Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Выборочное повышение стипендий аспирантам -- Мол. биология ликвидирована как класс! --

Кураторы темы:* ErvinRusty
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! ErvinRusty




 прочитанное сообщение 24.07.2012 01:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Важно!
Друзья и коллеги!
На сайте Минобрнауки опубликован перечень специальностей по направлениям подготовки аспирантов, по которым предполагается повышение стипендий до 6000 руб. с 1 сентября 2012 (минобрнауки.рф перечень) Каково же было удивление, когда обнаружилось, что в этом списке отсутствуют основные биологические специальности, начиная с зоологии и ботаники и кончая биохимией, микробиологией, физиологией растений, физиологией человека и животных, биофизикой и молекулярной биологией. Зато есть биоорганическая химия (на самом деле - детище и производное биохимии и органической химии), математическая биология и биоинформатика, нейробиология. Что это - дань моде, стремление поддержать "прорывные" специальности (однако, в ущерб традиционным, да и не все они там такие уж и "прорывные"), или же список формировался под влиянием близкого окружения чиновников Министерства, - гадать нет времени. Срок приема заключений экспертов заканчивается 30 июля 2012. Единственная возможность повлиять на окончательную редакцию "Перечня" - действовать через потенциальных экспертов, крупных ученых, директоров Институтов, академиков и чл.-коров. У кого есть какие-либо возможности, постарайтесь донести до руководства своих Институтов факт этой чудовищной несправедливости в отношении наших собратьев-аспирантов "отвергнутых" Министерством специальностей, поднимите "волну" на форуме, на форуме ОНР, scientific.ru и др. Представьте себе, как биоорганики из МГУ будут смотреть в глаза молбиологам и биохимикам, встречаясь в "курилках"!

Всего благодарностей: 27Поблагодарили (27): mlog, Nett, Learner13, Maxim, Olezhek, criplenie, dm1, Snigireva, Euglenalonga, epsylonit, vladimirchi, ssh, Chrus, dk, knorre, Student, nimmel, Mike Shelk, Alexvir, Goncharov, udalov maksim, Anya2010, Wytalii, SVZ, N-euro, А, kblag
Guest
IP-штамп: frEiFPK2ZWkzc
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 08:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

обалдеть, там с дуба рухнули в очередной раз. интереcно когда наконец рухнут так, чтобы обратно залезать было неповадно. большей дурости в биологии например сделать - как оставить такой список как есть - и представить нельзя. через год-два останутся в итоге только советы, в которых есть перечисленные выше специальности. здравомыслящйи аспирант выберет только ту "специальность", внезависимости от качества лаборатории, где ему на хлеб подкинут. других не останется, ни биофизики, ни мол биологии, ни биохимии, не говоря уже о полевиках. за такие дела надо сажать и надолго тех, кто якобы "думает" о будущем страны.
Guest
IP-штамп: frQN0v43nwgd2
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 12:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Нельзя ли подключить Совет молодых ученых РАН, вот было бы реальное дело, тем более, что Вера Мысина частенько заседает в конкурсных комиссиях Минобра, возможно, она же входит и в состав экспертов. Это решение Министерства - настоящая катастрофы, она действительно может привести к массовому оттоку молодежи из "непопулярных" специальностей, на которых тем не менее вся наша отечественная наука держится.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 24.07.2012 12:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Мда, это они конечно жару дали. Ни биохимии, ни молекулярной биологии.

Саша Александров
Guest
IP-штамп: frQN0v43nwgd2
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 12:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Откликнулся Иван Стерлигов (журналист) на scientific.ru (http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1343121985). "Будут разбираться"... Однако же, "срок выплат уже приближается". Понятно, что "пряников сладких всегда не хватает на всех", обижать никого не хотелось бы, но сделайте редуцированный список как-то разумнее, включив в него самые основные специальности, которые есть в большинстве ВУЗов и Институтов, к которым можно привязать все что угодно. Смертельно обидно за биохимию и молекулярку, да и за некоторых химиков и физиков тоже, нашим патриархам на Новодевичьем, наверное, неуютно....
Участник оффлайн! Maxim
Постоянный участник
Байкал



 прочитанное сообщение 24.07.2012 13:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

сама идея выборочных гос.стипендий мертворожденная, даже обсуждать не хочется.
Участник оффлайн! dk
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 24.07.2012 15:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Идиотизм! Получается, ни мол.биологи, ни зоологи (и уж тем более ихтиологи) нашему государству не нужны? "Благодетели" - народные избранники, мля!
Guest
IP-штамп: frtqj.kwixseM
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 16:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Главное, что есть мы клеточные биологи)) Может хоть теперь к нам повалят толпы студентов, ведь и молекулярка и многое другое без этих основ скорее только методология, жаль зоологов, микробиологов, ботаников......
Guest
IP-штамп: frvv0Oz7cMymY
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 16:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

мне кажется аспирантам абсолютно одинаково, 80$ или 200$ в месяц smile.gif
тем более вы говорите о Москве smile.gif 80$- это стоимость месячного проездного на метро, а на надбавку можно еще пару раз в неделю в макдоналдс сходить)
Guest
IP-штамп: frazJweWU8l1s
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 16:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Говорю за себя - мне, как аспиранту, не без разницы, 2,5 или 6 тыс рублей. Конечно, это не в 10 раз увеличение, но все же.. А особенно обидно, что, по сути, за нейробиологию, которой и занимаюсь, дают эту повышенную стипендию, но моя специальность называется "физиология", которую не включили. Хотя про специальность "нейробиология" несколько лет назад и слышно не было и есть она, наверно, в паре вузов страны :-(
так что, присоединяемся к вам, господа молбиологи, в праведном гневе :-)
Guest
IP-штамп: frQN0v43nwgd2
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 16:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Дорогие Maxim и Guest frvv0Oz7cMymY!

Все это так, и "обсуждать не хочется" (противно!) и размеры обсуждаемых сумм достаточно символические в сегодняшних масштабах цен. Но! Давайте смотреть дальше своего носа и жить не только сегодняшним днем, а именно: обсуждаемая тема касается в целом стратегической политики по отношению к науке, распределения человеческих и интеллектуальных ресурсов между разными областями науки. Если Министерству удастся протащить этот Приказ, то, не завтра, а через 2-3 года, заметно изменится количество аспирантов и вырастающих из них мол. ученых в институтах, относящихся к секции физико-химической биологии РАН. Конечно, самые фанатичные все равно будут приходить, но для кого-то эти несчастные 3,5 тысячи все же могут повлиять на их выбор. Есть еще и морально-этическая составляющая: "Зачем я пойду на специальность, которой даже в "списке Д.Ливанова" нет?" В масштабах страны потери для нашей области науки могут быть достаточно ощутимы. Надо постараться либо скорректировать Перечень, либо приостановить окончательное утверждение Приказа.
И, давайте оставим откровенный "стеб", предложения можно писать на форум ОНР.
Guest
IP-штамп: frlQ5bJDanbJ6
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 19:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

аспирант аспиранту рознь в РФ. кто-то жирует, кто-то голодает. кого то папка с мамкой содержат всю жизнь, в по нынешней эпохе могут и мультиардером породить, деньги сейчас не пахнут, законы о сроке давности предусмотрительно уничтожили. Однако большинство аспирантов - как во всем мире, сэлв-мэйд пиплы. но аспирант в нормальном стране (европа, штаты, развитая азия) - это работник, получающий сносную, для жизни одного человека по крайней мере, зарплату, позволяющую снимать жилье не больше чем в часе езды, а также не думать о куске хлеба с маслом. В РФ этого двадцать лет не было, выживали как могли. В СССР было, но так давно, что никто уже не помнит. потуги нынешних царьков поделиться нефтяной рентой с молодежью, у которой еще гпаза горят-не остыли конечно похвальны, со скидкой на алчность власть-удержащих и несмотря на всю мизерность их вспомоществования. Но выбор специальностей асбурден по сути и явно демонстрирует способности к лоббизму нарождающейся научной "аристократии". все это в итоге закончится грызней внутри цеха ученых, причем те кто понаглее и похитрее - сожрут остальных, а потом и друг друга. имеет смысл обратить внимание кстати говоря на иключительно прикладной характер поддерживаемых специальностей. не лучше ли было бы поддерживать их "русскому бизнесу", а не воровать последние деньги, предназначенные для поддержки Фундаментальной науки из госбюджета для спонсирования прикладников и фирмачей? Что за направление фундаментальной науки: математическая биология, биоинженерия, биоинформатика? Это вообще фундаментально научные дисциплины или обслуга "фармы"? А что за специальность в списке - об экологической поддержке городского хозяйства, рыбное хозяйство и тд, там куча подобного? Это воообще-то все выглядит как откровенный сюр. Вроде как список поддержки аспирантов по фундаментальным научным дисциплинам. А как же пасечников и пчеловодство забыли...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Fatkullina Ulyana
Guest
IP-штамп: fr01son.NcUeE
гость



 прочитанное сообщение 24.07.2012 20:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Биоинформатик поспешил о себе напомнить, конференцию запостив smile.gif. Право слово, дети.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 25.07.2012 08:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

2 Post #11

Если смотреть трезво, то название специальности очень мало чего говорит о том, чем именно человек занимается. Одни выбирают специальность биохимия, другие генетика, и те и другие применяют биохимические и генетические методы, а изучать могут иммунитет растений, или прионы дрожжей, или антибиотики. У меня специальность молекулярная биология была (уже не аспирант), но занимаюсь я и генетикой, и фунадментальной медициной и молекулярной биологией. Реально - какой совет есть - такая и специальность. Все эти ярлыки специальностей мало чего говорят по сути.

Именно поэтому очень странно проводить ограниченное увеличение стипендий.
Guest
IP-штамп: frEiFPK2ZWkzc
гость



 прочитанное сообщение 25.07.2012 09:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

именно по этому пострадают и конкретные замечательные институты, и советы, и потом лаборатории, не говоря уже о тех нынешних докторантах и аспирантах по "лузерским" специальностям, не попавшим в списки. потом окажется как не раз уже бывало, что выбранные прикладные удачные специальности сконцентрированы вокруг лопающихся мыльных пузырей, но все это уже приведет к угасанию традиционных базовых направлений и к бурной эволюции горстки ученых-сорняков. а спустя годы новым студентам-аспирантам придется воссоздавать заново и фундаментальную науку и традиционные направления на выжженой земле и пытаться в очередной раз догонять развитые страны. беги по кругу, моя страна frown.gif. как там у Гоголя, про Тройку- ....
Участник оффлайн! vtosha
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.07.2012 09:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

На биоинформатиков только не надо наезжать. Это для фундаменталки сейчас очень нужная профессия, учитывая сколько информации накапливается в банках данных и в каких масштабах её нужно обрабатывать.
А что, здесь, кстати, можно сделать, кроме как пошуметь? Революция, я так понимаю, среди вероятных методов действия пока не рассматривается?
Нужно понять, кто именно отвечает за составление списка и их переубедить?
Или тупо найти девочку, вбивающую специальности в список, и дать ей шоколадку за добавление десятка нужных нам строчек в вордовую табличку?

Кстати, хотелось бы сформулировать, чего именно мы хотим? Полной отмены надбавок для всех? Чтобы надбавки добавили всем специальностям без исключений? Или переработки списка в соответствии с теми специальностями, которые мы считаем нужными? Если не "у всех отобрать"/"не всем дать", а переработки списка, то какие критерии мы предлагаем как определение нужной специальности?

Сообщение было отредактировано vtosha - 25.07.2012 09:56
Guest
IP-штамп: frpjMm.yxbX2E
гость



 прочитанное сообщение 25.07.2012 10:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(vtosha @ 25.07.2012 09:52)
Ссылка на исходное сообщение  На биоинформатиков только не надо наезжать. Это для фундаменталки сейчас очень нужная профессия, учитывая сколько информации накапливается в банках данных и в каких масштабах её нужно обрабатывать.
А что, здесь, кстати, можно сделать, кроме как пошуметь? Революция, я так понимаю, среди вероятных методов действия пока не рассматривается?
Нужно понять, кто именно отвечает за составление списка и их переубедить?
Или тупо найти девочку, вбивающую специальности в список, и дать ей шоколадку за добавление десятка нужных нам строчек в вордовую табличку?

Что, правда такой наивняк или издеваетесь?
Кто отвечает, там вообще-то сказано --- новый министр Ливанов и его зам Федюкин.

Кстати, хотелось бы сформулировать, чего именно мы хотим? Полной отмены надбавок для всех? Чтобы надбавки добавили всем специальностям без исключений? Или переработки списка в соответствии с теми специальностями, которые мы считаем нужными? Если не "у всех отобрать"/"не всем дать", а переработки списка, то какие критерии мы предлагаем как определение нужной специальности?

Я бы хотел прежде всего, чтобы обсуждение подобных решений и формирование списков было открытым и зависело от мнения всего сообщества, а не кучки лоббистов. И тогда посмотрим, кто нужнее, биоинформатики или молбиологи. А кстати, у многих аспирантов-биоинформатиков специальность молекулярная биология, так что они в пролёте несмотря на всю свою важность
и нужность для фундаментальной науки...
Guest
IP-штамп: frEiFPK2ZWkzc
гость



 прочитанное сообщение 25.07.2012 10:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

наезжать - это суржик или слэнг, также как и "фундаменталка". не преувеличивайте важность профессии биоинформатика и значимость этой свежеиспеченной "фундаментальной" дициплины, гибрида-комбинации, жизнеспособность которого проверяется временем и как известно у гибридов бывает сильно разная. если уж и оставлять ее и ей подобные в такого рода списках, то только в случае, если там будут основные специальности. касаемо биологии - то что там нет важнейшей части специальностей того же биофака - взять хотя бы зологию, ботанику, физиологию, биохимию, мол. биологии и биофизику, а при этом есть биоинформатика - это такой абсурд, который не обсуждать надо, а наказывать конкретных людей. если это непонятно большинству, то видимо процесс деградации зашел необратимо далеке. непонятно только почему данный сайт до сих пор сохраняет свое традиционное название.
Участник оффлайн! Агроном
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.07.2012 10:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

но занимаюсь я и генетикой, и фунадментальной медициной и молекулярной биологией.

"фундаментальной медициной" - это физиологией человека что - ли?
Участник оффлайн! vtosha
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.07.2012 11:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Я так понимаю, вы просите не использовать сленговые выражения в беседе? Я не возражаю. Пожалуйста, используйте в качестве ответной любезности прописные буквы в начале предложений и синтаксические знаки в согласии с правилами русского языка.

Я не преувеличиваю важность профессии биоинформатика. Как только вы выходите на уровень обработки нуклеиновой кислоты выше одного гена, вы уже не сможете обойтись без биоинформатических знаний, скриптов, программ. Сборка геномов, анализ транскриптомов, сайтов связывания транскрипционных факторов, аннотация генов и белков, и я уже не говорю о построении белковых структур; писать новые программы, разбираться в существующем зоопарке - обычными программистами здесь не обойдёшься.

В необходимости других названных специальностей я с вами полностью согласна.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 25.07.2012 13:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Что хотим - мне лично кажется что стипендии должны повысить всем аспирантам, будь то естественники, гуманитарии или кто еще.

Другое дело, что можно уменьшить количество бюджетных мест в аспирантурах. Пусть будет конкурс, это дело хорошее. Может быть тогда и стипендию можно побольше сделать. А то ведь аспирант еще и на ставке полной быть по закону не может (хотя это сплошь и рядом делается).
Guest
IP-штамп: fr/GqEJSUO.1A
гость



 прочитанное сообщение 25.07.2012 18:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(vtosha @ 25.07.2012 11:53)
Ссылка на исходное сообщение  Я так понимаю, вы просите не использовать сленговые выражения в беседе? Я не возражаю. Пожалуйста, используйте в качестве ответной любезности прописные буквы в начале предложений и синтаксические знаки в согласии с правилами русского языка.

милочка, Вас никто ни о чем не просит. это констатация некоторой ущербности новояза у молодежи, включая барышень. в мое время было не приемлемо. уж извольте снисходительно простить старика и оазрешить ему непользоваться прописными буковами. 

Я не преувеличиваю важность профессии биоинформатика. Как только вы выходите на уровень обработки нуклеиновой кислоты выше одного гена, вы уже не сможете обойтись без биоинформатических знаний, скриптов, программ. Сборка геномов, анализ транскриптомов, сайтов связывания транскрипционных факторов, аннотация генов и белков, и я уже не говорю о построении белковых структур; писать новые программы, разбираться в существующем зоопарке  - обычными программистами здесь не обойдёшься.

хорошая реплика для посещения Вами родной школы и профориентирующего выступления перед будущими Вашими последователями. здесь все представляют более менее, что и зачем нужно, включая и биоинформатику. 

В необходимости других названных специальностей я с вами полностью согласна.


ну вот и замечательно. видимо Вы относитесь к специалистам, попавшим в список. радуйтесь и ждите прибавки. а своим коллегам-лузерам посочувствуйте великодушно smile.gif
Guest
IP-штамп: fr6YLs9H5rMu.
гость



 прочитанное сообщение 25.07.2012 23:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     

(ErvinRusty @ 24.07.2012 00:03)
Ссылка на исходное сообщение  Друзья и коллеги!
На сайте Минобрнауки опубликован перечень специальностей по направлениям подготовки аспирантов, по которым предполагается повышение стипендий до 6000 руб. с 1 сентября 2012 (минобрнауки.рф перечень) Каково же было удивление, когда обнаружилось, что в этом списке отсутствуют основные биологические специальности, начиная с зоологии и ботаники и кончая биохимией, микробиологией, физиологией растений, физиологией человека и животных, биофизикой и молекулярной биологией. Зато есть биоорганическая химия (на самом деле - детище и производное биохимии и органической химии), математическая биология и биоинформатика, нейробиология. Что это - дань моде, стремление поддержать "прорывные" специальности (однако, в ущерб традиционным, да и не все они там такие уж и "прорывные"), или же список формировался под влиянием близкого окружения чиновников Министерства, - гадать нет времени. Срок приема заключений экспертов заканчивается 30 июля 2012. Единственная возможность повлиять на окончательную редакцию "Перечня" - действовать через потенциальных экспертов, крупных ученых, директоров Институтов, академиков и чл.-коров. У кого есть какие-либо возможности, постарайтесь донести до руководства своих Институтов факт этой чудовищной несправедливости в отношении наших собратьев-аспирантов "отвергнутых" Министерством специальностей, поднимите "волну" на форуме, на форуме ОНР, scientific.ru  и  др. Представьте себе, как биоорганики из МГУ будут смотреть в глаза молбиологам и биохимикам, встречаясь в "курилках"!


Разбирались сегодня с проектом приказа Минобрнауки об аспирантах и докторантах, которым устанавливаются повышенные стипендии: получили много возмущенных писем по поводу неочевидного, мягко говоря, набора приоритетных специальностей в этом приказе.
На самом деле, перечень был подготовлен на основании предложений, полученных нами от самих университетов и научных организаций. Но сути дела это не меняет: процедура формирования перечня в итоге все равно получилась непрозрачной, а сам перечень - нелогичным.
Поэтому во-первых, спасибо коллегам за поднятый ими шум по этому поводу. Во-вторых, должны извиниться за то, что вывесили такой проект. В-третьих, этот проект приказа мы отзываем и разрабатываем новый порядок распределения повышенных стипендий: будем признательны за идеи и предложения
И.Федюкин, зам.Министра образования и науки

Всего благодарностей: 33Поблагодарили (33): Esya, knorre, NMR-guy, Alexvir, Nat, mlog, vtosha, Darrana, Redactor, Mike Shelk, WoLKO, Student, Olezhek, Fritz, Chrus, epsylonit, Fibrinolysis, Euglenalonga, criplenie, Newsline, N-euro, aivanov, campus, accelerant, Andrey N, Maxim, ermine, cordek, dm1, Wytalii, yamiren, А, Lemann



Сообщение в колонке новостей: Наука: общая и молекулярная биологияСообщение в колонке новостей, раздел "Наука: общая и молекулярная биология"
26.07.2012 15:00
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 26.07.2012 05:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Спасибо за то, что читаете тут. Политика - дело такое, что бы не решил обязательно кого-нибудь обидишь.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 26.07.2012 06:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Не вижу пока чтобы с сайта проект был снят - http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/2479
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 26.07.2012 06:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

ЗЫ - продублировал ваше сообщение в onr-russia.org и в Инициативную группу МГУ, где были ветки обсуждения данного проекта.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 26.07.2012 06:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

По поводу предложений - хотелось бы чтобы состав экспертов по проектам указов был более прозрачен и чтобы была реальная возможность комментировать те или иные проекты на сайте. Чтобы не было замусоривания, можно сделать комментарий возможным только при вводе реальных паспортных данных и подтверждения оценки через мобильный телефон. Анонимные комментарии от т.н. троллей никому не нужны. Тогда вам будет намного проще получить массу экспертных оценок от заинтересованных людей.

Также для создания предложений требуется знать ограничения на сумму финансирования. Иначе самое верное предложение будет повысить всем аспирантам вообще.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 26.07.2012 07:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Мое предложение по поводу повышения стипендий - нужно сделать переходный период, во время которого стипендия повысится у всех аспирантов по выбранным областям (хотя по мне следовало бы повысить стипендии всем аспирантам, включая гуманитариев). Нет денег - повысьте на сколько можете. Все новопоступающие с 2013 года будут зачислятся уже по новым, не переходным правилам (в соотв. с новым списком специальностей и с соответствующей суммой стипендии). Все действующие аспиранты должны доучиться с повышенной стипендий. Это позволит без сильных возмущений и потрясений перейти и позволит переформироваться советам.

Основная проблема же в том, что специальности эти очень мало чего значат, по крайней мере в биологии - решение о том, по какой специальности ты будешь учиться принимается на основания наличия такой аспирантуры в институте и по наличию совета по защите. А так люди со специальностью генетика (есть в списке) и молекулярная биология (нет в списке) могут заниматься одним и тем же.

В целом мне кажется, что стипендии нужно повышать всем аспирантам, а кроме того вводить льготное налогообложение на зарплату молодых ученых, например убрать НДФЛ с аспирантских зарплат по грантам.

Возможно также можно снизить квоты в аспирантурах, но разрешить неоплачиваемую аспирантуру, где аспирант не будет иметь стипендии, но будет пользоваться остальными льготами аспиранта (подавать на участие в конкурсах, стипендиальных программах и т.д.).
Guest
IP-штамп: frR3HIh0LcsHM
гость



 прочитанное сообщение 26.07.2012 10:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

классическое решение проблемы- никому не повышать %)
Участник оффлайн! Esya
Постоянный участник
PA, USA



 прочитанное сообщение 26.07.2012 18:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

но разрешить неоплачиваемую аспирантуру --
кстати, это хороший и разумный вариант, если число аспирантских мест в лабе лимитируется числом мест в аспирантуре учреждения, а лабе нужны молодые, которые очень хотят там работать.
Guest
IP-штамп: frqa.zk5SZuV2
гость



 прочитанное сообщение 26.07.2012 23:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Федюкин дело говорит... Какую Вы, Еся, сами стипендию получали студенткой в эквиваленте? И сколько в аспирантуре в Израиле получали? На жизнь хватало или подрабатывали? И сколько Федюкин получал?
Участник оффлайн! Esya
Постоянный участник
PA, USA



 прочитанное сообщение 27.07.2012 00:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

в универе, вадик, я получала 40 рублей, еще 20 присылала мама - на то и жила;
в российской аспирантуре я получала 110 рублей, сначала это даже много было, а потом стало совсем ничто, так что, я знаю что такое работать бесплатно;
в израильской аспирантуре я получала $1200 чистыми (после года волонтерства)

но имела ввиду я другое, что в случае аспирантуры с нулевой стипендией, ее можно бы платить из грантов (у кого они есть), но аспирантское место не зависело бы от желания или нежелания государства платить стипендию
Guest
IP-штамп: fri7EcdjazHf2
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 00:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

28 рублей пенсии было у старушек некоторых тогда. То есть Вы, Еся, неплохо жили.

Про отделение образования от государства Вы можете у себя в другом полушарии планеты агитировать.
Guest
IP-штамп: frK39yvxZz0WE
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 12:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(Alexvir @ 26.07.2012 06:12)
Ссылка на исходное сообщение  По поводу предложений - хотелось бы чтобы состав экспертов по проектам указов был более прозрачен и чтобы была реальная возможность комментировать те или иные проекты на сайте. Чтобы не было замусоривания, можно сделать комментарий возможным только при вводе реальных паспортных данных и подтверждения оценки через мобильный телефон. Анонимные комментарии от т.н. троллей никому не нужны. Тогда вам будет намного проще получить массу экспертных оценок от заинтересованных людей.

Также для создания предложений требуется знать ограничения на сумму финансирования. Иначе самое верное предложение будет повысить всем аспирантам вообще.



"самое верное предложение" и является единственно верным. аспирантам государство не доплачивает страшно и очень давно. в дОлгУ государство перед этими ребятами, и перед их предшественниками. это нужно понять государевым людям наконец и искать деньги. в отличие от студента - аспирант это сознательный работник, приносящий конкретную пользу государству. поэтому аспирант должен получать зарплату от государства, называйте ее стипендией, но по сути и размеру это должна быть зарплата. как в разных странах на западе и развитом востоке - 0.5-1.0 от средней по экономике в данном регионе. хотите конкурсно спросить с аспиранта? спрашивать нужно количество и качество работы, время/усилия/результат. в наиболее простом варианте можно сделать так. из 4 лет аспирантуры платить полную зарплату-стипендию по всем направлениям каждому аспиранту первые 2 года в обязательном порядке. чтобы аспирант - если ему нравится тема и есть желание работать - не распылялся и не искал подработок. стипендия должны быть реальной по величине зарплатой. 3-й год платить полную сумму тем у кого есть публикации (или патенты) за первые 2 года. 0.5 от первоначальной суммы тем у кого их нет. 4-й год - тем у кого так и не появились результаты труда платить 0.25 от стипендии или возможно не платить стипендию вовсе. Если к 4-году у аспиранта нет результатов труда - вероятнее всего - либо он где-то работает в другом месте, либо что-то не то с руководством. по сути такая система кажется более-менее справедливой на первый взгляд. кто против?
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 27.07.2012 13:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

(Esya @ 26.07.2012 22:21)
Ссылка на исходное сообщение  совсем ничто, так что, я знаю что такое работать бесплатно

Только хочется отметить, что за 4 неполных года работы "бесплатно" вы таки получили однокомнатную квартирку в Пущино, которую сдаете за деньги и можете приватизировать.
http://esya.livejournal.com/866981.html

Замечу, что данные взяты с сайта, который отмечен в Инфо участника ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showuser=3049) и посему не является разглашением личной информации (см. http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=134280 ).
Guest
IP-штамп: frDmNcZ9gUwcA
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 14:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Я бы вообще всё Пущино снес, полностью, со всеми домами, институтами и со всем населением.
Guest
IP-штамп: frjO1CJFqxYHs
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 15:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

интересно с чего вдруг? может вам (тебе), чтобы выйти из компьютерной игрушки-стрелялки, укол пора сделать? smile.gif что за радость пороть чепуху?
Guest
IP-штамп: fri7EcdjazHf2
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 16:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

Вы сами можете ответить легко на заданный вопрос. Подумайте и напишите свой ответ.
Участник оффлайн! Alexvir




 прочитанное сообщение 27.07.2012 16:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Идея аспирантского места без финансирования была моя, причем я работаю в Москве. Я совсем недавно закончил аспирантуру и получал стипендию 1500 рублей всю дорогу. Вопрос просто в том, что можно снизить квоты в аспирантуры и увеличить стипендии. А все кто по конкурсу не пройдут могут идти без стипендии, показать себя и получать деньги со своих и лабораторных грантов.

Сейчас в общем-то конкурса в аспирантуру нет, ну или он совсем не страшный, по крайней мере в РАН или в МГУ по биологии.
Guest
IP-штамп: frt97DGA1xkQo
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 16:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

пожалуйста. я пытаюсь думать, перед тем как постить что-то. смею надеятся, что Вы предпринимаете схожие усилия. радости от того чтобы пороть чепуху нет. поэтому имеет смысл сдерживать негативные эмоции, которые посещают любого (включая что-то разрушить, сломать и тд). в данном случае реплика про Пущино, as it is - не лезет ни в какие ворота. таково мое мнение.
Guest
IP-штамп: frt97DGA1xkQo
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 16:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(Alexvir @ 27.07.2012 16:40)
Ссылка на исходное сообщение  Идея аспирантского места без финансирования была моя, причем я работаю в Москве. Я совсем недавно закончил аспирантуру и получал стипендию 1500 рублей всю дорогу. Вопрос просто в том, что можно снизить квоты в аспирантуры и увеличить стипендии. А все кто по конкурсу не пройдут могут идти без стипендии, показать себя и получать деньги со своих и лабораторных грантов.

Сейчас в общем-то конкурса в аспирантуру нет, ну или он совсем не страшный, по крайней мере в РАН или в МГУ по биологии.


аспирантское место без финансирования - что в этом особенного и замечательного? чем тут гордиться, какими такими сверхновыми Вашими идеями? если возвращаться к опыту СССР, а это поверьте тот опыт которого хватит (как и запасов открытой нефти и алмазов, так и сделанных наработок в оборонке и фундаментальной науке) в дополнение к 20 - еще на несколько лет, то там не было аспирантского места без финансирования. зато аспирант не был обязан лизать пятку шефу, кормящему его, а был независим в идейном смысле. если говорить про опыт развитых научных стран, то там деньги аспиранту и постдоку платят либо шеф из грантов, либо аспирант получает стипендию от государства (или его тамошнего аналога, научного фонда). В обоих случаях есть минусы и плюсы, но суть одна. аспирант - это работник, который получает за свой труд нормальную адекватную зарплату - 0.5-1.0 от средней по экеономике в регионе.
Guest
IP-штамп: fri7EcdjazHf2
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 17:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Ответ напишите - почему Пущино с точки зрения здравого смысла и остального населения - нужно снести. Или перепрофилировать. Исходные данные можно легко найти. Начните с института белка и рибосомы.
Guest
IP-штамп: frt97DGA1xkQo
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 17:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

с себя начните, милейший smile.gif
Guest
IP-штамп: frt97DGA1xkQo
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 17:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

а лучше, выспитесь как следует, в таких случаях помогает smile.gif
Guest
IP-штамп: fri7EcdjazHf2
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 17:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

Начните с института белка, затрат вбуханных, квартир халявных за 4 года, практического выхода, вспомните - кто получил премии за рибосому и пр. Ну и продолжайте свое обсуждение.
Guest
IP-штамп: fri7EcdjazHf2
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 18:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

А Вам, Шаров, добавлю - не будет больше есей-шмулесей. И пива больше не будет. Сами живите по своим томам инструкций и постановлений. И кабинетов не будет. Вцепляйтесь зубами в свое пластмассовое кресло и защищайте его от будущих наглых пешеходов и посягателей. Фас, Шаров, ату их!
Guest
IP-штамп: frGenl1BnPhis
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 18:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

милейший, прочтите статьи о рибосоме. расскажите нам, что там и как, кто какой внес вклад, кто как старался и чего добился. поверьте старику, окажется, что русские ученые внесли достойный вклад. очень важно, что выход любого аспиранта, включая аспирантов института белка - огромный. это элита русской нации. эти молодые люди создают продукт, для будущих поколений. может быть вас обидели в распределении тех мизерных благ, что сейчас доступны, - напишите, сообщите о несправедливости. но вцелом нужно АДЕКВАТНО оценивать энергию молодежи, потраченную ради науки и славы государства. потому как жизнь коротка, молодость быстротечна. если дети тратят ее на науку - нужно им сказать спасибо и потребовать у очень плохого государства измениться - проявить внимание и помощь молодежи, работающей во славу государства, помощи прежде всего финансовой.
Участник оффлайн! Esya
Постоянный участник
PA, USA



 прочитанное сообщение 27.07.2012 18:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(Vadim Sharov @ 27.07.2012 05:06)
Ссылка на исходное сообщение  Только хочется отметить, что за 4 неполных года работы "бесплатно" вы таки получили однокомнатную квартирку в


к сожалению она еще государственная, надо бы присвоить не поможете? я высоко ценю ваши административные таланты

Вадим, когда я "познакомилась" со своим мужем, квартиры еще не было, он ночевал в новой пустой квартире Тома lol.gif Я лично ее не получала lol.gif

А сдавать я ее буду за деньги, которые вряд ли окупят ее ремонт

и вообще, нашли место
shuffle.gif
Guest
IP-штамп: fri7EcdjazHf2
гость



 прочитанное сообщение 27.07.2012 19:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Так и квартиру можно потерять... Тут уже не до рибосомы...
Участник оффлайн! Ichchi




 прочитанное сообщение 27.07.2012 19:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

На самом деле из всего этого понятно только то, что на всех для повышения стипендий денег не хватает.
Не понятно только по какому принципу сформирован список:
-Стимулировать развитие современных направлений (тогда не понятно, почему отсутствует молекулярная биология и молекулярная генетика, а генетика есть)
-Поддержка фундаментальных направлений (что бы были не смотря ни на что), где биохимия, биофизика, физ. раст. тогда
-Поддержать тех, кто не сможет выплыть сам (тогда, где общебиологические специальности вроде зоологии и ботаники, ихтиологии)?
У нас каждый кулик своё болото хвалит. Но, по-хорошему, стипендии нужно увеличивать на тех специальностях, в которых с точки зрения потребностей государства ощущается недостаток в аспирантах по тем или иным причинам, что бы увеличить их число. В биоинженерию, молекулярную биологию, генетику, мат биологию, биохимию - народ и так ломится, и будет ломится smile.gif)). В биоорганическую химию тоже, но для развития фармацевтической промышленности, может быть, требуется больше аспирантов-биооргаников или больше профильных лабораторий. Ясно, что ихтиология может быть менее популярна, по понятным причинам, но объективная потребность в аспирантах- ихтиологах может существовать. А классическая ботаника, может быть, настолько непопулярна, что даже одного единственного аспиранта для простого поддержания популяции ботаников сложно найти, но ведь её как-то поддерживать надо.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Колонка новостей · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.10.21 07:42
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft