Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Вернадский: гений или икона?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.05.2008 07:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

В отечественной науке сложился определенный культ к некоторым личностям. К числу их относится безусловно выдающийся ученый, Владимир Иванович Вернадский. К сожалению, крайне редко можно встретить критику его взглядов. Между тем, его есть за что критиковать. Хотя бы такой факт: В.И. предполагал, что «бабье лето» в Средней полосе России является следствием выделения тепла опавшей листвы деревьев.

В «Журнале общей биологии» 1994 № 2 есть статья Гилярова, в которой даны критические заметки теории биосферы. Вообще я удивляюсь, как статью вообще напечатали, поскольку она тут же вызвала гнев у многих экологов. А статья, между тем, очень толковая. На что же обращает внимание Гиляров?

В.И. не понимал и был совершенно чужд идее естественного отбора. В своих рассуждениях он приходит к абсолютизации борьбы за существование, полагая что она идет даже «за нужный газ».

Хотя В.И. и считал себя натуралистом, таковым он не был, поскольку не интересовался разнообразием фауны и флоры.

Достижения биологии, особенно биологии начала 20 века, В.И. мало интересовали. Он полностью абстрагируется от открытий в области физиологии и биохимии, хотя они имеют большое значение в понимании дискретной природы живого вещества. А В.И. как раз стоял на позициях против автономности организма

В.И. постоянно пишет о сплошном живом веществе, используя такие малопонятные термины, как «растекание жизни», «живая пленка» и т.д. При этом даже не обсуждается концепция дискретности жизни, которая в дальнейшем получила наибольшее распространение в экологии.

В.И. не очень хорошо отзывался о биологии конца 19 и начала 20 веков, полагая, что она стоит на неправильных позициях. Он много и обильно цитирует Линнея, Ламарка, Гумбольта, Дарвина, Бэра, но ссылки на работы конца 19 века крайне редки. Несмотря на то, что В.И. знал работы Гаузе по взаимодействию видов, он их не цитирует.

Хотя многие экологи и пишут, что труды В.И. оказали большое влияние на современную экологию, это едва ли так. Мировая экология становилась в малом представлении о трудах В.И. Да и как можно адекватно понять вот такую фразу В.И.? «жизнь неотделима от биосферы и живое вещество является ее функцией». Почему функцией?

Интерес к работам В.И. за рубежом возник в связи с концепцией Геи Лавелока, однако уместно заметить, что эта концепция не произвела впечатления на профессиональных биологов и биохимиков.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Tentator, Atropos
Участник оффлайн! plantago
moderator
Minot, ND



 прочитанное сообщение 27.05.2008 09:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Мне всегда казалось, что Вернадский скорее философ-пантеист, нежели биолог и тем более эколог. А интерес к нему сродни интересу к Рериху, уж извините.

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Esya, Juglans, Atropos, grumbler, Vadim Sharov
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 27.05.2008 15:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

вот нашёл список трудов Вернадского:
http://www.tstu.ru/win/kultur/nauka/vernad/nasled.htm
можно сказать, что он не биолог, а больше геолог, но работал в тех сферах, где эти науки соприкасаются. из его научного наследия важен, на мой взгляд, именно подход к биосфере как к целому, а не по отдельным компонентам.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Tentator
Участник оффлайн! Рендалл




 прочитанное сообщение 28.05.2008 01:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Он интересен именно как основатель биогеохимии, то есть продолжил развивать идеи синтеза живого и неживого компонента (как известно он был учеником Докучаева). Отсюда и его мысли о биосфере и средообразующей роли живых организмов. С согласен Chromocenter`ом, что Вернадский в первую очередь был геологом, да и его научная деятельность это иллюстрирует. Кроме того, Вернадский не чурался философии, был политически активным человеком, причём весьма принципиальным, прекрасно владел некоторыми иностранными языками и дало ему долгую научную жизнь. Отдельно стоят его философские мысли о ноосфере, которые надолго опередили своё время.
Но разумеется он не безгрешен. Кто не ошибается? Термин "живое вещество" явно неудачен, хотя возможно Вернадский тем самым хотел сказать, что живые организмы это особый вид вещества, который также подчиняется законам химии. Были конечно перегибы и я против догматизации его идей (как произошло с Ч. Дарвиным), но здесь важно не скатиться к простому отрицанию всех достижений В.И. Вернадского, как например произошло с Ж.Б. Ламарком.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Tentator
Guest
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость



 прочитанное сообщение 28.05.2008 11:03     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Juglans @ 27.05.2008 06:35)
Ссылка на исходное сообщение  В.И. не очень хорошо отзывался о биологии конца 19 и начала 20 веков, полагая, что она стоит на неправильных позициях. Он много и обильно цитирует Линнея, Ламарка, Гумбольта, Дарвина, Бэра, но ссылки на работы конца 19 века крайне редки. Несмотря на то, что В.И. знал работы Гаузе по взаимодействию видов, он их не цитирует.

И это правильно. Наш Ученый.
Участник оффлайн! Tentator
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.05.2008 20:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Juglans, следуя Вашему совету, не буду принимать участия в обсуждении недостойного поступка, каким является выискивание "экологических" недостатков в работах ученого, который экологией и биологией по большому счету никогда не занимался. Вернадский -- геолог, минералог, кристаллограф (докторская диссертация), основоположник геохимии, биогеохимии и радиогеологии, ни и, конечно, учения о биосфере, к которой он подходил в первую очередь с точки зрения геолога. Масштаб личности Вернадского как ученого настолько велик, что в своем творчестве он затронул множество далеких от его непосредственных интересов областей знания, привнеся туда много интересных мыслей и перспектив развития.
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 29.05.2008 12:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Рендал, что за догматизация идей Дарвина? А как же тогда СТЭ?
Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.05.2008 18:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Tentator: я писал о вкладе Вернадского в биологию. Кстати, он основоположник геохимии в только нашей стране...
Участник оффлайн! Рендалл




 прочитанное сообщение 03.06.2008 02:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Chromocenter @ 29.05.2008 19:57)
Ссылка на исходное сообщение  Рендал, что за догматизация идей Дарвина? А как же тогда СТЭ?
СТЭ тож за Дарвина горой. Пришлось канонизировать старика, защищая от креационистов.
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 08.06.2008 01:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Рендалл @ 03.06.2008 00:46)
Ссылка на исходное сообщение  СТЭ тож за Дарвина горой. Пришлось канонизировать старика, защищая от креационистов.

чтобы защитится от креацинистов достаточно только иметь голову на плечах и всё... никакая канонизация для этого не нужна.
Участник оффлайн! Рендалл




 прочитанное сообщение 09.06.2008 03:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Креационисты нападают на Дарвина как на образ теории эволюции. И приходится защищать Дарвина, а недостатки его теории зачастую нивелируются нами. Это наши внутренные (научные) дискуссии. Аналогично и с Вернадским.
Участник оффлайн! grumbler
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.06.2008 07:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Рендалл @ 28.05.2008 02:19)
Ссылка на исходное сообщение  ... Отдельно стоят его философские мысли о ноосфере, которые надолго опередили своё время.
А философские мысли могут опережать время? И есть ли вообще что-то конструктивное в представлениях о ноосфере?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): BVS
Участник оффлайн! Juglans
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.06.2008 15:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

И есть ли вообще что-то конструктивное в представлениях о ноосфере?

Все зависит от того, что считать ноосферой.
guest: Shafei
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость



 прочитанное сообщение 22.06.2008 15:43     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Скажите, а может кто-нибудь в рамках одного-двух предложений сформулировать концепцию о ноосфере?

Дело в том что мне всегда казалось, что учение о Ноосфере состоит в том, что человечество изменяет поверхность Земли. И я никак не мог понять: что же такого гениального в этом наблюдении? Какие из этого учения тянутся далеко идущие выводы и последствия для понимания чего-нибудь? Обычно, я решал для себя, что неправильно понимаю учение о Ноосфере.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): BVS
Участник оффлайн! dikiu




 прочитанное сообщение 02.09.2008 19:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Вернадский герой всех времен и народов. Человек который смог заявить о силе природы объединив абиоту и биоту. Направление мышления в сторону одухотворения всего воокруг, будущее науки РОССИИ!!! Я верю, что за ней будущее!! Хоть живу на украине. Вернадский направил свою мысль вперед сдвинув ортодоксальность классической науки. Его единомышленники Целковский и Чижевский. [color=red] smile.gif
Участник оффлайн! dikiu




 прочитанное сообщение 02.09.2008 19:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Вернадский молодец!
Участник оффлайн! plantago
moderator
Minot, ND



 прочитанное сообщение 02.09.2008 23:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Ура!!!
Guest
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость



 прочитанное сообщение 17.09.2008 10:13     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(dikiu @ 02.09.2008 18:51)
Ссылка на исходное сообщение  Человек который смог заявить о силе природы объединив абиоту и биоту. 


Мне кажется, на этом базируется вся мифология древних (да и первобытных) народов. То есть Вернадский - это Гомер ХХ века? И его следует ставить в один ряд с Рерихом и Блавадской? А не с Дарвиным и Бэром?

Я правильно понимаю, что здесь все биологи единодушны в такой оценке?

Но тогда обидно, что проспект Вернадского есть, а проспекта Блавадской нет.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): plantago, _vr, grumbler
Участник оффлайн! -vr
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 17.09.2008 20:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Тема жесть smile.gif


Есть на примете проспект:

Russian Academy of Sciences, Blavadskaya prosp. 32, Moscow, Russia

Сообщение было отредактировано _vr - 17.09.2008 20:01
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 17.09.2008 20:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(Guest @ 17.09.2008 08:13)
Ссылка на исходное сообщение  Мне кажется, на этом базируется вся мифология древних (да и первобытных) народов. То есть Вернадский - это  Гомер ХХ века? И его следует ставить в один ряд с Рерихом и Блавадской? А не с Дарвиным и Бэром?

Я правильно понимаю, что здесь все биологи единодушны в такой оценке?

Но тогда обидно, что проспект Вернадского есть, а проспекта Блавадской нет.

уважаемый гость! всё дело в том, что мифология может базироваться сколько ей угодно, только утверждать, что Вернадский переписал с неё своё учение это тоже самое самое, что и сказать, что первооткрыватель спутников Марса - Джонатан Свифт. Потому как мало просто высказать мысль, надо ещё её обосновать и развить...
Guest
IP-штамп: frcLvR.JwnTnY
гость



 прочитанное сообщение 18.09.2008 19:41     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(Chromocenter @ 17.09.2008 19:41)
Ссылка на исходное сообщение  Потому как мало просто высказать мысль, надо ещё её обосновать и развить...


А в чем состоит мысль Вернадского? Вы можете сформулировать суть учения о Ноосфере?
Участник оффлайн! Рендалл




 прочитанное сообщение 01.04.2009 18:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Человек должен вызять на себя ответсвенность за судьбу биосферы. Человечество lzk этого должно использовать науку.
Участник оффлайн! yahta48




 прочитанное сообщение 25.06.2009 11:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

во-первых, спасибо за первый пост: будет чем удивить наши солнца современной экологии на сдаче кандидатского минимума)))

во-вторых, каждый имеет право на ошибочные и гениальные мысли в комплексе)) ошибочные уходят в (почти) небытие, а гениальные находят продолжение в новых поколениях. так философы всячески играют на ноосфере (и ладно, хотя на экзамене меня корежило писать про мощь человеческой мысли и материализацию ноосферы как новой оболочки планеты Земля брррр), а экологи на биогенной миграции элементов (правило Вернадского-блеск)))

так что, да. Вернадский - молодееееец)))
Участник оффлайн! yahta48




 прочитанное сообщение 25.06.2009 12:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(Juglans @ 27.05.2008 10:35)
Ссылка на исходное сообщение  

Интерес к работам В.И. за рубежом возник в связи с концепцией Геи Лавелока, однако уместно заметить, что эта концепция не произвела впечатления на профессиональных биологов и биохимиков.



Как это не произвела? Одум (нельзя произносить это имя всуе) не считается по-вашему профессиональным биологом что ли?!

По поводу биохимиков. Из недавних впечатлений от большого съезда общества физиологов растений. На ученых, работающих на клеточном и тканевом уровне организации живого, вобще сложно произвести впечатление идеями биоценотическими и уж тем более экосистемными)))
guest: Константин
IP-штамп: frb2Wu9crWMeY
гость



 прочитанное сообщение 26.09.2016 11:01     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

А я, вот, придумал тараканосферу, паукосферу, мухосферу, планктоносферу и рыбосферу...
Так что, Вернадский отдыхает. Что же касается биогенной миграции, то я придумал ветровую миграцию атомов и водную миграцию атомов. В отличии от биогенной миграции Вернадского, затрагивающей лишь поверхностный слой почвы, ветровая и водная миграция оказывает на планету гораздо большее влияние, перемещая значительно большие массы вещества и перенося их на значительно большие дистанции (обычная пыль поднятая обычным ветерком перемещается намного эффективней, чем фекалии в дрозофиле, что уж говорить о серьезных циклонах или торнадо...).
Все "открытия" Вернадского из серии банальной эрудиции. Но кому-то очень хотелось сделать вид, что в Украине появился великий ученый (это же престиж советской власти, а еще противовес националистическим тенденциям, мол: вон какие умы выращивает страна, отделитесь - ничего подобного у вас больше не будет). Не обошлось здесь и без умения вешать лапшу ничего не понимающим партийным боссам.
А вы придерживаетесь навязанных шаблонов. Вернадский - гений?
Как говорили у нас в детстве, среди ...овна и удобрений.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 26.09.2016 12:06     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Константин, из Ваших слов очень похоже, что тараканосфера действительно существует - в Вашей голове. Ураганы вода и прочее обеспечивают миграцию молекул и ионов (что было общеизвестно известно задолго до Вернадского), под биогенной миграцией атомов же подразумевается их участие в химических реакакциях уникальных для живого вещества (или для живых организмов, если Вам так больше нравится). То же выделение свободного кислорода - редкий в неживой природе процесс, а в живой - обычный. Так что в идее уникальной биогенной миграции атомов в планетарном масштабе, несомненно, есть глубокий смысл.

Я сам имею веские причины крайне отрицательно относиться к украинскому национализму, но причем тут Вернадский? Он стоял на идее посвященной глобализации, при которой человек человеку будет брат, а не волк, торжественно объявив вступление в сферу разума. К сожалению, оказалось, что сильно поторопился, да. Не мешайте божий дар с яичницей.
Guest
IP-штамп: frXOX0SQ44gKQ
гость



 прочитанное сообщение 04.10.2016 13:04     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Ценность любого биолога для общества легко определить по тому, насколько он в своей работе приблизился к конечной цели биологии - управлению живыми организмами и биологическими явлениями.
В этом смысле эволюционная гиптеза Ч.Дарвина, который в своих умопостроениях подменил живой организм на случайную изменчивость, и по сей день продолжает препятствовать освоению эволюционного процесса и разработке методов по искусственному видообразованию.
Что касается Вернадского, то увидеть в его многостраничных публикациях конечную цель биологии едва ли возможно.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 17.10.17 05:03
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft