Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* дизайн эксперимента
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Бибимон




 прочитанное сообщение 20.01.2017 01:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Добрый день. Хотелось бы проконсультироваться у статистиков по поводу метода сравнения в следующем эксперименте. Есть некая центральная комната в каждой из 4 стен которой есть проход в смежную. Есть 100 индивидуумов, которые, если нет никаких факторов влияния, должны примерно одинаково-случайно распределяются по смежным комнатам (по 25 в каждую). С течением времени применяется какой-то фактор который заставляет индивидуумов избегать 3 комнаты и собираться в четвёртой. То есть, проходит процес обучения избегания 3 комнат (или в случае положительного обучения привлечения их в четвёртую). Вопрос какой дизайн статистики применить чтобы определить происходит обучение или нет? Можно ли таким образом сравнивать результаты по сессиями тренировки (первый день с пятым, десятым, двадцатым)? Как учитывать тех индивидуумов которые остаются в центральной комнате? Любые рекомендации приветствуются. Опыт дорогой, хотелось бы предусмотреть как больше всех тонкостей и собрать максимальное колличество данных.
Спасибо.
Guest
IP-штамп: frCvSJbFr8ih6
гость



 прочитанное сообщение 20.01.2017 20:57     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Скорее всего здесь нужно использовать технику обобщённых линейных моделей (Generalized Linear Models), чтобы учесть зависимый характер выборок, получающихся на разных сроках эксперимента. В этом я не силён настолько, чтобы правильно всё задать. Но поскольку "любые рекомендации приветствуются" есть такая идея.

[/b]1. Ожидаемые частоты. У вас 5 комнат, и есть ожидаемые частоты для количества человек, которые там должны оказаться. Например, исходя из гипотезы равномерного распределения, вы ожидаете 0 человек в комнате 0 (центральной) и по 25 человек в 1, 2, 3 и 4. Не знаю, насколько это согласуется с идеями эксперимента, но проблему комнаты 0 можно решить просто: запретить испытуемым там оставаться. Если же проинструктировать их иначе, например, разрешив не покидать комнату 0, то ожидаемые по гипотезе равномерного распределения будут по 20 человек в каждой комнате. Согласно другой гипотезе – гипотезе «идеального обучения» вы ожидаете в комнатах 0, 1, 2 и 3 - 0 человек, в комнате 4 - 100 человек. Можно вывести ожидаемые и для каких-то других гипотез.

2. Наблюдаемые частоты. На любом сроке эксперимента вы фиксируете наблюдаемые частоты человек в каждой комнате.

3. Статистика. Таким образом, вы имеете и наблюдаемые, и ожидаемые частоты, а значит можно построить статистику на критериях типа хи-квадрат. Из распространённых критериев хи-квадрат Пирсона и отношение правдоподобия (G-критерий или G-квадрат) не очень удобны для вашего случая: в первом нужно делить на ожидаемое (на ноль), во втором – брать его логарифм. Поэтому лучше взять критерий Фримана – Тьюки (Freeman-Tukey test), который также как первые 2 имеет теоретическое распределение хи-квадрат,т.е. даёт даже численно близкие значения, однако там берётся корень из ожидаемого, что устраняет проблему неопределённости.
Tквадрат=4*Сумма[корень(наблюдаемое)-корень(ожидаемое)]^2
Статистику T-квадрат можно использовать на каждом сроке в качестве меры удаления от исходного равномерного распределения и/или приближения к идеальному распределению.

4. Пример. Пусть ожидаем в 0 и 1-3 комнатах – 0, а в 4 -100.
На первом сроке имеем, скажем, по 20 во всех комнатах – Т^2=442,2.
На втором сроке – по 10 чел. в 0-3 и 60 чел. в 4 - Т^2=180,3
На третьем сроке – 2 чел в 0, по 1 чел – в 1-3, 95 в 4 - Т^2=20,3
На четвёртом – 1 чел в 0, нет никого в 1-3 и 99 в 4 - Т^2=4,01.
Можно вычертить кривую приближения к идеальному распределению и отчертить линию критического значения распределения хи-квадрат для 4 степеней свободы (5 комнат-1). Это 9,49. Т.е. для всех сроков с Т^2 меньше или равным 9,49 распределение не отличалось от распределения идеального обучения.

Аналогично можно вычертить кривую отдаления от равномерного распределения и т.п.
Полученная кривая Т^2 будет временным рядом, с которым можно работать всеми развитыми методами анализа временных рядов. В этом сильны эконометрики, я не силён. Возможно существуют критерии сравнения точек на временном ряду (задача сравнения отдельных сроков).
Участник оффлайн! Den-N
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.01.2017 21:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Не сказал ещё, что можно использовать не только 5%-ный уровень значимости, но и 10%-ный - ну типа для регистрации тенденции. Тогда по кривой удаления от равномерного распределения можно вычертить границы:
1. когда есть тенденция к отклонению
2. когда отклонение статистически значимо
Аналогично будет 2 отрезка на кривой приближения к идеальному распределению.
Таким образом, весь срок эксперимента можно будет разделить на 4-5 отрезков, которым можно придумать условные названия.
Участник оффлайн! Бибимон




 прочитанное сообщение 22.01.2017 22:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Спасибо за ответ. Насколько я понял из вашего примера изменения по-отдельности в каждой комнате сравнить невозможно, но только в комнате 4.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Den-N
Участник оффлайн! Den-N
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.01.2017 09:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Поблагодарил случайно, хотел наоборот поругатьsmile.gif Нет, вы не поняли моего подхода. А насколько я понял задачу - сравнивать по отдельным комнатам и не нужно, и вообще некорректно. Плюс у вас мощности для такого сравнения не хватит при 100 участниках. Обсудите мою идею с кем-то, кто понимает в статистике.

Сообщение было отредактировано Den-N - 23.01.2017 09:35

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Биофизика и матметоды в биологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 24.10.17 10:49
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft