url]
Покажите, пожалуйста, то место в ссылке, где сказано про мутации. Тем более управляемые. Это так, кстати.
(Guest @ 30.08.2009 16:50)
Ссылка на исходное сообщение  Хотя конечно, проще сказать, что бред, не затрудняя себя хотя бы малейшей попыткой подумать.
А можно, прежде чем обнародовать собственные досужие предположения и тем более выдавать их за чужие опубликованные факты, немного подумать.

Сообщение было отредактировано grumbler - 31.08.2009 19:25
Guest
IP-штамп: fr53Mfolz7edU
гость



 прочитанное сообщение 30.08.2009 17:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(grumbler @ 30.08.2009 16:50)
Ссылка на исходное сообщение  
А можно, прежде чем обнародовать собственные досужие предположения и тем более выдавать их за чужие опубликованные факты, немного подумать.


что за ерунда, где тут что-то было про опубликованные факты? confused.gif
Guest
IP-штамп: frlbfbSqS0Xpc
гость



 прочитанное сообщение 31.08.2009 10:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(grumbler @ 30.08.2009 16:50)
Ссылка на исходное сообщение  Покажите, пожалуйста, то место в ссылке, где сказано про мутации. Тем более управляемые. Это так, кстати.
А можно, прежде чем обнародовать собственные досужие предположения и тем более выдавать их за чужие опубликованные факты, немного подумать.

секвенирование и умение думать, мне кажется, очень разные вещи. Я бы сказал, что человек умеющий думать, секвенированием заниматься вряд ли будет...
Участник оффлайн! daniil naumoff
Постоянный участник
Moscow, Russia



 прочитанное сообщение 05.11.2009 15:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(VVolkov @ 30.08.2009 14:55)
Ссылка на исходное сообщение  Много другого, полезного и более интересного. А думать я умею, доказательство - CV.
Полный сиквенс генома лежит в Pubmede. Уже лежит.

P.S. Опечатку исправил.


В Pubmed'e сиквенсов не бывает - только абстракты статей и то не всех...

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.09.24 05:17
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft