Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Мне и сайту ПМБ срочно нужна помощь.
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 12.04.2002 22:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Коллеги!
Мне и сайту "Практическая Молекулярная Биология" срочно нужна ваша помощь. В колонке новостей упоминалось, что я ушёл из Института Биологии гена, где был руководителем группы. Теперь эта группа называется лабораторией (группа была действительно хорошая!) и возглавляется директором института Георгиевым Георгием Павловичем. Сейчас оказалось, что сайт ПМБ тоже входит в круг интересов ИБГ. Речь о сайте уже заходила в январе, когда я получал трудовую книжку в институте, но я пообещал, что как только что нибудь с сайта появится на сервере института (старый адрес http://***.ru был зарегистрирован на ИБГ) я подам в суд иск о нарушении авторских прав. Я думал, что на этом вся история и закончилась, но оказалось, что нет.
Сейчас РФФИ выделил грант "Поддержание и развитие гипертекстовой информационной системы Практическая Молекулярная Биология". Когда я уходил из группы, мы разговаривали с другими участниками гранта о судьбе сайта. Договорились подождать, даст ли РФФИ грант, если нет, то и разговаривать не о чем, если даст - тогда написать письмо в РФФИ с вопросом о том, как можно перевести на меня деньги. Сейчас, однако, директор влез в этот договор со своим собственным подходом (я не думаю, что это идея ребят). Георгия Павлович написал мне, что грант принадлежит институту и будет "поддерживаться" институтской "командой".

Какие у меня проблемы.

сайту действительно нужна поддержка. Практически весь прошлый грант РФФИ ушёл на развитие группы (на сайт - только оплата хостинга и покупка программы для форума; я сам не получал никакой зарплаты). Но тогда это была моя группа и я не жалею, что так поступал. Но сайт сейчас живёт на личные деньги и это плохо.


Чего бы хотелось добиться:

хотелось бы, чтобы РФФИ либо перевёл грант на меня, либо закрыл его вообще, либо отдал его Г.П.Георгиеву, но на его личный проект, не имеющий отношения к ПМБ.

Ничего большего мне не нужно. Когда в прошлый раз я вывесил объявление о том, что группа распалась на Московскую и Берлинскую часть, мне написали, что это задевает и обижает "москвичей". Я сразу выбросил материал. Там было только пожелание успехов московской группе, но я знал, что ситуацию мне не исправить, а скандалы мне ни к чему. Сейчас ещё не всё потеряно, я хочу сохранить сайт и сделаю для этого всё, что смогу.
Какая нужна помощь:

очень нужна поддержка людей, занимающее серьёзное положение в организационной структуре Российской науки.

;
"Практическая Молекулярная Биология" http://molbiol.ru
.
[ 12-04-2002: Сообщение отредактировано: Redactor ]
Участник оффлайн! Anton Markov
Постоянный участник
Saint-Petersburg, Russia



 прочитанное сообщение 13.04.2002 11:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Может я чего и не понимаю, но где сам сервер с сайтом? И как Георгиев может заполучить к нему доступ? Есть права? Почему нельзя просто молчать и не выдавать логин и пароль на доступ? Если я не прав, то брать все ЭТО и переваливать на другой сервер и регистрировать домен на частное лицо (правда это нехорошо, если есть интерес в гос. деньгах) и пусть они попробуют к нему подобраться. Обязательно надо сообща написать в РФФИ, я думаю, в подписях недостатка не будет, и объяснить ситуацию по-человечески, не потрясая именами и судом - это последнее дело. Все люди, все человеки - все поймут. А вообще сам проект нельзя зарегистрировать как юридическое лицо?
Участник оффлайн! zelensky
Постоянный участник
Ukraine - Israel - Canada -> ???



 прочитанное сообщение 13.04.2002 12:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Алексей - чем мы, живущие за пределами России - можем Вам помочь? Если общественное мнение действительно имеет значение - как его можно выразить?
С уважением - Ольга
Участник оффлайн! Ivolga
Постоянный участник
HK



 прочитанное сообщение 13.04.2002 12:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Да, боюсь большие дяди решили, что еще одна галочка в их послужном списке будет красиво смотреться. Я так это понимаю. Когда проект начинался им было очень наплевать, а теперь, когда дело развернуто, можно и подмять под себя. Мне очень сайт нравиться. Его, я так думаю принципиальное отличие - молодежный контингент, сюда практически не ходят "старшие товарищи" и организован он молодыми специалистами. Я на многих сайтах российских, посвященных науке была, но зачастую это очень формальные сайты, безликие, и в основном дают только некоторый перечень официальной информации, без возможности живого общения. Очень много зависит от редакторского коллектива сайта, Алексей и его помошники очень неплохо дело поставили, думаю будет очень нехорошо, если сайт поменяет редакторский коллектив, даже если сам сайт сохраниться, стиль скорее всего сильно измениться, и надо полагать не в лучшую сторону.
Проблема в том, что скорее всего, заступиться будет некому, сайт - то молодежный, это и хорошо, но в этом и его уязвимость. В РФФИ написать общее письмо, конечно надо, но боюсь, там до этого дела никому не будет. Авторитета у директора института намного больше, чем у группы Алексея Солдатова.
Есть два выхода - перевести сайт на частную инициативу, найти спонсора (Это ж теперь модно и кажется по налогам выгодно, Ау! наши коммерческие структуры,торгующие лабораторным оборудованием, это еще и возможность дополнительной и очень адресной рекламы).
И второй - начать вопить громко-громко. Написать в РФФИ, и если дело не уладиться (а я почему-то в этом очень уверена) написать Путину, в конце концов. Напирать надо, что молодежь научную зажимают, нас тут и так мало осталось, так еще и мешать пытаются.
Редактор, правда в Германии сейчас работает, но сайт - то для российских ученых делается, где даже уехавшие коллеги могут помочь советом подрастающему поколению, ну и все в таком же духе. Тут без большого скандала, боюсь не обойтись, деньги при разделе всегда получает более напористый и даже несколько наглый.
Ну а совсем без денег сайт долго не продержится, это всем понятно.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 13.04.2002 12:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Елки - моталки!! Сколько можно разглагольствовать? Дело нужно делать, если человек о помощи просит!!! Все вы умные, когда рассуждаете, а как что делать, так все в кусты, и никого нет...
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 13.04.2002 14:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Добрый день
Раз пошла такая пьянка, расскажу свое видение ситуации. Меня зовут Краснов Алексей. Я являлся руководителем гранта РФФИ, при поддержки которого был создан сайт "Практическая молекулярная биология". В работе над сайтом принимало участие несколько человек и без каждого из них этого проекта не было бы. В январе 2002 года произошло разделение группы. При обсуждении судьбы сайта участники согласились, что дальнейшей поддержкой сайта "Практическая молекулярная биология" займется Алексей Солдатов, так как совместной работы похоже уже не получится. И все остальные участники НЕ претендуют на дальнейшую поддержку этого проекта.
Для претворения в жизнь этого плана у меня с Алексеем Солдатовым была следующая договоренность:
1. Создается новый сайт www.molbiol.ru, который зарегистрирован на физическое лицо – Алексей Солдатов. Старое местоположение сайта было на сервере ***.ru, который зарегистрирован на юридическое лицо – "Институт Биологии Гена". На новый сайт переносится все содержимое старого сайта и это содержимое удаляется со старого сайта.
2. На старом сайте пишется текст, что сайт переехал на новый адрес, для того чтоб все посетители сайта узнали про новое местоположение и эта ссылка на сайте живет 2 недели.
3. Далее Алексей Солдатов присылает мне урезанную версию сайта по своему вкусу( без форума, новостей, объявлений, и.т.д. Короче только методы, растворы, и другую статическую информацию), я ее выкладываю на старый сайт и пишу, что это отчет по гранту РФФИ такому-то, а дальнейшее развитие проекта делается там-то и там-то Алексеем Солдатовым.
И ВСЕ!!!!!. И МЫ БЛАГОПОЛУЧНО РАЗРЕШАЕМ И ЗАВЕРШАЕМ ЭТОТ ВОПРОС.
А дальше начинается что то странное. Я свою часть договора выполнил. Если зайти на старый сайт ***.ru, то видно, что там никакой информации нет и честно стоит ссылка на новый, как и договаривались.
С тех пор прошло два с половиной месяца ( вместо двух недель)и я ничего не получил. Как-то меня немножко обманули. И более того мне теперь угрожают судом почему то, если я захочу опубликовать те материалы созданием которых я руководил два года. Причем согласие было получено ( смотри пункт 3), но как только я выполнил все то, что от меня требовалось и стал вроде как не нужен, сразу в суд.

Я утверждаю следующее:
Мы договорились, что на старом сайте со временем снова появится урезанная, необновляемая версия сайта на момент окончания гранта ( 31.12.01)
Алексей Солдатов утверждает следующее:
Речь о сайте уже заходила в январе, когда я получал трудовую книжку в институте, но я пообещал, что как только что нибудь с сайта появится на сервере института (старый адрес http://***.ru был зарегистрирован на ИБГ) я подам в суд иск о нарушении авторских прав.
КТО-ТО ИЗ НАС ВРЕТ. Я БЫ ХОТЕЛ, ЧТОБ АЛЕКСЕЙ СОЛДАТОВ НАПИСАЛ КТО.
На счет нового гранта.
Договоренностей по поводу возможного нового гранта никаких не было. Когда зашел разговор об дальнейшем совместной работе Солдатов сказал, что иметь дело с нами и нашим институтом обойдется дороже, чем РФФИ грант. Ну на нет и суда нет.
А тут взяли и дали этот злополучный грант. Об этом я сам узнал 2 недели назад, и даже не задумывался над этой проблемой. Но Солдатов подумал за меня, и теперь вдруг оказывается, что я хочу захапать этот проект обратно.
Как-то я в легком недоумении. Я выполнил все договоренности, не придпринимал ВООБЩЕ ничего и вот на тебе, такое объявление на сайте.
ЧТО Я ХОЧУ:
1. Чтоб все происходило в соответствии с договоренностями.
2. Я НИКОГДА не буду заниматься поддержкой проекта “Практическая молекулярная биология”.
3. На мой новый грант по старому адресу ***.ru будет создана информационная база данных, которая НЕ БУДЕТ называться ”ПМБ” и НЕ БУДЕТ содержать материалов, которые появились на ”ПМБ” после 31.12.01. Но безусловно будет содержать часть материалов до 31.12.01, как отчет по предыдущему гранту.
Я конечно имею абсолютно все материалы сайта, и все пароли доступа к старому сайта. Я добровольно удалил оттуда информацию и мне нет смысла это все восстанавливать, так как форум может быть один, все пользователи на новом месте, рассылка новостей может быть одна и.т.д. и вообще будет какой то идиотизм с двумя одинаковыми сайтами.
И если Алексей Солдатов обозлился на директора нашего института, то я не понимаю почему меня надо называть ворюгой и тащить в суд за нарушение авторских прав ( кстати информационное содержание сайта зарегистрировано на меня в информационной регистрационной палате или как там она называется, но да бог с ним. Мне проще сделать что-нибудь новое) На сайте долго висело объявление, что если кто хочет создать зеркало сайта, то милости прошу. Видимо это все распространяется на всех, кроме руководителя проекта.
To Anton Markov:
>Может я чего и не понимаю, но где сам сервер с сайтом? И как Георгиев может заполучить к нему доступ?
Новый сервер зарегистрирован на Солдатова, пароль знает он один и получить доступ к сайту ни Георгиев, ни кто другой не может. Так что я тоже не понимаю, как его можно отобрать.
To Ivolga
>Тут без большого скандала, боюсь не обойтись, деньги при разделе всегда получает более напористый и даже несколько наглый.
Это очень верно, и такие люди получают обычно все, а те кто ведет себя порядочно остается в дерьме по уши. Но если вы имели в виду меня, то я не такой, а если нет, то извините.
P.S. Если что интересует спрашивайте или заходите – Институт Биологии Гена, комната 304
P.S.S. А РФФИ гранты не дают тем, кто безвылазно сидит в Германии 3 года и получает в месяц столько, сколько этот новый грант на год.
Участник оффлайн! memo




 прочитанное сообщение 13.04.2002 15:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Сначала написал много интересного по породу противостояния и опыта ведения "войны", но за время писания вышел текст с другой стороны от Алексея. Пока подожду. Так может лучше стороны пока поговорят между собой? Если сайт будет подчинет напрямую дирекции ИБГ - это неинтересно и стоит пободаться, благо знаем как, если все не так страшно - я думаю решим.
Если пойму в чем дело, то могу и посодействовать.
Пишите.
[ 13-04-2002: Сообщение отредактировано: memo ]
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 13.04.2002 15:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

to memo:
ИБГ не может оказать на сайт www.molbiol.ru никакого влияния, так как это личный сайт Алексея Солдатова. И именно на этом сайте будет развиваться проект "Практическая Молекулярная Биология" и этому проекту похоже ничего не грозит.
А старый сайт www.***.ru принадлежит ИБГ, но там будет располагаться какой-нибудь другой проект.
Участник оффлайн! SergeyR
Участник



 прочитанное сообщение 13.04.2002 15:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

На сколько я понимаю, чтоб получить грант, надо подать на него заявку. Так вот интересует такой вопрос - кто конкретно подавал заявку на этот грант?
[ 13-04-2002: Сообщение отредактировано: SergeyR ]
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 13.04.2002 15:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

to SergeyR:
Грант подан от ИБГ. Руководитель гранта я. Алексей Солдатов внес существенный вклад в написание этого гранта. А затем уволился из ИБГ. И ему никто не чинил препятствий, чтоб забрать сайт на новое место.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 13.04.2002 17:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Привет,
нормального компьютера под рукой нет, так что я пишу через
транслитератор.
Очень жаль, что Алеша Краснов нашёл свой интерес в этом деле.
Итак, по поводу его вяступления.
Он действительно два несяца мне дал и я за это ему благодарен. По
поводу урезанной версии: почему я её подготовил, но без напоминаний не
посьлал. Дело в том, что это бял уже второй договор. Сначала мь
разговаривали в Германии и Алеша сказал, что он сайт не делал и на него
не претендует. Потом с ним поговорил директор и в Москве Леша вдруг
потребовал урезанную копию сайта. Хорошо: я обещал и без напоминаний не
делал, а он обещал не претендовать на сайт, а потом начал ставить
условия имея пароль от сайта, это как?
Но это все словоблудие.
По существу.
Оба гранта подань от ИБГ. Но оба гранта и отчеть по старому писал я
один. По старому гранту отчеть написань. В разделе “О проекте” указано,
что сайт создавался на средсва РФФИ. Зачем Алеше урезанная версия якобь
только дя отчета, я не понимаю.
Даже не это главное. Алеша пишет что “Алексей Солдатов внес большой
вклад”, а работала команда. Да, команда работала. Алёна Набирочкина
перепечатала на компьютере очень много моих рукописнж текстов, Алеша
Краснов настроил старый форум и перебросил где-то треть протоколов из
Ворд формата в ХТМЛ (болванку ХТМЛ подготовил я). Но разве за такие
работь можно претендовать на авторство? К тому же и Алеша и Алёна
получали за эту техническую работу деньги из гранта, я не получал
ничего.
Чего я хочу.
1) К Алеше и Алёне у меня претензий нет, авторские права пока ещё никто
не нарушил;
2) Я не считаю, что за то, что я числился в институте до 31.12.01
институт имеет право вякладьвать на собственный сайт хоть что-то, что
написал я и автором чего являюсь” только я.
3) Я уже писал, что вяходов может бять только три:
грант передается тому, кто сайт делал, грант исчезает вообще, грант
остается у института, но он не должен бять “на поддержание и развитие
ПМБь”.
Алеша Краснов поднимает и обмусоливает вопрось, не имеющие отношения к
сути. По условиям гранта РФФИ:
1) имущественные права делятся между авторами и РФФИ;
2) институт, чеерез который идет финансирование авторских и
имущественный прав не имеет;
3) авторские права принадлежат только авторам.
Я утверждаю, что я являюсь автором названия, структурь, дизайна (мь с
Лешей вместе обсуждали какого цвета вябрат” фон полось справа от
текста, только в этом он и участвовал), и всех текстов, где автор не
указан.
Как автор сайта я против размещения каких либо моих материалов на
сервере ИБГ.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 13.04.2002 17:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

PS. Nado skazat', chto kogda ja razgovarival s direktorom on s tem, chto ja avtor ne sporil. On skazal: konechno, tj bjl avtorom, na vseh stranicah budet ukazano, chto avtor -tj, no podderzshivat' dal'she sajt budet IBG. Tj zshe, skazal on, ne mozshesh" ubrat" nazvanie Instituta iz teh statej, kotorje uzshe vjshli. Vot i s sajtom tak zshe. Raz tj u nas chislilsja (ni zarplatj, ni otpusknjh ja ne poluchal) znachit to, chto tj sdelal ostaetsja IBG.
Участник оффлайн! Valera




 прочитанное сообщение 13.04.2002 17:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Ya chestno govorya tozhe chto-to saputalsya. Mozhet vsyo-taki udastsya vam dogovoritsya po-horoshemu. A suditsya vsegda uspeete. Ya tak ponyal, chto pretensy ni u kogo net, avtorskie prava Redaktora nikem ne osparivayutsya, a predlozhennye im varianty predstavlyayutsya vpolne rasumnyni.
I esche. Pochemu schitaetsya, chto esli chelovek rabotaet za granizey, to on obyasan podderzhivat proekty na lichnye sredstva. Ya tozhe rabotayu za granicey i toje, navernoe, poluchayu v mesyaz bolshe chem grant RFFI (interesno,a skolko deneg v etyh grantah, sa chto borba? smile.gif Nu i chto? Ya ne bedstvuyu, no i ne shikuyu, kak navernoe i bolshinstvo uehavshih. Ya voobsche ofigel, kogda uznal, chto sait sdelal odin chelovek, da seychas esche i platit za nego. Da za takoy podvig dlya rossijskoy nayki RFFI dolzhen ne to chto grant - prosto finansirovat.
Участник оффлайн! Mikler
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.04.2002 18:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Вот правильно! Правильно сказал Valera, присоединяюсь к его мнению.
Участник оффлайн! Anton Markov
Постоянный участник
Saint-Petersburg, Russia



 прочитанное сообщение 13.04.2002 18:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Slushajte! V pervuju ochered nado uspokoitsja i ne porot gorjachku: na gorjachuju golovu nikogda nichego putnogo ne poluchaetsja. Obdumajte denjek svoi pretenzii i podojdite s ponimaniem drug druga - problema v itoge obzhaja. Ja tak dumaju, chto vse materialy, chto podpisany Alekseem Soldatovym nado publikovat s ego razreshenija na ***.ru, a ostalnye s rasreshenija sootvetstvenno avtorov (ne polenitsja sprosit u kazhdogo). I ezhe: Aleksej (Soldatov) nu podelites uzh chem-nibud, neuzheli eto tak vazhno - ne dat ni strochki? Na skolko ja ponimaju, nekogda vi byli choroshimi, po krajnej mere, znakomymy s Alekseem Krasnovym. Rassmotrite eto kak pomozh emu v NOVOM dele - sozdanii svoego saita ***.ru.
Участник оффлайн! Brukva




 прочитанное сообщение 13.04.2002 19:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

>чтобы ИБГ не претендовал на сайт.
Насколько я понимаю, поскольку домен зарегестрирован на Вас,
реально академик не сможет ничего сделать (если Вы, конечно, не сорили паролями smile.gif , провайдер не станет менять пароли по запросу человека, не являющегося его клиентом или перерегестрировать домен.
>хотелось бы, чтобы РФФИ либо перевёл грант на меня, либо закрыл >его вообще, либо отдал его Г.П.Георгиеву, но на его личный >проект, не имеющий отношения к ПМБ.
понятно, что поскольку Вы теперь не имеете юридического отношения к Российским институтам РФФИ Вам грант не даст,
также понятно, что если на другом сайте захотят взять материалы с Вашего, то этому будет никак невозможно воспрепятствовать, а про суд - это несерьёзно и нереально. Это безотносительно того, будет ли "конкурент" финансироваться РФФИ или будет домашней страницей Васи Пупкина.
Так что вполне разделяя Ваше недовольство и волнение хочу сказать, что единственное, что с моей точки зрения может реально
зависеть от Вас и других энтузиастов - это оплата хостинга, ранее происходившая засчёт РФФИ, ну и конечно информационное наполнение сайта, которым и раньше занимались в основном Вы.
Участник оффлайн! Veshka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.04.2002 20:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

На самом деле всё зависит именно что от информационного наполнения. А чтобы не ковыряться в местном вечном Г...., попробуйте обратиться, к примеру в FEBS. Или напишите в EMBL, напишите в NCBI (там сплошной наш народ smile.gif попросите поделиться опытом - эти организации заинтересованы в распространении электронных тематических сайтов - трудно сказать, насколько, но заинтересованы.
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 13.04.2002 20:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Во первых этот сайт создал совсем не один человек. А как минимум трое. Это была плотная работа в течении трех месяцев.Да, следует признать, что в дальнейшем сайтом занимался в основном Солдатов. Но все те протоколы, которые Солдатов считает якобы своими, были сделаны совместно. И я не очень понимаю, почему например щелочное выделение плазмид считается протоколом Солдатова, если этот протокол я знал задолго до создания сайта. Я безусловно считаю, что мы можем претендовать на авторства, так как это был совместный научный проект и я был руководителем этого гранта. И более того это дело было зарегистрировано в регистрационной палате. И фамилии Солдатов в этих документах не значилось абсолютно. Мы не собираемся отнимать у Солдатова его сайт, но писать, что мы только в этом гранте за пивом бегали не надо.
Но да бог с этим. Уже три месяца назад группы разделились, Солдатов благополучно получил сайт на новом месте, и никто никаких препятствий не устраивал. А по старому адресу вообще ничего нет и ни о каком нарушении авторских прав вообще речи идти не может, кому бы они не пренадлежали.
И эта ситуация (которая как мне казалось устраивает Солдатова) оставалась бы стабильной еще неопределенное время, но на сайте появилось непонятно с какой целью объявление. И все встали на уши.
В какой ситуации оказался я:
Я получил грант на поддержку сайта. Я тут не вижу никакой проблемы. Создадим новый сайт и будем его развивать. Но у меня пока нет времени заниматься этим. Я планировал разрешить эту проблему как нибудь потом на досуге. Например создать еще один сайт с методами или еще что-нибудь полезное для нашей науки. И я думаю, что я смог бы сделать сайт, как только бы у меня появится свободное время, который бы не ущемлял ничьих интересов. Но для этого требуется время, чтоб придумать свою экологическую нишу и чтоб никто не подгонял. Но после этого злополучного объявления времени на раздумья у меня нет. Теперь меня может спросить РФФИ а что я собственно собираюсь поддерживать. Для этого мне и нужен был какой-нибудь кусочек для затравки. Я делал этот сайт и он мой тоже. Я Солдатову создал наиболее комфортные условия, чтоб он перевел сайт на новое место и дал достаточно времени. Но в обмен я не получил того же. Времени мне не дали. Как только сайт окреп на новом месте я в благодарность за это сразу же получил по мозгам. Так что извини Леша Солдатов, люди были правы когда говорили, что ты непорядочный человек, а я сомневался. Я все договоренности выполнил. Жизнь тебе не портил, а ты вот мне создал конкретные траблы. Нехорошо.
Участник оффлайн! Brukva




 прочитанное сообщение 13.04.2002 22:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Так в чём вещественная, не этическая, проблема? У Солдатова никто не сможет отнять этот сайт, а Краснову никто не сможет помешать поместить на своём протоколы с него. А рассуждать о том, кто кому чего должен можно сколько угодно, но никто никого явно не сможет переубедить.
Извините, что по фамилиям, это чтобы было понятнее, о ком идёт речь.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 13.04.2002 22:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Да, у нас с Алешей Красновям бяли хорошие отношения. Я и сейчас не выжу
повода их портить. Я благодарен ему, что он не создал мне проблем в
течении этих двух месяцев. Что мешает ему сейчас написать в РФФИ, что
так как из группь ушёл основной исполнитель по гранту, он от гранта
откажвается? Тем более, что так и договаривались...
Если опять упрется в минисайт, который я действительно обещал и который
подготовил - нет проблем, решаем гораздо более серьезную проблему с
грантом и авторскими правами и хоть весь сервер ИБГ забивайте
“минисайтами”. Алеша, давай по честному - не автор, ну так и откажись,
а не прячся за то, что ть “руководитель”. Не држись за грант, никто из
РФФИ к тебе претензий иметь не будет.
Да, это для Алеши бяла плотная работа в течении трех месяцев: но он
действительно сделал только то, что я написал (переброс в ХТМЛ максимум
одной треты материалов). И Алёна работала не мало: она много печатала,
но не больше половинь - я печатаю бястрее (И Алеша и Алёна работали
перед первям вяпуском в сентябре 2000, а претензия на декабрь 2001). И
Алёна и Алеша получали за эту ТЕХНИЧЕСКУЮ рабору зарплату из гранта.
Можете представить, какая это бяла работа для меня и в течении какого
времени. Эти материаль надо бяло ещё и придумать и написать (что,
насколько я представляю и нажвается авторством).
Фраза “дальше в основном действительно занимался Солдатов” очень
мягкая. Не в основном, а просто.
Какие проблемь я создал Алеше? Тем, что вписал его руководителем, а
потом бял вянужден уйти из института?
Я повторяю, у меня нет претензий по прошлому гранту. Но почему то, что
написано мной, должно бять затравкой для Алеши? Грант писал не он,
задела у него нет. Что плохого в том, чтобь в этой ситуации отказаться
от гранта?
Не надо прибедняться. Прошлый грант весил 350 000 рублей за два года из
них истрачено не более тьсяци долларов на хостинг и программу для
форума. Потерпите до следующего года, тем более, что сейчас “нет
времени” и подайте свой грант.
Ребята, это все треп. Я очень хочу договориться по хорошему. Суд и
скандал мне не нужен. Что касается того, чтобь “поделиться”: нет - ja avtor i ja ne razreshu IBG pol'zovat'sja svoim materialom.
[ 13-04-2002: Сообщение отредактировано: Redactor ]
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 13.04.2002 22:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Мне дейсвительно никто не может запретить заниматься хттп://молбиол.
ру.
Алеша Крашов действительно может взять материал с молбиол. ру и
положить на молбиол. еду. ру
И я могу взять материал с сайта Артемия Лебедева и положить к себе на
сайт. Понятно, что сделает в таком случае Лебедев - подаст в суд.
А у меня какой то другой вяход есть? В грязи перепачкаюсь прежде всего
я сам. Именно поэтому я и хочу, чтобь проблема расхилась по честному
или на уровне общественного мнения.
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 13.04.2002 23:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

to Soldatov
Значит так. Я не претендовал на сайт. И пока все мои действия были только в подтверждение этого. Твои личные амбиции полностью удовлетворены, проект на твоем личном сайте. Уже три месяца. Эти три месяца была тишь и гладь. На сервере ИБГ ничего не было. Что тебе не нравилось не понимаю. Меня это тоже вполне устраивало.
И на счет ТЕХНИЧЕСКОЙ работы. Ты что действительно думаешь, что будучи кандидатом наук я стал бы заниматься HTML кодированием за зарплату. НИ ХРЕНА. Мы делали общий проект, и каждый делал то что умел лучше всего. А потом когда все было сделано ты заявил нам с Аленой, чтоб мы со свиным рылом не лезли в калашный ряд. И стал редактором единолично. Так что извини.
На хрена ты мне тогда мозги трахал с этим сайтом, что его надо скорее делать, я его между прочим иногда и по ночам делал. А потом еще мозги трахал, что у меня медленно идет практическая работа. И это все за 150$. За эту мизерную сумму можно работать только над делом, которое считаешь своим. Это не зарплата.
Ладно, ты нам в душу плюнул, из сайта вышвырнул, а теперь конечно ты им и занимался.
Но хрен с тобой. Разве мы были против. Проект на твоем сайте, все успокоилось. Прошло 3 месяца.
На хрена надо было поднимать эту волну. Я не люблю когда меня называют мудаком на весь интернет. Ты уже один раз писал на сайте всякую херню, и опять по новой.
Грант мне конечно на фиг не нужен. Но после того, что из меня делают полного идиота на весь интернет я принципиально хрен откажусь от гранта и буду делать, то что считаю нужным. А твой минисайт мне не нужен у меня и так все есть. А авторское право записано на Алексея Краснова, о чем есть официальные документы из регистрационной палаты.
Я грязь не доставал, сидел тихо и не отсвечивал. Ты все начал. Я ничего не собирался никуда выкладывать. Я обещал. Ты теперь меня обвиняешь, что я не держу своего слова. Такого еще никогда не было в моей жизни. К тому же без доказательств. А все мои действия говорят об обратном. Я крепко обиделся, так что можешь теперь считать что я с тобой ни о чем не договаривался.
Участник оффлайн! Lex
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.04.2002 00:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Kak-to davno, na odnom iz web-proektov bylo o "lyudyakh i saitakh".
Saity zhivut i umirayut kak lyudi. Inache govoryta, eto prozess kiberzhizni i kibersmerti
i trudno s nim borot'sya. Kak-to ya poschital srednyuyu prodolzhitel'nost' zhizni saita
- 1,7 let. S maximumom cherez 0.9 mesyatsev. K chemu ya vse eto?
Mozhno sozdat' i eschyo odin sait. I pyat' i desyat'. No ozhivit' etikh kadavrov budet nevozmozhno.
U menya est' opyt vedeniya svoeko kiberproekta, kotoryi zagnoilsya cherez god, tak i
ne razvivshis'. I eto, nesmotrya na to, chto my uzhe zhili na Zapade i mogli sebe pozvolit' podderzhivat'
proekt na svoi den'gi.
O chem by ne sporili dva Alexeya - imeetsya zakonomernyi itog otnoshenyi v internete.
Moe mnenie - websites - eto avtorskie proekty, tak ili inache otrazhayuschie idei odnogo cheloveka.
I stalo byt' - proekt zhivet, poka avtoru on interesen, poka lyudyam, klikayuschim na etot www,
interesen avtor/proekt (est' primery kollektivnogo tvorchestva, no kak pravilo - iniziator - eto odno lizo).
Nu perenesete vy chast' materialov s mesta na mesto. I chto - kto-to budet khodit'
za toi zhe samoi (kak vidno iz vysheupomyanutogo - rech' ponachalu idet lish' o "zatravke" - o tom,
chtoby peretaschit' protokoly) informaziei na www.drugoichestnyimolbiol.ru? Ochevidno, edinstvennoi
tsel'yu etogo perenosa sluzhit "zakrytie" novogo granta. V ch'ikh eto interesakh? V tekh, kto etot grant
(=den'gi) poluchaet.
Kak chelovek pragmatichnyi, postaviv sebya na mesto AS, ya sprashivayu sebya:
Est' li mne rezon, krome, uslovno skazhem - druzheskikh simpatyi, pomogat' komu-to poluchat' den'gi s tsel'yu sozdaniya togo, chto ya uzhe sozdal?
I vtoroe - stoit li mne vvyazyvat'sya v neyasnuyu suetu, tratit' vremya na osparivanie interesov, esli prozess etot vsegda soprovozhdaetsya sub'ektivnymi ambiziyami protivoborstvuyuschikh storon?
Ved' esli rech' idet o protokolakh, to eto ne samoe glavnoe na saite. Na moi vzglyad, to, chto pridaet
zhivost'/zhivuchest' dannomu saitu - eto forum, kotoryi, k schast'yu, eschyo ne prevratilsya v mesto,
gde spravlyayut svoyu literaturnuyu nuzhdu lyudi, edinstvennoi tsel'yu kotorykh yavlyaetsya samoobogaschenie.
A koli tak, to perenos protokolov vryad li posluzhit ozhivleniyu ch'ego-to saita.
Poetomu, ochevidnyi o naprashivayuschyisya otvet, sokhranit' vse kak est'. Esli AK khochet
animirovat' svoi proekt putem vzhivleniya v nego lish' protokol'nykh materialov - let him go.
Esli zhe on khochet ispol'zovat' dannyi proekt v tselyakh lichnogo obogascheniya (see PS) - pust' sozdaet svoi sait
so svoei temoi - kolichestvo poseschenyi v den', kak prishedshaya vesna, pokazhet kto gde...
Lex
PS ponyatno, chto za vsemi etimi kolliziyami - odin predmet spora - razdelenie deneg.
Esli summa v 350 000 R (chto, primerno, 12000USD) na 2 goda -~1000USD,
skazhem 10 kUSD tratilas' ne na zarplatu AS, a na razvitie gruppy (ya by tak i sdelal, kstati smile.gif ,
to rezonno predpolozhit', chto i vnov' vydelennyi grant poidet na te zhe tseli. I togda
rech' idet vovse ne o tom, chtoby razvit' proekt (ya tak ponimayu, ego razvitie
vo mnogom obuslovleno entuziazmom sozdatelya), a o tom, chtoby uluchshit'
material'nye usloviya konkretnykh lyudei (chto po chelovecheski ponyatno). I togda
ves' spor dolzhen svestis' k odnomu - dat' vozmozhnost' poluchit' eti den'gi (= pravo
raspredelyat') tem, kto na samom dele ikh otrabatyvaet. I derzhat'sya prinyatykh dogovorennostei.
vot nedavnyi primer. Mne "probili" grant, tak kak sam by ya ego v blizhaishyi god-dva ne poluchil.
Za eto ya sdelal etogo cheloveka co-PI s pravom (na slovakh) poluchit' 20% ot summy v vide zakupki
reaktivov i prochego govna. I vse vrode ponyatno - i ya znayu, chto bez nego ne poluchil by grant. I on znaet, chto tol'ko ya i moi lyudi etot grant budut osvaivat'. I tak kak ya poobeschal, to ya otdam emu eti 20%, kak ne obidno by mne po chelovecheski bylo rasstavat'sya s etimi den'gami. I rad by po drugomu, no tak vse zdes' rabotaet.
Участник оффлайн! a11
Постоянный участник
Лондон, UK



 прочитанное сообщение 14.04.2002 00:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Скандал очень некрасивый.
При всем уважении к Леше Солдатову как (со)автору очень сильного и нужного ресурса, мне кажется, что в данной ситуации действительно кричать на весь интернет "Грабят!!!" не совсем, мягко говоря, корректно. Юридически правда на стороне Алексея Краснова и ИБГ, да и фактически поведение А.К. и ИБГ вполне объяснимо и ничего ужасного в нем не видно. Не очень вежливой реплике А. Краснова от 13.04.02 23:12 вполне можно поверить, во всяком случае в той части, что действительно он не видел себя лишь техническим персоналом. Кроме того, вполне объяснимо, что он не хочет сейчас попадать впросак с грантом РФФИ и выносить сор из избы, дабы ликвидировать грант. Не так-то это просто и красиво - ликвидировать грант, да и вообще не очень понятно, как такое действие вообще могло бы отразиться на отношении РФФИ к интернет-проектам.
Понятно и желание Леши Солдатова, который, действительно, вложил "душу" в этот проект, оставить себе эксклюзивное право на информацию, размещенную на сайте, во всяком случае ту, которую он лично размещал (вопрос об _авторстве_ протоколов щелочного выделения плазмиды, извините, смехотворен - конечно же, авторами протоколов не являются ни С., ни К., вопрос лишь в оформлении этих протоколов, обсуждении нюансов итд, но никак не авторстве). Однако понять Лешу Солдатова можно, но признать правым никак нельзя - договор есть договор. А. Краснов выполнил свои обещания, а А. Солдатов - нет. Вот в чем, видимо, правда.
Как мне кажется, единственное, что сейчас нужно сделать Леше Солдатову - это выполнить свое обещание: передать часть материалов сайта А. Краснову. И убрать объявление с первой страницы. Давайте говорить честно: на самом деле вряд ли Алексей Краснов сможео создать столь же раскрученный проект, основываясь на материалах ПМБ, и я думаю, он прекрасно это понимает. Очевидно, материалы ПМБ нужны ему действительно для того, чтобы закрыть брешь в гранте. И, как мне кажется, нужно ему в этом поспособствовать.
Причем сделать это нужно как можно тише, чтобы вся эта склока не просочилась в РФФИ. Потому что иначе может пострадать не только А. Краснов, но и множество российских научных интернет-проектов, живущих на деньги РФФИ. Не допустить этого, и сохранить "лицо" российского интернета в глазах инвесторов - сейчас самая главная задача. Надеюсь, что Леше Солдатову эта цель небезразлична.
С искренним уважением,
a11
Участник оффлайн! MCh




 прочитанное сообщение 14.04.2002 00:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

da, kak griazno u vas poluchilos'...
Участник оффлайн! MCh




 прочитанное сообщение 14.04.2002 00:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Участник оффлайн! Mikler
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.04.2002 09:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

to a11 & MCh
Иногда лучше молчать, чем говорить. В следующий раз, когда соберетесь что-то умное сказать, может стоит подумать гловой, а кому ваше мнение интересно? И что вы хотите им сказать? Дай вам возможность вы и задницу подотрёте этими людьми, судьи хреновы.
Участник оффлайн! Olezhek
Постоянный участник
Tsukuba, Japan/КФУ, РФ



 прочитанное сообщение 14.04.2002 10:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Друзья, для чего был создан этот сайт? неужели для споров о том кто сколько напечатал и кто главный?
Для обмена мнениями и поддержки студентов и науки в целом. О чем вообще идет речь?
Алексей! Отдайте вы тот кусок сайта как договоривались. Проекты живут, если в них вкладывать усилия и энтузиазм.
Никто не будет с вами конкурировать, а отчитываться по гранту надо..
Я изучаю молекулярную биологию, мне нужны советы профессионалов и я бесконечно признателен что есть такое место в интернете где люди БЕЗВОЗДМЕЗДНО советуют по делу и присылают статьи..
Спасибо за это и не дайте умереть прекрасному делу. Помните, что взрослые люди - это не только те у кого высокий индекс цитирования или большие гранты, а те кто по-Взрослому может решать сложные ситуации не скатываясь в подростковые разборки...
Удачи!
Участник оффлайн! Ivolga
Постоянный участник
HK



 прочитанное сообщение 14.04.2002 10:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Кажется эмоции всех захлестнули с головой.
Алексею Краснову. Извините, я погорячилась, пожалуй. Информация только одной стороны всегда недостаточна для выводов. А фраза "Тут без большого скандала, боюсь не обойтись, деньги при разделе всегда получает более напористый и даже несколько наглый." к Вам не относится. По моим наблюдениям, это норма при получении российских грантов, ничего уж тут не поделаешь.
У обоих сторон претензии друг к другу и похоже не разрешимые. И если так дальше пойдет, вы друг друга съедите, пользы от этого никакой не будет, оба сайта и существующий и предполагаемый загнуться и все. А может нейтралитет лучше войны? Может быть вам зоны влияния поделить и создать как бы общий сайт из двух половинок на разных серверах. Ведь появиляется много новых задумок, почему часть их не осуществлять на другой базе, ну например та же коллекция диссертаций. Пусть у Алексея Солдатова останутся форум, методы, Full text ну и др., которое предполагает более деятельное участие редактора. А те разделы, которые более библиотечного плана, могут лежать в другом месте. И на обоих сайтах сделать перекрестные ссылки, общую схему сайта.
Алексею Солдатову. А материальную базу сайта пора уже расширять. Вам еще не надоело всю техническую работу самому делать, да еще на голом энтузиазме? Редактор не обязан этим заниматься. Программера найти надо. В России сейчас масса комерческих организаций, торгующих лаб. оборудованием, рекламу можно гнать, она конечно частенько раздражает, но это неизбежное зло. В разные фонды переодически писать и не только российские. А потом нужен будет бухгалтер, занимающийся финансами, а потом и другие технические работники. Или сайт вырастет в большую и сильную организацию (журнал нового типа) либо умрет. Надолго ли еще Вас хватит его тянуть?
Вполне возможно в последствии даже встанет вопрос о невозможности совмещать работу в лаборатории и курировать сайт. Придется Вам выбирать. Мне интересно, как Вы сами видите будущее сайта?
Грант сейчас поделить будет сложно, особенно если и дальше обсуждать это на эмоциях. Ребята, давайте жить дружно! smile.gif Пожалуйста, сядьте за стол переговоров, иначе проиграют все.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 14.04.2002 12:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Не надо говорить. что сайт и грант бяли Алексею Краснову неинтереснь.
Я прислал ему и Алёне е-мэйл с вопросом о том, будем ли мь писать общее
письмо в РФФИ. Получил от них ответ, что вопрос будет решать дирекция.
И ответ из дирекции, что у Института есть команда, которая будет
заниматься сайтом.
Именно об этой проблеме я и “раструбил на интернет”. Об Алексее
Краснове речи тогда вообще не бяло (все что я тогда знал о его
претензиях - что и в Германии и в Москве он говорил, что на сайт не
претендует).
Не надо делать вид, что я не хочу делиться. При моем уходе из
Московской группь там остались все остальнё гранть. Я в них участвовал,
и писал (не один я), но все оставил. Все мои вещи, даже купленнё на
собственнё деньги тоже остались в лаборатории. При этом говорилось -
“тебе остался сайт, а там бяло не только твоё участие”.
Теперь очередь дошла до сайта.
Участник оффлайн! MrDmitry
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.04.2002 13:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

А солько нужно платить за хостинг? Ведь гранта теперь нет и не будет,я предлагаю какую-то систему оплаты,ведь грант не такие большие деньги,и перевести 5-10$ на развитие и поддержание сайта
я думаю смогут многие,я например готов отдать за удовольствие от форума и полезную информацию сайта.Можно ввести новый вид пользавателей или там "клуб и т.п.", или что-то подобное,правда я в интернет-бизнесе не разбираюсь, а выражаю идею.Наверное,если даже найдется пара десятков желающих,которым нравится сайт и кто не вынужден всю неделю копить на попить пива,то он вполне сможет существовать не только на личные средства редактора.Все-таки спор спором,а реально сайт никто другой кроме редактора поддерживать и развивать не сможет, а уникальный ресурс надо поддержать.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 14.04.2002 13:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

To a11:
Mne skazano, chto ja ne vjpolnil svoego obeschanija i dogovor est' dogovor.
1) "dogovor" etot bjl vtoroj. Snachala ja razgovarival s Aleshej Krasnovjm v Berline i on skazal, cht pretenzij k sajtu u nego net nikakih i on im zanimat'sja ne budet. Ja esche peresprosil: na tebja mogut nadovit', tj tochno nikak pretendovat' na sejt ne budesh'. On otvetil, chto ne budet. Eto dogovor?
Potom mj okazjvaemsja v Moskve. Ves' kontent esche na starom adrese, Nas vjzjvajut v direkciju, gde mne obeschajut zabrat' sajt.
Togda Alesha vdrug reshaet, chto ja dolzshen podgotovit' minisajt (opjat', zamettte, ne on, komu eto zachem-to nuzshno, a ja). Domen ***.ru zaregistrirovan na Institut, otkljuchit' menja mogut v ljuboj moment - u menja i vjbora ne bjlo nikakogo.
O buduschem grante razgovor bjl. Mne bjlo predlozheno - pust' grant budet poluchat' IBG, no vse den'gi mj budem otdavat' tebe. Imenno na eto predlozhenie ja i otvetil, chto imet' delo s IBG obojdetsja dorozhe i skazal, chto libo grant mne, libo - nikomu. Togda i bjlo skazano, chto horosho, kak hochesh', no shansj, chto dadut odnomu cheloveku i iz za granicj - malen'kie. A sejchas voobsche ne izvestno, poluchitsja grant ili net, esli sejchas poslat' pis'mo v RFFI, to grant voobsche skoree vsego vjbrosjat, tak chto pravil'nee vsego dozhdat'sja poka dadut, a potom perevodit'. Ja ne zhdal podvohov, tak kak sam po otnosheniju k Aleshe i Alene ploho ne postupal, poetomu tozhe reshil, chto eto luchshij variant.
2) ja minisajt podgotovil srazu. On zapakovan v arhiv i u etogo arhiva est' data sozdanija. Bez napominanij ne otsjalal, potomu chto nichego horoshego uzhe v etoj istorii ne ozhidal;
Narod, ja perechital pis'ma. V osnovnom vse prinimajut samoe prostoe reshenie, chto "pravda gde-to posredine". No pochemu? Aleksey Krasnov ne razu ne vozrazil po povodu togo, kto i kakuju delal rabotu. Razve ne v etom sut'?
On pishet o dogovorah (ne o vseh, pravda), o tom, chto na nego chto-to zaregistrirovanno, o tom, chto on rukovodil proektom (uzh ne znaju, chto on imeet v vidu), chto mnogo rabotal.
No ved' rech' ne ob etom. Esli PMB budet perekopirovana v esche odin proekt u menja prosto energii ne hvatit prodolzshat' rabotu. Rech' o grante "na podderzhanie i razvitie PMB". Ja pisal, chto ne o den'gah rech', a o tom, chto material perekopirujut, i u menja ruki opustjatsja.
Nu ka zhe tak, a?
Участник оффлайн! Valera




 прочитанное сообщение 14.04.2002 14:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Isvinite za translit. Pohozhe situaciya vsyo bolshe zaputyvaetsya. Ya starayus objectivnona vsyo smotret,no detaley vseh ne znayu i suzhu po napisannomu.
To Aleksey Krasnov: Vy pishete, chto Vam nuzhna zatravka dlya novogo proekta. Ya togda ne ponimayu - esli dlya novogo, to vopros s grantom vse ravno nado reshat, potomu chto esli grant vydan na podderzhanie sushestvuyushey PMB, to ispolsovat ego dlya chego-to drugogo nado s rasresheniya RFFI. Esli budet zatravka i Vy pri etom ne hotite nichego delat s grantom, to vyidet, chto vy podderzhivaete PMB, na chto, kak Vy pishete pretensiy ne imeete. Ya odno vremya chital pro interenet zakonodatelstvo i dumayu, chto esli delo do togo doidet to esli proporcii rabot deisvitelno takovy, kak pishet drugoy Aleksey, to Vy bes ego rasreshenija ne mozhete ispolsovat napisannoe im, po krainey mere takimi zhe frasami i takim zhe oformleniem. Formalno drugoy Aleksey prav v tom, chto schitaet, chto Vam nuzhno obratitsya v RFFI, chtoby tam rasyasnit vsyu situaciyu. Esli vy etogo ne sdelaete, to vtihuyu, kak Vy obeschaete Redactoru eto ne smoglo by proiti, t.k. nado bylo by pisat otchet i Vy stolknulis by s temi zhe problemami. Poetomu dlya Vas, kak formalnogo rukovoditelya granta, esli, kak ya ponyal po Vashim slovam, Vy soglasny, chtoby saitom zanimalsya Aleksey Soldatov, no ne hotite problem s RFFI, lutshe ne obizhatsya, tem bolee, chto Redactor na Vas licho vrode ne naeszhal i vse vremya pishet, chto k Vam pretensii ne imeet, a dogovoritsyas RFFI. Ya ne dumayu, chto vosniknut problemy -byvaet zhe chto granty perevodyatsya na druguyu gruppu ili institut. I nikto Vas vorom ili lgunom ne schitaet, po-moemu, ves forum nastroen k Vam druzhelubno. Redactor vot napisal, chto on k Vam i drugoy sotrudnice obraschalsya i vy soslalis na direkciyu. Nu tak i pust eto vsyo direkciya i reshaet togda, tolko boyus, kak by Vam v takom sluchae krainim ne okasatsya a tak ono skoree vsego i budet, u menya byl pohozhiy nepriyatnyi opyt, nikomu ne pozhelayu peshkoy pod kakogo-nibud fersya popast.

Ya tak ponimayu, chto obidy u vas oboih nakopilis. Postaraytes mirno dogovoritsya. A to vy prepiraetes, a vsem i vam prezhde vsego ot etog hrenovo.
Koroche:1) Aleksey Krasnov sam pishet, chto sait podderzhival i -et Soldatov i on, t/e/ Krasnov, s etim soglasen.
2)Grant na podderzhanie saita - t.e. ego dolzen poluchat Soldatov
3) Esli problemy s direkciey, kak pishet Redactor, to chego vam-to delit???!!!
P.S. Alekseyu Soldatovu - a Vam v RFFI nado pisat, a ne na forum.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 14.04.2002 15:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

MrDmitry:
Bol'shoe spasibo za podderzhku. Sejchas prosto golova lopaetsja i vsjakoe dobroe slovo lechit. No glavnaja problema ne v den'gah, a v tom, chto esli proekt skopirujut mne raz v desjat' tjazhelee rabotat' budet. Krome togo, sudja po tomu, kak vse eto razvivaetsja, potom okazhetsja, chto eto ja nezakonno postupaju.
Участник оффлайн! a11
Постоянный участник
Лондон, UK



 прочитанное сообщение 14.04.2002 16:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

to Redactor:
Во-первых, правда - она всегда где-то посередине. Но даже не в этом дело. Мне кажется, не стоит из этой некрасивой истории делать борьбу за справедливость. Предлагаю посмотреть на нее с другой стороны.
Денег с этого гранта РФФИ Вам все равно не видать - это ясно как божий день. Вы с дирекцией ИБГ расстаись, мягко говоря не друзьями, и они Вам этих денег по дружбе, "в конвертике" не отдадут. А если Вы начнете качать права в РФФИ (требуя либо закрытия гранта, владельцем которого de facto не являеетсь, либо перевода его на Вас, хотя Вы теперь не российский служащий, и следовательно, это юридически невозможно), то это будет противостояние "немецкого ученого" Солдатова с всемогущим с акад. Георгиевым. Понятное дело, на чьей стороне в РФФИ будет так называемая "правда". И, как я уже говорил, все это может кончиться тем, что РФФИ просто прекратит давать деньги на интернет-проекты. Или будет их давать более "конъюктурным" людям. Возможно, Вы не понимаете, насколько сейчас реальна эта перспектива. Так вот, она весьма и весьма реальна. Например, в этих разборках неизбежно откроется и то, что деньги с этих грантов часто идут не на интернет, а на поддержание лабораторий владельцев, и т.д. и т.п. Кстати, в качестве аргумента против Вас могут выставить Full-text search, нарушающий пусть не букву, но "дух" закона. Поэтому очень не рекомендую доводить дело до разборок в РФФИ.
Что касается объема работ, выполненного Алексеем Красновым, то это никак не свидетельство того, что он чувствовал себя соавтором сайта. И это нужно уважать. Очевидно, что и Ваша работа, и работа А. Краснова - это энтузиазм, который не покрывается лишь зарплатой.
По поводу Вашего с ним договора: не важно, какой это по счету договор, и где он происходил. Важно, что в итоге Вы дали обещание, а когда Вас попросили его выполнить, Вы этого не сделали. Мотивы и история соглашения в данном случае должны остаться за кадром.
Теперь о сайте, который хочет на основе Вашего создать ИБГ в лице Алексея Краснова. Я никак не могу понять, почему Вы этого так боитесь. Ваш сайт раскручен, их стартует с небольшим, но все же минусовым рейтингом после этого скандала. Кроме того, на сайте ИБГ явно не будет Full-text search. Так что посетителей Вашего сайта ИБГ никак не переманит, да и притока большого количества новых не обеспечит. А скорее всего, его постигнет участь большинства некоммерческих сайтов - он просто умрет ровно тогда, когда интерес к его развитию "назло Вам" угаснет. А это произойдет тем быстрее, чем быстрее разрешится эта история. Единственное, о чем стоит договориться - это чтобы Ваша фамилия тоже фигурировала в "новом" ИБГ-сайте как соавтора размещенной на нем информации.
Мне кажется, это было бы наиболее мудрым и дальновидным решением.
Участник оффлайн! Евгений




 прочитанное сообщение 14.04.2002 16:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Прошу прощения, что вмешиваюсь в эту дискуссию (сам я физик). Я не стал читать подробно все обсуждение, идущее иногда очень эмоционально, поэтому наверно что-то упустил.
Как мне кажется, если руководителем нового гранта является Краснов, то шансов у Солдатова перевести грант на себя практически нет (если быть реалистами).
Как одному из организаторов сайта научной/научно-популярной направленности (www.scientific.ru), мне совершенно очевидно, что такое дело держится на энтузиазме авторов. Алексей (Солдатов), зачем Вам этот скандал? Я бы предложил Вам отдать Краснову те материалы, которые тот хочет получить (в конце-концов, он тоже вкладывал в дело свои силы). В отсутствии энтузиазма создателя, даже при наличии гранта РФФИ, сайт, доставшийся ИБГ, вряд ли разовьется во что-нибудь дельное. Было бы справедливо, если бы хотя бы часть гранта была отдана Вам, но после скандала вряд ли Вы можете на это рассчитывать. Лучший ответ - продолжать делать "практическую молекулярную биологию", а Ваши московские коллеги пусть с Вами поконкурируют. :-) Я понимаю Вашу обиду, но все-таки сохранение дела важнее.
Касательно денег. Действительно, можно создать "клуб друзей" сайта, людей, которые готовы внести какую-то сумму, чтобы не загнулось интересное дело, как предлагает Дмитрий. Мне кажется, желающие найдутся. Я, например, хотя узнал о существовании Вашего сайта только сегодня на одном из наших форумов, тоже готов бы был что-то пожертвовать.
Участник оффлайн! MCh




 прочитанное сообщение 14.04.2002 16:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

to Redactor:
vse kto znaiut molbiol.ru podderjat Vash site bezuslovno. Delenie sita na chasti, razdvaivanie i t.d. naverniaka ne luchshii variant dlia pol'zovatelei.
to both:
Strasti slishkom nakalilis', horosho by uspokoit'sia - dialog v takih rezkih vyrajeniah chto byl vchera iavno ne privedet k soglasiu, i navernoe potom budet ochen' nepriatno ob etom vspominat' - ved' vse shlo v otkrytyi forum
to Mikler:
pojaluista, v sleduiuschii raz kogda soberetes' skazat' chto-to umnoe, podumaite - ne nahamili li vy pri etom
Участник оффлайн! a11
Постоянный участник
Лондон, UK



 прочитанное сообщение 14.04.2002 16:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

Почему-то форум не разрешает мне отредактировать свое предыдущее сообщение, а я заметил там обидную опечатку: конечно, я хотел сказать, что объем работ, выполненного Алексеем Красновым - это никак не свидетельство того, что он НЕ чувствовал себя соавтором сайта.

to MCh:
take it easy wink.gif
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 14.04.2002 17:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

To Valera:
ja s pjatnicj ne mogu popast' na server FRRI, Ne znaju ni telefona ni e-mail.
Участник оффлайн! Manja
Постоянный участник
St.Petersburg



 прочитанное сообщение 14.04.2002 17:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

Pervoe. Hochu vyrazit' svoju podderzhku Alekseju Soldatovu! Vozmozhno, chto Aleksej Krasnov v sozdanii sita uchastvoval, no v ezhednevnoj rabote redaktora my vidim Alekseja Soldatova, kotoryj neustanno sledit za vsem, chto prosihodit, otvechaet na voprosy, i voobshe imenno on etim vsem zanimaetsja, i vse, kto na site hodjat, ego znajut. I sejchas (po kranjnej mere polednije mesjazy) site predstavljaet imenno Aleksej Soldatov.
Takoe, vo vsjakom sluchae, vpechatlenie.
Vtoroe. Ja soglasna s Evgenijem. Razreshenije voprosa s RFFI, osobenno kogda sotrudnik (ili byvshij sotrudnik) zagranizej - delo obrechennoe. RFFI v luchshem sluchae zakroet etot grant sam - neuzheli vy dumaete, chto eta istroija ne stanet izvestna v RFFI? V hudshem - RFFI voobsche zakroet podobnye granty, i esche kakie nibud' svoi obychnyje gadosti v gazete "Poisk" opublikujet, kak oni ljubjat eto delat'.
Mne kazhetsja, chto razumno bylo by dejstvitel'no poprobovat' sdelat', kak predlagaet Evgenij (ne budu povotrjat'sja).
Po povodu predlozhenija "skinut'sja", ja lichno gotova, esli ponadobit'sja. Mne site ochen pomogaet, dumaju, chto ne odnoj mne. Aleksej Soldatov (povtorjaju uzhe zvuchavshee) - dajte znat', esli vam mozhno pomoch' chem-to konkretnym.
Ochen' by ne hotelos', chtoby izza vsej etoj istorii site ischez voobsche.
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 14.04.2002 18:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Добрый день
Я может немного погорячился во вчерашних постингах. Просто вчера прочитал объявление на сайте, которое по моему я не заслужил. Вот крышу и сорвало. Ты Леша Солдатов тоже меня извини, меня просто тут все теперь трахают по поводу твоих объявлений, вот я и разозлился.
Да, мы договорились, что я на сайт не претендую. Я сидел тихо и не претендовал. Под претендовать я имею в виду кто будет дальше руководить проектом. Потому что сайт это в первую очередь люди, общение на форуме, новости. Я и сейчас не претендую. Все это создать заново ресурсов не хватит.
А наличие там или сям протоколов сайта не делают. И сайт ИБГ никакой конкуренции создать не может. Да, я и не хочу создавать конкуренции. Мне ПМБ очень нравится, я им сам постоянно пользуюсь. Один фул текст чего стоит. И если люди с сайта разбредутся, то только хуже будет.
Более того на сайт ИБГ я ничего не выкладывал, и пока не собирался, пока не договорюсь со всеми заинтересованными сторонами.
Но полученный грант это объективная реальность. И дирекция любого института не заинтересована в его утрате. И если будет неразрешимый конфликт между дирекцией нашего института и Алексеем Солдатовым, то достаточно очевидно на чьей стороне я буду. И конструктивный подход к делу, это как мне отчитаться по полученному гранту не мешая проекту "Практическая Молекулярная Биология". Я собственно над этим и думаю. А объявления на главной странице совершенно не способствуют нахождению каких то компромисов. А выходы могут быть разные. Например деньги остаются у нас( похоже с этим ничего не сделать), а я обязуюсь подготовить например 100 новых протоколов за год положим ( это можно решить), можно оплатить хостинг из гранта, я думаю. И вроде хорошо. И сайт "Практическая Молекулярная Биология" развивается, и грант вроде идет на то что надо. А на сайте ИБГ можно создать официальное зеркало сайта, без форумов, фул текста, новостей, и.т.д., что мне кажется никак не повредит проекту, а нашей дирекции будет приятно. Если искать решение, то его найти можно. А скандалить с академиками, эта не та весовая категория и не конструктивно.
По моему нормальный вариант. Мы получаем деньги и занимаемся поддержкой сайта.
Объем работы всегда можно обсудить. Украсть ничего нельзя, так как общественность знает где более главный сайт. И будет ходить на форум главного сайта и пользоваться рассылкой новостей главного сайта.
Мне свой собственный сайт не нужен, и его делать у меня нет ни времени ни желания. Но если Леша Солдатов не желает искать компромисов и хочет навредить академику Георгиеву по максимуму, то тем самым он загоняет меня в угол и я оказываюсь крайним. И в этой ситуации я буду решать свои проблемы всеми доступными мне способами.
И мне действительно очень жаль, что так все вышло. Я вообще могу кое-чем пожертвовать, лишь бы не было скандалов. Но любой самое безобидное животное начнет огрызаться, если его загнать в угол.
P.S. Я надеюсь, что какой-нибудь компромисный вариант будет достигнут и это пойдет на пользу сайту, отношению РФФИ к информационным проектам, и нашей группе будет на что жить.
Участник оффлайн! Евгений




 прочитанное сообщение 14.04.2002 20:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Чем больше я думаю, тем меньше мне нравится эта история. Вот как она мне представляется.
Инициатором создания сайта был А.Солдатов. Вместе с ним на первых порах сайт делали еще два человека, которые потом отошли от активной работы. Полученный вновь грант дан на развитие сайта "Практическая молекулярная биология", и, следовательно, если ничего не изменится, авторские права на сайт под таким названием автоматически закрепляются за коллективом из ИБГ, а А.Солдатов со своим сайтом, получается, вроде как незаконно использует марку "Практическая молекулярная биология"! Об этом я поначалу не подумал, а это немаловажно.
Далее, сначала мне казалось, что группа ИБГ хочет делать собственный сайт, претендуя на часть материалов старого сайта в силу своего трудового вклада. Однако из слов А.Краснова я вижу, что это не так, группа из ИДГ фактически хочет "закрывать грант" имеющимся сайтом, поддерживаемым силами А.Солдатова... Деньги при этом тоже целиком остаются в ИБГ ("с этим ничего не поделаешь" - раз начальство так решило, черт с ней, с этикой). Но - в качестве отступного - предлагается что-то сделать для сайта. Причем ясно, что А.Краснов не очень "договороспособен" - если Георгиев в обиде на Солдатова решить перекрыть тому кислород, то все договоренности пойдут прахом и возможно даже судебное преследование А.Солдатова за нарушение авторских прав ИБГ.
Действия руководства ИБГ представляются мне неэтичными, намерение получать деньги, фактически прикрываясь трудом Солдатова, очевидно, некрасиво. Поскольку в административном отношении Георгиев и Солдатов имеют несопоставимый вес, то остается один путь, если разумного компромисса не будет достигнуто - предание этой истории максимальной огласки, и не только в биологических кругах. Чему наш сайт может способствовать.
Однако у меня есть вопроc к Алексею Солдатову - о чем Вы думали раньше, разве Вы не понимали, что формально авторские права будут принадлежать скорее А.Краснову, чем Вам?
Участник оффлайн! Anton Markov
Постоянный участник
Saint-Petersburg, Russia



 прочитанное сообщение 14.04.2002 22:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

Ну вот, теперь как-то более подушевному пошло дело (to Aleksey Krasnov) Леша (Солдатов), постарайтесь тоже успокоиться и обдумать компромисный вариант. Я полностью Вас поддерживаю. ПМБ вещь крайне нужная и полезная - этот сайт должен быть и развиваться. Если речь о деньгах - пожалуйста - это абсолютно понятная и реальная вещь.
Поймите, что компромис оставляет две стороны удовлетворенными, а в противном варианте кто-то останется с носом, а с ним (точнее только с ним) оставаться нихочется обоим Алексеям.
У меня предложение: обсудите МЕЖДУ СОБОЙ (без публичной огласки) свои предложения по решению проблемы, а все вопросы, которые будут вызывать у вас неразрешимое несогласие уже выносите на форум (обязательно выносите), но, пожалуйста, конкретно - без эмоций. Этот сайт делается для людей и сообща мы готовы (я надеюсь, что не ошибаюсь, говоря "мы") помочь разрешить. Это, на мой взгляд, будет и прилично, и демократично, и будут соблюдены авторские права.
Вы же автор замечательного сайта!!! Я не верю, что Вы не можете здраво подходить к решению создавшейся проблемы.
Алексей Краснов сделал первый шаг навстречу - шаг за Вами...
Удачи! Надеюсь, что продолжение этой темы будет в более оптимистичных тонах.
Участник оффлайн! ElenaRV




 прочитанное сообщение 14.04.2002 23:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">цитата:
Автор - Anton Markov:
Алексей Краснов сделал первый шаг навстречу - шаг за Вами...
Удачи! Надеюсь, что продолжение этой темы будет в более оптимистичных тонах.

</blockquote>
Мда уж! Я ничего лично против Краснова не имею, и понять его можно вполне - грант повис, отчитиваться надо и давят со стороны дирекций. Но, однако, интересный шаг навстречу получился - в духе дай воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде. То есть пока речь шла о публиказии протоколов - это ещё туда-сюда. Хотя с точки зрения отчета по гранту, это очевидно не выход - поскольку сайт не тот. Однако запросы явно изменились!
>"А выходы могут быть разные. Например деньги остаются у нас( похоже с этим ничего не сделать), а я обязуюсь подготовить например 100 новых протоколов за год положим ( это можно решить), можно оплатить хостинг из гранта, я думаю. И вроде хорошо. И сайт "Практическая Молекулярная Биология" развивается, и грант вроде идет на то что надо. А на сайте ИБГ можно создать официальное зеркало сайта, без форумов, фул текста, новостей, и.т.д., что мне кажется никак не повредит проекту, а нашей дирекции будет приятно."
Ну да, за время пути собака могла подрасти.
Дирекция действительно будет довольна! Дальше присвоение сайта уже просто дело техники. Если до сих пор авторство ни у кого особых сомнений не вызывает, то тут уж ИБГ со всей уверенностью сможет заявит - создан сайт нами, поддерживается нами, и кто вообще этот Леша Солдатов, который на что-то претендует - совершенно неясно. Стандартный подход - историй таких видели и слышали немало!!!
mad.gif mad.gif
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 14.04.2002 23:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

to Anton Markov
Переговорный процесс похоже начался благополучно.
И интересы сторон друг другу вроде не противоречат.
Так что, я надеюсь все будет нормально.
Участник оффлайн! Anton Markov
Постоянный участник
Saint-Petersburg, Russia



 прочитанное сообщение 15.04.2002 00:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

To ElenaRV: Лена, понимаете, какая штука... Во первых Алексей предлагал _вариант_, а неготовое решение, который естественно может быть изменен с учетом интересов и соображений в первую очередь самих сторон, а затем уж и наших с Вами. А во вторых главное, что бы разговор перешел в деловое русло, а не в область взаимных оскорблений, а ошибки и подводные камни вердикта Алексеев искать нам. Так что Вы аболютно правы, но поверьте, что эту проблему можно легко решить юридически - просто надо подумать. Например, юридически авторство закрепляется за Алексеем Солдатовым, а Алексей Краснов является "соучастником" проекта ПМБ и руководителем гранта по развитию ПМБ, при этом будет подписана бумага о непретензии ИБГ на авторские права на сайт molbiol.ru. Но тут чего-нибудь может и не то - я все же не юрист, а биолог, но если надо - друзья есть - могут помочь и в этом деле.
To Aleksey Krasnov: Да будет так! :-)
Участник оффлайн! Aleksey Krasnov




 прочитанное сообщение 15.04.2002 00:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

to ElenaRV.
>Однако запросы явно изменились!
Запросы не меняются. Просто в разных постингах разные варианты решения проблемы.А вовсе не руководство к действию.
На счет присвоения сайта. Если бы ИБГ и я хотели бы оставить проект себе, то зачем мы тогда удалили все со старого сайта и разместили на новом сайте. И создали все условия, что бы все люди узнали про новый сайт. Достаточно странное поведение для злодеев, которые хотят отобрать сайт.
И давайте людей судить по делам. А дела такие, что сайт "Практическая Молекулярная Биология" находится на личном сервере Алексея Солдатова. На сайте ИБГ пустое место и никаких нарушений авторских прав нет.
Я сделал все так как договаривался с Алексеем Солдатовым. За это получил классное объявление на весь Интернет.
Если вы считаете, что это нормальная ситуация, так и скажите. Я тогда буду дальше действовать теми методами, которые считаются большинством нормальными.
Если у Солдатова возник конфликт с Георгиевым, то ругаться можно по мэйлу. А я не желаю читать подобные объявления на сайте, я ничего не нарушил.
А Георгиев, что то там написал в личной переписке Солдатову по почте. Но вместо попыток договориться по почте было написано общественное объявление с обвинениями.
Чтоб понять реальную ситуацию с этим проектом, достаточно зайти на
www.molbiol.ru - это личный сайт Солдатова
www.***.ru - это сайт ИБГ
И все станет понятно. Достаточно, только посмотреть на то, что загружается в том и другом случае.
Похоже, что вся эта история - следствие поспешных и эмоциональных действий. И все наладится.
Участник оффлайн! Сергей




 прочитанное сообщение 15.04.2002 08:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Леша,
Ты опять вывесил свои грязные трусы!!!!Хоть бы налицо вывернул!!!
По-моему мы пару -тройку месяцев назад разобрались в том что этично, а что нет. Но тогда это было личное письмо, а глядя на тот флейм который ты развел на весь мир, не могу не сдержаться и не ответить принародно.
Ты говоришь об идее, но идея- это еще не все, нужна ее реализация. Идею сайта ты позаимствовал у многих, у всего мира, не ты последний. Да и я тебе об этом когда-то говорил. Но!!! одно дело идея, другое дело реализация и воплощение в жизнь. Да, ваша команда это сделала, был бы ты в..... да сам знаешь где если бы Алена Н. не печатала тексты. И сидел бы еще глубже, если бы Алексей К. не взял на себя ответственность подать грант(ы) в РФФИ. НЕТ, речь идет об общем.
Никто не ворует ТВОЮ собственность, как это делашь сейчас на своем сайте ты, помещая full text. Да это хакерство (по-русски компьютерное воровство) настоящее, нарушение авторских прав, НО РЕЙТИНГ ТЕБЕ ДАЕТ. Ты лучше убери весь флейм с именами и извинись за нагнанную волну, а то ей-богу, как-то странно: весь взвод идет не в ногу, один поручик в ногу.
И еще, я думал, что ты искренне хочешь иметь хорошие отношения с людьми, а не просто их использовать (многократно). Видимо ошибся.
Подумай, я пишу свое личное мнение. А персонально очень много могу сказать, я ведь твою историю всю знаю, да и знаешь наверное, что стесняться не буду.
ПОка еще с уважением
Сергей
А full text убери подальше. А то не ровен час весь сайт прикроют да еще тебя штрафанут. Или ты copywrite со всеми издательствами подписал?
Участник оффлайн! DVKup
Постоянный участник
Москва, Россия



 прочитанное сообщение 15.04.2002 11:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Леша Солдатов, ты не прав. Не буду объяснять почему - нет времени писАть, да и вроде все уже сказано предыдущими участниками.
Мое мнение - как можно быстрее убрать с заглавной страницы объявление, а из форума - эту непристойную дискуссию, и начать конструктивно думать, где взять деньги на поддержку сайта. На первых порах я гото участвовать личными средствами.
Вопрос с РФФИ на самом деле не "горит" - это организация не особенно шустрая, времени на то, чтобы подумать, как отчитаться по предыдущему гранту и решить, что делать с текущим, еще полно. А вот устраивать тут коммунальную кухню и выносить сор из избы - не умно, да и не по-мужски.
С неизменным уважением ко всем участникам проекта,
Дмитрий
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 15.04.2002 13:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

To DVKup
Govorit' chto"neprav" prosto. Bjl bj kakoj-to drugoj variant - postupil bj po drugomu. Variant "tiho reshat' po e-mail" uzhe isprobovan - rezul'tat ljudi delajut po svoemu i dazhe ne utruzhdajut sebja otvetom na pis'ma.
To Sergey:
vrjad li eto "trusj", skoree dver' na rabochuju kuhnju. Po povodu "Full Text": tj kontroliruesh' biblioteku Instituta Biologii Gena, u tebja est' kolaboratorj za granicej. Ja voobsche udivlen, chto pri takih vozmozhnostjah, tj uznal o suschestvovanii "Full Text". Po povodutogo, chtobj zakrjt": kak tol'ko mne ob'jasnjat, kakie konkretno zakonj ja narushaju.
To Aleksey Krasnov:
Ja uzhe neskol'ko raz pisal, chto u menja net k tebe pretenzij. Naoborot, ja ochen' tebe blagodaren, chto tj dal mne vremja perenesti sajt. Ja tozhe nadejus', chto mj smozhem dogovoritsja. Mne tol'ko dogovor i nuzhen.
To Evgenij:
Po povodu togo, o chem ja dumal ran'she i pochemu ne zakrepil za soboj avtorstvo. Kogda Alesha Krasnov bjl rukovoditelem granta ja bjl rukovoditelem gruppj, v kotoroj on rabotal. Ja schital (i schitaju), chto moej objazannost'ju bjlo podnimat' avtoritet (zaslugi, zarplatu i t.p.) moih sotrudnikov. Ja uhodit' iz IBG ne sobiralsja, no ujti prishlos'.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Сайт и форум · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 25.05.17 02:27
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft