Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты
Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae) -- биокартинка --
Тема связана с: Эпидендрум укореняющийся
Кураторы темы:* Алексей Яковлев
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 18.09.2007 01:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Картинки, фотографии
Epidendrum radicans Lindl.
Эпидендрум укореняющийся

Коста-Рика. Монтеверде, август 2007. Обычен по лугам

картинка: Epidendrum_radicans________________________________2.jpg
картинка: Epidendrum_radicans_______________________________.jpg


Хрестоматийный пример бейтсовской мимикрии: эпидендрум, не имеющий нектара, имитирует по окраске лантану и ластовень (ниже фото с того же луга), тогда как лантана (Lantana camara) cостоит с ластовнем (Asclepias curassavica) в мюллерианской мимикрии.

картинка: Lantana_camara___________________.jpg
картинка: Asclepias_curassavica______________________.jpg


Сообщение было отредактировано Kovalevsky - 24.09.2007 17:56

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): plantago, BERENDEY


  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 18.09.2007 05:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

А есть публикации? Мы вот долго старались изучить мимикрию у Orchis и Dactylorhiza, но так ни к каким серьезным выводам и не пришли...

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.09.2007 08:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

"Бейтсовская мимикрия", "мюллерианская мимикрия" -- красиво, но где доказательства?

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 18.09.2007 10:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(phlomis @ 18.09.2007 09:39)
Ссылка на исходное сообщение  "Бейтсовская мимикрия", "мюллерианская мимикрия" -- красиво, но где доказательства?


Доказательства видел своими глазами. Все трое растут вместе. Asclepias - искони местное растение и любимец бабочек (монархи, белянки его просто облепляют), поскольку полон нектара. Лантана распространилась, видимо, позже (адвентивная), но из всех многочисленных ее окрасок в этом биотопе лишь оранжево-красная (что влечет тех же бабочек, ясное дело). В других местностях преобладают другие оттенки L. camara и другие виды лантан (в основном сиреневые). Эпидендрум же никакого нектара не имеет вовсе, но те же "глупые" бабочки опыляют и его. В пестром ковре луга, если прищуриться, все три растения выглядят одинаковыми.

Вопрос об этих мимикриях подвергается теперь сомнениям не только вами. Вот и Paulette Bierzychudek (1981) тоже не соглашается. Кто-то предполагает, что лантана с ластовнем распространились на пару по лугам, поскольку оба ядовиты для травоядных животных.

Но меня больше устраивает простое и изящное эволюционное объяснение (по крайней мере пока smile.gif)

Публикации на этот счет имеются, но я видел лишь по-английски. Книги изданы институтами (Институт Биоразнообразия в Сан-Хосе и Национального Парка Монтеверде). Если надо, пришлю подробности

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 19.09.2007 02:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Надо. Пришлите подробности, пожалуйста.

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 20.09.2007 00:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

1) van der Pijl, L and C.H. Dodson. 1966. Orchid Flowers: Their Pollination and Evolution. Univ. of Maiami Press, Coral Gables
2) Willow Zuchowski, 2007. Tropical plants of Costa Rica. A Zona Tropical Publication. Cornell Univ. p.81, 99
3) Roy BA, Widmer A.б 1999. Floral mimicry: a fascinating yet poorly understood phenomenon. Geobotanical Institute, Swiss Federal Institute of Technology (ETH), Zürichberstr. 38, CH-8044 Zürich, Switzerland.
4) Bierzychudek, P. 1981. Asclepias, Lantana and Epidendrum: A Floral Mimicry Complex? Biotropica 13 (2), Suppl 54-58. - несогласная исследовательница (почему-то она пытается опровергнуть теорию мимикрии лишь тем фактом, что растения в ее наблюдениях опыляются с одинаковой частотой в комплексе и порознь , при этом не учитывается факт миллионной эволюции. Ведь то, что мы видим сейчас - готовый, отлаженный эволюционный механизм. Выдвигаются другие объяснения цветового сходства. В статье тоже есть ссылки.

Полная версия статьи на http://www.lclark.edu/~bierzych/Bierzychud...1%20Biotrop.pdf

Вообще, дама уважаемая. С ней можно списаться, если надо:
PAULETTE F. BIERZYCHUDEK
Professor of Biology
William Swindells, Sr. Professor of Natural Science
Lewis & Clark College, Portland, OR 97219
Phone: (503) 768-7522; FAX: (503) 768-7658
e-mail: bierzych@lclark.edu

5) популярное резюме последнего исследования имеется на http://ntsavanna.wordpress.com/2007/07/05/fun-if-true/

6) стр 3 на слайд-шоу: http://www.botany.wisc.edu/courses/botany_...ollination1.pdf

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago


  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 10.03.2008 15:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Господа, я тут, черепея над снимками орхидей Рораймы с сайта http://dinets.travel.ru/roraima6.htm обнаружил, что снимки http://dinets.travel.ru/roraimaorchid01.jpg , http://dinets.travel.ru/roraimaorchid25.jpg, а также http://dinets.travel.ru/roraimaorchid10.jpg подпадают под определение E. ibaguense. Далее я обнаружил, что в Гватемале, Эквадоре и др. местах, где водятся Asclepias curassavica и та же Lanatana, E. ibaguense внешне становится уже неотличимым от E. radicans! См. фото на http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/114...dt/specimen.php и, как говорится, найди 10 отличий! Что это - межвидовая гибридизация или все же мимикрия? А может просто ошибки с определением? Причем я обнаружил и абстракт статьи:
Floral Mimicry by Epidendrum ibaguense (Orchidaceae) in Panama
Thomas C. Boyden
Evolution, Vol. 34, No. 1 (Jan., 1980), pp. 135-136
Где опять же перетираются те же мимикрии в связи с опылителями и сходством с лантаной и А. curassavica, но уже применительно к E. ibaguense!

Посему нужна помощь! Кто имеет доступ к литературе (думаю, Plantago точно из таких), помогите ответить на следующие вопросы:
1) нужен полный текст вышеуказанной статьи
2) в чем различие между E. ibaguense versus E. radicans?
3) не гибридизируются ли они промеж собой?
4) какие описаны естественные окраски цветов Е. ibaguense?

Сообщение было отредактировано Алексей Яковлев - 10.03.2008 16:35

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 12.03.2008 21:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Алексей Яковлев @ 10.03.2008 04:07)
Ссылка на исходное сообщение
1) нужен полный текст вышеуказанной статьи

Вот он.
Вообще-то, за полными текстами лучше сюда http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 -- будет быстрее и эффективнее.

Файл/ы:

скачать файл boyden1980.pdf
размер: 72.53к
кол-во скачиваний: 723




  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 13.03.2008 03:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Алексей Яковлев @ 12.03.2008 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 он меня что-то не пускает, как и в books frown.gif.

Это очень странно. Должен пускать даже гостей...

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 13.03.2008 09:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Пишет: The error returned was:
Sorry, the link that brought you to this page seems to be out of date or broken.

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 13.03.2008 17:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

А если не по ссылке, а через список форумов? А если сменить браузер?

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 13.03.2008 22:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Ничего не работает. Все попробовал frown.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 14.03.2008 00:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Поместил вопрос на форум модераторов. Подождем.

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 17.03.2008 00:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Посоветовали Вам зайти с другого компьютера (другого IP?). Попробуйте, пожалуйста.

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 17.03.2008 01:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Пробовал уже и из дому заходить, и с работы. Результат один frown.gif. Интересно, а у остальных такой проблемы нет?

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 17.03.2008 01:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Попробуйте зарегистрироваться под другим именем (желательно коротким, только из английских букв в нижнем регистре, как у меня ;-). Вообще-то это не поощряется, но раз такое дело...

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 17.03.2008 18:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Зарегестрировался латиницей под именем taraxacum, и теперь все работает!!! jump.gif Видимо сайт с кириллицей не дружит. Я так понял, там можно заявку на статью оставлять?

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 17.03.2008 20:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Да, причем довольно быстро присылают, если, конечно, журнал или годы издания не слишком экзотические.

  Тема ассоциирована со страницей: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения растений · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 04.12.22 22:51
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft