Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Homo altaiensis — человек алтайский -- Денисова пещера --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 02.04.2010 19:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

http://news.ngs.ru/more/61991/

[29.03.10] Новосибирские ученые нашли в Денисовой пещере неизвестный науке вид людей

24 марта журнал Nature опубликовал результаты генетических исследований древних останков человека, найденных в Денисовой пещере на Алтае, которые произвели фурор во всем мире. Оказалось, что 30–40 тыс. лет назад в Сибири обитал совершенно неизвестный науке вид людей, которые значительно отличались как от человека современного вида, так и от неандертальцев. Немецкие генетики, которым новосибирские археологи передали для исследований найденную в 2008 году косточку фаланги пальца, провели анализ образцов ДНК, сравнили их с палеогенетической картой мира и открыли новую страницу в истории человечества, которую в первой научной публикации назвали «Денисовский человек». Руководитель раскопок в Денисовой пещере и автор многочисленных публикаций об этом археологическом памятнике, замдиректора по научным вопросам Института археологии и этнографии СО РАН, д.и.н. Михаил Шуньков дал эксклюзивное интервью НГС.НОВОСТИ.

http://www.izvestia.ru/science/article3140333/

Homo altaiensis - Разумные люди появились в Сибири раньше, чем в Африке

Анатолий Деревянко: Наш институт ежегодно проводит стационарные работы на территории Горного Алтая с 1983 года. Исследуются девять пещерных стоянок и 10 стоянок открытого типа. Все они находятся на небольшом расстоянии друг от друга: в радиусе примерно 100 км от Денисовой пещеры. Это очень важно, потому что при всех изменениях климата за последний миллион лет здесь были одинаковые экологические условия, а значит, одни и те же адаптационные стратегии при их изменении. Уникальность объектов состоит в том, что все они имеют мощные рыхлые отложения и большое количество культуросодержащих горизонтов. В Денисовой пещере, например, рыхлые отложения до 14 м, как и в знаменитой пещере Табун в Израиле, и 14 горизонтов являются культуросодержащими

Картинки:
 картинки уже нет на сайте: 227051.jpg 227051.jpg — (48.15к) 02.04.2010 — 16.04.2010  


Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): VVolkov, dlinnosheee
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 02.04.2010 19:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

и: То есть у "наших" первобытных предков были явно сформированные эстетические потребности?

деревянко: Абсолютно верно! Не только высокого уровня материальная культура, но и духовная. Пять лет назад, когда наши сотрудники разбирали 11-й культуросодержащий горизонт, был найден фрагмент каменного браслета. При его изготовлении древний мастер использовал шлифование, полировку, сверление, т.е. технические приемы, которые, как считалось ранее, стали применяться только 10-15 тысяч лет назад. Потрясающе! Я до сих пор не могу свыкнуться с этой мыслью и восхищаюсь нашими предками. Несомненно, что 11-й культуросодержащий горизонт в Денисовой пещере был оставлен человеком современного физического типа. Но у нас не было никаких свидетельств, чтобы говорить о нем самом. И наконец, в 2008 году была найдена фаланга пальца человека. Сейчас мы имеем представление, кому она принадлежала.

и: И помогла вам в этом расшифровка митохондриальной ДНК, полученной из фрагмента?

деревянко: Да. Мы много лет сотрудничаем с профессором Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка из Лейпцига. Фалангу отправили ему на исследование в начале прошлого года, а в декабре я получил письмо, в котором он писал о том, что получены неожиданные результаты, которые необходимо обсудить при личной встрече.

и: Он был настолько потрясен?

деревянко: Да, в январе он был у нас в институте с тремя сотрудниками, и мы обсудили результаты и будущую статью, которую направили в журнал Nature. Нас также взволновали результаты исследования: оказалось, что открыт новый вид или подвид человека. На основании молекулярных часов было установлено, что около 600-500 тыс. лет назад от общего предка произошло развитие трех линий: одна в сторону человека современного типа (Homo s.s.); другая - неандертальцев (Homo sapiens neanderthalensis); а третья - человека алтайского (Homo altaiensis), как мы вместе решили назвать этот таксон (группа классификации. - "Известия").
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 20:20     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/...ature08976.html

The complete mitochondrial DNA genome of an unknown hominin from southern Siberia
Johannes Krause1, Qiaomei Fu1, Jeffrey M. Good2, Bence Viola1,3, Michael V. Shunkov4, Anatoli P. Derevianko4
& Svante PaЃNaЃNbo1

Correspondence to: Johannes Krause1 Correspondence and requests for materials should be addressed to J.K. (Email: krause@eva.mpg.de).

И то про..ли - потеряли то есть. smile.gif

Сообщение было отредактировано VVolkov - 02.04.2010 20:21

Файл/ы:

nature_siberian_man_08976_1_.pdf
размер: 290.82к
кол-во скачиваний: 16
02.04.2010 — 16.04.2010

Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 20:44     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Вам ваще деньги на науку нельзя давать. smile.gif "Наш институт ежегодно проводит стационарные работы на территории Горного Алтая с 1983 года" - на деньги народные, не на свои! А публикуют немцы! smile.gif Класс! Поздравляю Вас, далёкий сибирский друг - чайник555!

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Bear
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 02.04.2010 20:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(VVolkov @ 02.04.2010 18:44)
Ссылка на исходное сообщение  Вам ваще деньги на науку нельзя давать. smile.gif "Наш институт ежегодно проводит стационарные работы на территории Горного Алтая с 1983 года" - на деньги народные, не на свои! А публикуют немцы! smile.gif Класс! Поздравляю Вас, далёкий сибирский друг - чайник555!

Да ладно !!!
Каждый должен делать своё дело - кто-то аккуратно копает и сортирует, кто-то аккуратно ДНК вытаскивает и секвенирует...
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 20:58     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

А чо, в Раше нельзя сиквенс ДНКи сделать? Или отдать коммерчески? Чего немцам приоритет отдали? Право первой ночи? smile.gif Nature. smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Bear
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 02.04.2010 21:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Замечу, что в благодарностях ни одного российского фонда не указано. Хотя я подозреваю, что путешествия на Алтай, даже из Новосибирска явно не дешевые. И обычным бюджетным финансированием не покрываются.
Впрочем, в статье указано, что русские статью и не писали вовсе.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 02.04.2010 21:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Vadim Sharov @ 02.04.2010 19:14)
Ссылка на исходное сообщение  Замечу, что в благодарностях ни одного российского фонда не указано. Хотя я подозреваю, что путешествия на Алтай, даже из Новосибирска явно не дешевые. И обычным бюджетным финансированием не покрываются.
Впрочем, в статье указано, что русские статью и не писали вовсе.

Ну, это, страшно далеки Вы от народа... Доехать на автобусе до Денисовой пещеры из Академа стоит рублей 400. База простейшая для проживания студентов и обычных сотрудников местов на 100. Есть дома поудобнее.
А про российские фонды - наверное слишком много их... Как и сотрудников с кисточками и лоточками...
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 02.04.2010 21:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(VVolkov @ 02.04.2010 18:58)
Ссылка на исходное сообщение  А чо, в Раше нельзя сиквенс ДНКи сделать? Или отдать коммерчески? Чего немцам приоритет отдали? Право первой ночи? smile.gif Nature. smile.gif

Из статьи в Известиях:

и: В последние годы все шире в археологии используются возможности генетики. А почему вы отправили находку для анализа в Германию? У нас такой лаборатории нет?

деревянко: Впервые по митохондриальной ДНК определили прародину человечества в Африке еще в 1987 году. А потом уже лавиной стали создаваться лаборатории палеогенетики по всему миру. Год назад мы создали такую лабораторию совместно с НИИ цитологии и генетики Сибирского отделения РАН. Но пока нам доступен хронологический диапазон от восьми тысяч лет и позже. Исследования более древнего генома человека у нас не проводятся. А это необходимо. Появляются все новые и новые материалы. Конечно, мы отдавали бы их в первую очередь своим ученым, а потом уже зарубежным коллегам.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 21:53     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

И за год ДНКу не смогли одну прочитать??? А ффф Мааскве ничего нету??? smile.gif Круто! А что же там за диапазон такой сложный?? А материалы уже тоже можно у немцев брать? Так написано: Correspondence to: Johannes Krause1 Correspondence and requests for materials should be addressed to J.K. (Email: krause@eva.mpg.de).

Чунькоф и Деревянко все продали? Или так, лоханулись, как обычно? smile.gif Б... smile.gif
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(VVolkov @ 02.04.2010 19:53)
Ссылка на исходное сообщение  И за год ДНКу не смогли одну прочитать??? А ффф Мааскве ничего нету??? smile.gif Круто! А что же там за диапазон такой сложный?? А материалы уже тоже можно у немцев брать? Так написано: Correspondence to: Johannes Krause1 Correspondence and requests for materials should be addressed to J.K. (Email: krause@eva.mpg.de).

Чунькоф и Деревянко все продали? Или так, лоханулись, как обычно? smile.gif Б... smile.gif


Слегка Ваш пафос непонятен... Золотой запас Российской империи присвоили и продали за 30 грошей ? Научный материал, всемирное достояние...
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:26     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Ну так оплачено же деньгами российского налогоплательщика. Много лет, 27 лет. Хотя бы так - если никакого патриотизма нет. А про олимпиаду чего же тогда говорить... frown.gif smile.gif
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:27     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

За что деньги-то ученые палеонтологи получают?
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:43     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Вон товарищ Шаров из Маасквы уже прочитал всё - вешайтесь сибиряки. smile.gif)))
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(чайник555 @ 02.04.2010 19:28)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, это, страшно далеки Вы от народа... Доехать на автобусе до Денисовой пещеры из Академа стоит рублей 400. База простейшая для проживания студентов и обычных сотрудников местов на 100. Есть дома поудобнее.
А про российские фонды - наверное слишком много их... Как и сотрудников с кисточками и лоточками...

Значит в следующий приезд надо будет съездить. Впрочем, если 180 р. Москва-Пущино, то 400 р. в Сибири - это 300 км будет?
Что до фондов. Можно жаловаться на "скудные подачки РФФИ", маленькие деньги ФЦП и прочая. Но. Если мы хотим нормальной грантовой системы в России, то надо научиться благодарить. Надо заниматься PR и GR науки.
Волков прав: деньги бюджетные. Фонды тоже. Они должны отчитываться перед народом, а хуже того перед счетной палатой. Благодарность за финансирование, особенно в "Природе" - такая красивая отчетность. Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого как благодарность.

Впрочем, это не умаляет успеха новосибирцев. Им уважуха smile.gif
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(чайник555 @ 02.04.2010 23:16)
Ссылка на исходное сообщение  Слегка Ваш пафос непонятен... Золотой запас Российской империи присвоили и продали за 30 грошей ? Научный материал, всемирное достояние...

Более чем непонятен. Я б сказала, наоборот, ребята хорошо устроились - всего лишь фалангу пальца отдали за соавторство в натуре. Уверена, кое-кто из выше высказавшихся и больше бы отдал, да не берёт никто, никому ихние пальцы и прочие части тела нафиг не нужны yes.gif lol.gif tongue.gif
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(VVolkov @ 02.04.2010 20:43)
Ссылка на исходное сообщение  Вон товарищ Шаров из Маасквы уже прочитал всё - вешайтесь сибиряки. smile.gif)))

В Новосибирске ученые не хуже московских smile.gif Один Колчанов чего стоит.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 22:59     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Ну mlog-овские работы и с потрохами никому не нужны. smile.gif

Уважуха, конечно... но себя-то они и страну неуважуха. Так что все же от меня - неуважуха.
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(VVolkov @ 02.04.2010 23:59)
Ссылка на исходное сообщение  Ну mlog-овские  работы и с потрохами никому не нужны. smile.gif

Уважуха, конечно... но себя-то они и страну неуважуха. Так что все же от меня - неуважуха.


завидуй(те) потише tongue.gif tongue.gif tongue.gif За страну ему, видите ли, обидно, патриот нашёлся....
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(mlog @ 02.04.2010 20:53)
Ссылка на исходное сообщение  Более чем непонятен. Я б сказала, наоборот, ребята хорошо устроились - всего лишь фалангу пальца отдали за соавторство в натуре. Уверена, кое-кто из выше высказавшихся и больше бы отдал, да не берёт никто, никому ихние пальцы и прочие части тела нафиг не нужны  yes.gif  lol.gif  tongue.gif

Так и палец даже не свой отдали smile.gif
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(Vadim Sharov @ 03.04.2010 00:02)
Ссылка на исходное сообщение  Так и палец даже не свой отдали smile.gif

Ну я и говорю - молодцы ребята! Вообще, уважаю я этих сибирских учёных - палец (не свой) отдали - статья в натуре, шерсть дали (тоже не свою, знамо дело) - ещё статья в натуре. Тоже завидую, но по-хорошему yes.gif
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:05     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Я не завидую, я в лабе, где несколько Nature. И работал с людьми, кто в Science и прр. публиковался. Так они себя ведут не как сибирские мужички так называемые. Патамучто первыми авторами идут, а не отдают все другим за так. smile.gif
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(VVolkov @ 02.04.2010 22:53)
Ссылка на исходное сообщение  
Чунькоф и Деревянко все продали? Или так, лоханулись, как обычно? smile.gif Б... smile.gif


Скорее последнее. Не привыкли еще в россии, что за звездочку в публикации надо драться. А от немцев бы не отвалилось, могли бы сделать совместное первое соавторство, и корреспондинг авторство совместное могли бы сделать. Сибиряки скорее всего не догадались на этом настоять просто.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Ну все равно, в конце концов, пещера-то сибирская smile.gif Теперь знаменитая стала
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:26     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Пещерами и славна Россия. smile.gif Черными и глубокими. И страшными. Но - бесплатно. smile.gif))) И для немцев вначале. smile.gif)))
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Интересно а что получил тот студент который собственно и нашел этот пальчик? Ему наверное благодарность с занесением в личное дело обьявили... Или даже может на стажировку в Германию отправили? За счет принимающей стороны естественно.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:30     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Сибирскими пещерами. Студент - ничего, он не оценил важности находки.
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

А немцы и пресс-релиз отгрохали:

http://www.mpg.de/english/illustrationsDoc...3292/index.html

An international team of scientists from the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig has sequenced ancient mitochondrial DNA from a finger bone found in southern Siberia.


Почитать, так подумаешь что немцы как Шлиман в Египет - приехали в Сибирь с лопатками и сами копали там.

А название пресс-релиза какое:
Max Planck scientists decode the mitochondrial genome of a previously unknown hominin from the mountains of Central Asia

Это что, господа, сибирь у нас теперь называется центральной азией? Я конечно в географии не силен, но как-то не так себе представляю центральную азию...
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:35     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Ну раз немцы назвали - теперь не отмазаться. smile.gif
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Википедия на этот счет говорит: "Central Asia is a region of Asia from the Caspian Sea in the west to central China in the east, and from southern Russia in the north to Afghanistan in the south."
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:39     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

На английском застолбили. Молодцы немцы - уважуха! Из ничего - конфетка.
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Немцы не только не упомянули в пресс-релизе российских коллабораторов, и слово Россия, но и даже слово сибирь в заголовок побоялись поставить, а вместо него какую-то среднюю азию.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:46     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Ну в тексте чуть отметили - типа Алтай, Сибирь. А про Россию - и не стали ничего. smile.gif Так, географическое образование. smile.gif
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2010 23:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Ну знаете а зачем им о России упоминать? Сибирь вообще и Алтай в частности весьма долгую свою историю имеют...и до завоевания их Россииской Империей.

Можно им простить некоторую предвзятость в отношении оценки факта их присоединения к Империи.
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 00:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

Впрочем, судя по этой фотографии, не исключен и другой вариант: немцы действительно с лопатками там поработали

user posted image
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 00:32     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Ну пришли на экскурсию. smile.gif
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 03:01     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Хотя, может, в России и палеонтология такая, что ни на что не годиЦЦа. Только немцам хлеб да соль выносить. smile.gif В общем с моей точки зрения - дико. Отдать уникальные данные, 27 лет работы, база там для 100 человек, какое-никакое финансирование многие годы. И приоритет - сдать. Ужасно.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 03.04.2010 05:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

Ребята, я не понимаю Вашего пафоса !!!
Попробую нарисовать картину, как я её вижу: народ копает пещеру уже очень долго. Пещера по отложениям уникальная, датированные культурные слои от 1700го года нашей эры до 300 000 до нашей эры. Предметов найдено - два вагона и пять маленьких тележек. Описать это всё и обдумать - вот главная задача работающих археологов. Костей там найдено - скажем так, немало. В основном правда - пищевые остатки, грызуны и прочие мамонты. Не знаю, сколько человеческих. Пусть будет 10. Теперь, всё это рутинно (т.е. аккуратно и за небольшие деньги) нужно исследовать на геном (гламурное слово такое...). Где ? У Колчанова ? Пока не работает. У Скрябина ? Щщщщщас... У Говоруна ? Аха...
Ближе всех по духу - немцы. Потом, пока геном на 159 раз не проверили (где-то была такая цифра) и не было ясно, что это - не Неандерталец и не Кроманьонец. Поэтому отправили 10 образцов на исследование со словами - ну посмотрите, вдруг хотя бы в одном ДНК удастся выцепить...
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 03.04.2010 05:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

По работникам: я был в пещере в 2006 году. Внутри работают: в яме - 2-3 человека, вверху два человека принимают и отправляют вёдра с землёй на берег по канатной дороге. На берегу моют и сортируют всё это ещё 4 человека. Т.е рабочая смена - 6 - 10 человек, два кандидата наук. Обычно на базе живёт от 5 до 10 кандидатов и 10 - 20 студентов/аспирантов/мнс/нс. Первичный сбор материала. Голову на полную приходится включать уже в Академе, когда рассматривают собранный материал...

Денисову пещеру почти закончили, большой зал выбрали ещё в 2004, сейчас доделывают ответвления. Большой лагерь теперь стоит возле Усть-Канской пещеры (очень красивое место, рекомендую...) http://www.altai-tourist.ru/altai/memorials/ustkan
Во всяком случае теперь археологам понятно, что действительно надо искать и что действительно можно найти !!!
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 03.04.2010 05:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

Есть здесь уважаемый товарищ genseq, спросите у него - сколько в России полногеномопригодных секвенаторов ? А работающих ?

Про благодарности фондам - тогда нужно начать с Политбюро ЦК КПСС и лично товарища Хрущёва Н.С., которого Лаврентьев убедил о необходимости создания научного центра в Сибири, о необходимости своего небольшого университета (трошки для сэбэ, набор - 900 человек в лучшие годы), о ФМШ наконец. Тогда посеяли, теперь - всходы. И это - не единственные плоды.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 03.04.2010 09:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(чайник555 @ 03.04.2010 03:33)
Ссылка на исходное сообщение  Про благодарности фондам - тогда нужно начать с Политбюро ЦК КПСС и лично товарища Хрущёва Н.С., которого Лаврентьев убедил о необходимости создания научного центра в Сибири, о необходимости своего небольшого университета (трошки для сэбэ, набор - 900 человек в лучшие годы), о ФМШ наконец. Тогда посеяли, теперь - всходы. И это - не единственные плоды.

Немцы про фонд Макс Планка и постдоковскую программу отметили. Наши нет. Это констатация факта. Как я понимаю, Вы и авторы статьи считаете, что это верно, потому как всё было создано при Хрущеве и нечего нынешние фонды благодарить?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 03.04.2010 09:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Почитайте внимательно статью - там только работа про секвенирование... Поэтому и упоминание про Фонд Макса Планка. Было бы всё сделано в Цитологии или Биоинженерии, то и было бы упомянуто про ФЦП и прочие РФФИ...
Наши предоставили только рабочий материал.
Описание всего рабочего материала в других статьях, что естественно. Можете посмотреть по местным авторам.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 03.04.2010 09:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Ожидаю следующего - поскольку открылись такие возможности, то теперь начнут заново проверять все старые останки и наверняка появятся новые Homo ...
Напомню, на всякий случай, что Неандерталец и Кроманьонец начались с черепа, т.е. с масштабного артефакта...
Алтаец начался с фрагмента фаланги...

Вспоминаю недавний научный анекдот про открытие десятой планеты Солнечной Системы: "НАСА сообщает об открытии десятой планеты Солнечной Системы. Это уже пятая десятая планета Солнечной Системы, открытая американскими учёными..."
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 03.04.2010 10:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

С перспективами согласен.
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 11:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(чайник555 @ 03.04.2010 06:13)
Ссылка на исходное сообщение  Ребята, я не понимаю Вашего пафоса !!!
Попробую нарисовать картину, как я её вижу: народ копает пещеру уже очень долго. Пещера по отложениям уникальная, датированные культурные слои от 1700го года нашей эры до 300 000 до нашей эры. Предметов найдено - два вагона и пять маленьких тележек. Описать это всё и обдумать - вот главная задача работающих археологов. Костей там найдено - скажем так, немало. В основном правда - пищевые остатки, грызуны и прочие мамонты. Не знаю, сколько человеческих. Пусть будет 10. Теперь, всё это рутинно (т.е. аккуратно и за небольшие деньги) нужно исследовать на геном (гламурное слово такое...). Где ? У Колчанова ? Пока не работает. У Скрябина ? Щщщщщас... У Говоруна ? Аха...
Ближе всех по духу - немцы. Потом, пока геном на 159 раз не проверили (где-то была такая цифра) и не было ясно, что это - не Неандерталец и не Кроманьонец. Поэтому отправили 10 образцов на исследование со словами - ну посмотрите, вдруг хотя бы в одном ДНК удастся выцепить...


Пафос вот именно в этом. Они копали 20 лет, это огромный труд, и не только физический, кто-то наеврняка все это как-то осмысливал и гипотезы были всякие и до секвенирования. Секвенирование - это лабораторная процедура. Можно заплатить деньги китайцам в BIT и они отсеквенируют. Это по порядку величины затраты на уровне 10 тысяч баксов. Это научный менеджмнет. Неинтеллектуальную работу типа секвенирования можно поручить лаборантам. Финансовые и временнЫе затраты на секвенирование, а так же интеллектуальный вклад "секвенаторов" малы по сравнению со вкладом российской стороны. Основное - идеи, концепции (и в данном случае основная идея "где копать"). И обсуждение результатов - интеллектуальное обсуждение материалов - ну допустим немцы лучше знают английский язык и лучше могут написать статью, но это чисто редакторская работа, она стоит 1000 баксов, можно заплатить местному переводчику если уж на то пошло. А результаты, гипотезы и все такое - неужто российской стороне после 20 лет копания своих слов (на русском языке) не хватает чтобы обсудить?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 11:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(dlinnosheee @ 03.04.2010 12:27)
Ссылка на исходное сообщение  П Секвенирование - это лабораторная процедура. Можно заплатить деньги китайцам в BIT и они отсеквенируют.

Секвенирование секвенированию рознь. Если речь идёт о древней ДНК, то нужны специальные процедуры и условия, которых в России просто нет. (Да, это плохо, очень плохо, и это надо менять - может быть, эта статья послужит прецедентом. Но это лучше, чем отдать драгоценные образцы обобщённому "скрябину" - чтоб он их загубил и насеквенировал контаминацию).
Ну а китайцы не так просты, как Вам/нам хотелось бы yes.gif
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 11:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(mlog @ 03.04.2010 12:31)
Ссылка на исходное сообщение 
Ну а китайцы не так просты, как Вам/нам хотелось бы  yes.gif


Вот пример аналогичной статьи датчан с китайцами.
Ancient human genome sequence of an extinct Palaeo-Eskimo
http://www.nature.com/nature/journal/v463/...ature08835.html
Обратите внимание на количество авторов, на очередность, а так же на корреспондинг авторов. Всем досталось, никто не обижен. Разницу замечаете? smile.gif

Сообщение было отредактировано dlinnosheee - 03.04.2010 11:43

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 11:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(dlinnosheee @ 03.04.2010 12:41)
Ссылка на исходное сообщение  Вот пример аналогичной статьи датчан с китайцами.
Ancient human genome sequence of an extinct Palaeo-Eskimo
http://www.nature.com/nature/journal/v463/...ature08835.html
Обратите внимание на количество авторов, на очередность, а так же на корреспондинг авторов. Всем досталось, никто не обижен. Разницу замечаете? smile.gif


Ну да, но и разница во вкладах авторов тоже заметна. L.P.O из ИЦиГ, которая "provided samples and/or modern DNA extracts", где-то на почётном 25 месте. Народ, который "did the morphological analyses" - тоже где-то там.
Количество - в основном из-за увеличения числа за счёт секвенаторных технишенов и биоинформатиков, а далеко не палеонтологов.
Участник оффлайн! dlinnosheee
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 11:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(mlog @ 03.04.2010 12:47)
Ссылка на исходное сообщение  Ну да, но и разница во вкладах авторов тоже заметна. L.P.O из ИЦиГ, которая "provided samples and/or modern DNA extracts", где-то на почётном 25 месте. Народ, который "did the morphological analyses" - тоже где-то там.
Количество - в основном из-за увеличения числа за счёт секвенаторных технишенов и биоинформатиков, а далеко не палеонтологов.

А здесь что имеем:

The complete mitochondrial DNA genome of an unknown hominin from southern Siberia
Johannes Krause, Qiaomei Fu, Jeffrey M. Good, Bence Viola1, Michael V. Shunkov, Anatoli P. Derevianko & Svante Paаbo

Acknowledgements We thank A. W. Briggs, K. Finstermeier, R. E. Green, J.-J.
Hublin, M. Kircher, A. I. Krivoshapkin, T. Maricic, M. Stoneking, A. Tsybonkov,
L. Vigilant and V. Wiebe for comments, M. Meyer, the MPI-EVA sequencing group
and M. Kircher for technical support, and the Presidential Innovation Fund of the
Max Planck Society for financial support. J.M.G. was supported during this
research by an NSF international postdoctoral fellowship (OISE-0754461).

Author Contributions Q.F. and J.K. performed the experiments; J.K., J.M.G. and
Q.F. analysed the data; B.V., M.V.S. and A.P.D. provided expert archaeological and
anthropological information; J.K., J.M.G. and S.P. wrote the manuscript.


Между прочим, немцы тем кто секвенировал только благодарность написали, даже в соавторы не включили, так что секвенирование не является основной частью этой статьи. А если судить по contributions которые прописаны в статье, то ЭКСПЕРИМЕНТЫ проводили сами немцы. А российская сторонв только консультации по палеонтологии предоставила.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! mlog
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2010 12:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(dlinnosheee @ 03.04.2010 12:58)
Ссылка на исходное сообщение  А здесь что имеем:
Между прочим, немцы тем кто секвенировал только благодарность написали, даже в соавторы не включили, так что секвенирование не является основной частью этой статьи. А если судить по contributions которые прописаны в статье, то ЭКСПЕРИМЕНТЫ проводили сами немцы. А российская сторонв только консультации по палеонтологии предоставила.


Может быть, они под экспериментами и подразумевают секвенирование. Кто знает, как их там фасилити работает. Бывает, что отдаёшь образец и тебе всё делают, а бывает, что сам приходишь и всё делаешь. Ну либо, как вариант, немцы своих секвенаторщиков просто кинули.
В общем, я бы не стала из "тем кто секвенировал только благодарность написали, даже в соавторы не включили" (даже если это правда и они не сами секвенировали) делать вывод "секвенирование не является основной частью этой статьи".

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.09.21 18:24
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft