Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Титрование вируса
Кураторы темы:* AE
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в тему       Ввести решение этой задачиВнести в задачник новую задачу
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.09.2005 20:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Продолжу в заданном редактором стиле.

Одну научную сотрудницу рецензент попросил для статьи выразить концентрацию вируса в ее пробах в lgTCID50 (Tissue Culture Infecting Dose 50%)

Засеяла она 96 луночную плашку десятикратными разведениями в восьми повторах на каждое, по 25µл в лунку, подождала до проявления цитопатического эффекта, зафиксировала и покрасила (там где были живые клетки лунки остались синими, где вирус все поубивал, ясное дело, прозрачные. Получила плашку сидит и думает сколько же lgTCID50 в мл.


Ответ с 5% точностью:   
      


/ Сборник задач,  #43800  /
Первые решившие: guest_n, Turchinovich, arumyantsev, Sonja_ro, Pit, CowDoc (из 10 // осталось: 4)
Область: Микробиология (бактериология, вирусология, микология)
Характер и уровень: Простые (расч), Простые (опред)


Сообщение было отредактировано AE - 09.09.2005 20:41

Картинки:
Plashka.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Plashka.jpg — (55.32к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): bukach, umka788



Сообщение в колонке новостей: Информация, связанная с нашей профессиейСообщение в колонке новостей, раздел "Информация, связанная с нашей профессией"
13.09.2005 17:58
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.09.2005 22:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

a Ig это что такое?
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.09.2005 22:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

понятно, log 50% tissue culture infective dose
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.09.2005 22:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

по идее 6,5?
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.09.2005 10:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(gostya @ 10.09.2005 21:25)
Ссылка на исходное сообщение  по идее 6,5?


Тепло. Читаем внимательно вопрос.
гость: г
IP-штамп: fr7CadI0/A1BM
гость



 прочитанное сообщение 12.09.2005 23:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

в восьми повторах говорите? нарисуйте повторы для начала, а то похоже, что у этой лаборантки, для который научный сотрудник разводил сыворотку десять в минус первой рука с перепою дрожала.
Участник оффлайн! Redactor
admin.
Берлин, Германия



 прочитанное сообщение 14.09.2005 13:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Может быть, для таких задач стоит в открытом комментарии давать некоторые определения?

То есть, это не обязательно, но если бы было приведено определение и расшифровка "lgTCID50", то задачу попробовали бы решить не только вирусологи, но и биологи других специальностей.

Это бы поспособствовало расширению кругозора smile.gif .

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): bukach
Участник оффлайн! bukach
Постоянный участник
Geneva, Switzerland



 прочитанное сообщение 15.09.2005 01:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Redactor @ 14.09.2005 14:37)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть, для таких задач стоит в открытом комментарии давать некоторые определения?

То есть, это не обязательно, но если бы было приведено определение и расшифровка "lgTCID50", то задачу попробовали бы решить не только вирусологи, но и биологи других специальностей.

Это бы поспособствовало расширению кругозора smile.gif .


не факт. а в данном случае расшифровки Tissue Culture Infecting Dose 50% вполне себе хватило. а "расширению кругозора" больше способствовало копание в гугле в поисках того что ж это за зверь такой и с чем его едят smile.gif (я далеко не вирусолог, про lgTCID50 в первый раз слышала). если бы формула была исходно написана, то это понятие так бы и осталось для меня абстрактным, а так, в контексте выкопанных попутно статей хоть малой толикой практической "плоти" обросло.
к тому же, если уж совсем не будет получаться, то автора задачи можно будет попросить задать наводящий вопрос wink.gif (благо для каждой задачи свой топик).

AE, спасибо за задачу
Redactor, а Вам - за идею этого раздела и его воплощение smile.gif


з.ы. решила ее не с первого раза - и меня в список решивших не внеслииии weep.gif
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2005 02:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

я не понимаю, как логарифм может быть в мл confused.gif
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2005 03:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(gostya @ 15.09.2005 01:32)
Ссылка на исходное сообщение  я не понимаю, как логарифм может быть в мл  confused.gif



Логарифм не может измерятся в милилитрах. Тут вы совершенно правы.
Размерность ответа должна быть lgTCID50/мл

Грубо говоря
Для каждого вируса существует некая "Доза заражающая 50% экспонированных клеточных культур" - TCID50
Кстати, абсолютная аналогия, например,"50% летальная доза" (LD50)

Любую дозу вируса тогда можно представить как X TCID50, a концентрацию вируса в неком препарате как Y TCID50/мл, но чаще пользуются десятичными логарифмами этих величин и пишут Z lgTCID50 или S lgTCID50/мл

Сообщение было отредактировано AE - 15.09.2005 03:47
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2005 16:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

теперь понятно smile.gif
Значит, задачу по идее можно было бы сформулировать так: 10 в минус какой степени л вируса надо добавить к 1 мл среды культивирования, чтобы получить 50% смертность, это первое, второе - на рисунке разведения сдвинуты на одно влево, т.е не показано разведение 10 в 0, поетому если не смотреть внимательно, то ответ получается на 1 больше, мне кажется рисунок надо перерисовать
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.09.2005 19:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(gostya @ 15.09.2005 15:33)
Ссылка на исходное сообщение 
второе - на рисунке разведения сдвинуты на одно влево, т.е не показано разведение 10 в 0, поетому если не смотреть внимательно, то ответ получается на 1 больше, мне кажется рисунок надо перерисовать


Э-э-э так не пойдет. smile.gif
Ничего перерисовывать не надо. И никуда разведения не сдвинуты. А с чего это оно должно быть это разведение 100. Если вас смушает отсутсвие надписи у двенадцатой колонки, так считайте, что там вируса вообще нет. Просто негативный контроль, только среда для клеток. Вполне реальная ситуация. А смотреть, как раз, и надо внимательно. Это как на теорэкзамене на получение водительских прав. Надо воспринимать всю информацию на картинке. smile.gif

Сообщение было отредактировано AE - 15.09.2005 19:35
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.09.2005 18:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

может я совсем того, но 6 из 8 это 75 %, 2 из 8 это 25%, то что между это 50%
Guest
IP-штамп: fra6xdMWXgbHc
гость



 прочитанное сообщение 20.09.2005 11:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

если не 6,5 , то неужели -6,5?!
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.09.2005 14:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Guest @ 20.09.2005 10:15)
Ссылка на исходное сообщение  если не 6,5 , то неужели -6,5?!


Нет, не минус.

Но если в 25мкл находится 6,5 lgTCID50
то в 1 мл сколько?

ps; Редактор, а есть ли возможность открыть просмотр решения для всех, раньше чем наберется 10 решивших зарегистрированных участников? Или надо решение выносить в обсуждение?
Участник оффлайн! gostya
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.09.2005 18:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

так понятно, изврат какой-то, тогда то что я писала про степень литров неправильно
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.09.2005 16:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(guest_n @ 20.09.2005 19:34)
Ссылка на исходное сообщение  Простите, но это заумь или я тупой совсем.
Как же я решил????
наверное там ответ не правильный


Ну не знаю. Ответа я не менял, так что значит вы решили в пределах 5% ошибки. Ее все равно машина считает.

А про "заумь" и "изврат", то звиняйте, бояре, если не угодил. Тут ведь как. Мне вот все кажется наоборот очень логичным.
Участник оффлайн! Sofia
Участник
СПб



 прочитанное сообщение 04.10.2005 14:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

хорошая задачка, вполне решаемая
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 25.10.2005 11:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Гы, интересные детские задачки, на уровне первого курса. Прям себя крупным спецом ощутил.
Ответ, lg ТЦД50/мл Просто вы забыли сделать поправку на объем взятый в титрование, т.е. 25 мкл - это еще плюс
Доброго всем дня.

Ваш правильный ответ, я пока прикрыл. (AE)

Сообщение было отредактировано AE - 25.10.2005 12:15
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.10.2005 12:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(CowDoc @ 25.10.2005 10:45)
Ссылка на исходное сообщение  Гы, интересные детские задачки, на уровне первого курса. Прям себя крупным спецом ощутил.

Уважаемый CowDoc!
Тут ведь как. Я когда постил задачу тоже не думал, что за полтора месяца при тысяче просмотров найдется всего шесть человек решивших правильно с первого раза. И еще примерно столько-же решивших не с первого раза, но в финале запостивших правильный ответ.
Что касается недетских задачек, то у меня к вам просьба. Если их есть у вас smile.gif , то давайте сюда.
 
Просто вы забыли сделать поправку на объем взятый в титрование,

Это к кому замечание. Если ко мне, как к автору задачи, то не забыл. Поэтому ваш ответ и принят программой как правильный.
 
Доброго всем дня.

И вам всего доброго.
Заглядывайте сюда почаще, пожалуйста.
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 25.10.2005 14:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Извините, я правда впервой сюда заглянул, виноват!
Замечание (поправка на объем) конечно же не к вам АЕ, а к другим решившим почти правильно.
По поводу примеров задачек, так в прикладной вирусологии много не придумаешь:
расчитать заражающую дозу, ЛД50, посевную концентрацию, ИмД50, ПД50, а больше то с ходу и не придумаю. Если будет интересно, то можно попробовать составить и кинуть.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): AE
Участник оффлайн! Valkiria
Участник



 прочитанное сообщение 06.01.2008 10:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

уфф, мучалась мучалась пока не дошло что надо лог вычислять!!

Сообщение было отредактировано Valkiria - 06.01.2008 10:08
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 30.11.2011 10:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Столкнулся, что многим действительно проблематично посчитать. Для своих сотрудников доработал калькулятор, разместил в др. теме http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=490605
guest: Анна
IP-штамп: frYFKk/WHFvBA
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.03.2014 09:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

7,5 lg
guest: Анна
IP-штамп: frYFKk/WHFvBA
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.03.2014 09:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

7.5lg
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 31.03.2014 12:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(guest: Анна @ 07.03.2014 08:41)
Ссылка на исходное сообщение  7.5lg


ответ не верный
Участник оффлайн! JoeWelner




 прочитанное сообщение 09.08.2017 22:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Интересно! smile.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Сборник задач · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в тему       Ввести решение этой задачиВнести в задачник новую задачу

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.10.17 11:21
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft