Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* MALDI-TOF, идентификация бактерий
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.08.2017 18:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ща, ага, сидит лаборант в КДЛ с пипеткой наготове и ждет, когда же ему срочный анализ принесут, чтобы через три часа выдать результат. Именно так все и происходит во всех лабораториях страны.
Не смешно. Анализ крови цитовый сделать - просить надо, чтобы на завтра не оставили. А там всего лишь пробирку засунуть в прибор. Два часа минимум. А у них ПЦР за три будет, конечно же, наивные.

На самом деле потенциал устройств point-of-care огромен и за ними в немалой степени будущее. Но, во-первых, мы говорим о настоящем, а во-вторых, у меня сильные сомнения, что это будет ПЦР. Вернее так, я на 99% уверен, что это будет не ПЦР. Ну а мечтать не вредно, мечтайте, чего уж там.

Сообщение было отредактировано avial - 17.08.2017 18:08

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vadim Sharov
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 17.08.2017 18:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я не знаю, где Вы такое видели, но с контрактами в несколько сотен тысяч рублей в год по страховке на медобслуживание и зарплатами 40-50 тысяч дежурные лаборанты таки-сидят сменами и ждут если вдруг цито. По 8 часов, как полагается. С полуторными вечерними и двойными ночными, из чего 40-50 и получается вместо 30-40.

У меня такого нет, в принципе, как и срочности, но проблем в этом не вижу никаких и знаю где это есть.
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.08.2017 21:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

В больничках наших родных видел. В провинцию загляните - увидите там и зарплаты по 50 тысяч у лаборантов, и круглосуточные лаборатории, ага. Блоки до сих на деревяшечках заливают, зато ПЦР за 3 часа собрались делать. Про плашки на три восьмых уж и вспоминать не буду.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vadim Sharov
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 18.08.2017 01:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

В провинцию и МАЛДИ никто не поставит, это ясно. Но речь то вроде не о ней? Как мы все знаем, наибольшую опасность в медицине представляют молниеносные инфекции. А там и суток никогда нет обычно на посев. Не то что 2-3. Или цито, или лечите параллельно дигностике по клиничке, опыту и интуиции. Иначе потом сеять уже патологи будут и типировать. А то и в "судебке"...
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.08.2017 09:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну да, эпидемия холеры просто в стране, срочно нужна диагностика, а то все умрут. Мог бы еще к цифрам подокапываться наибольшей опасности, но лень уже. Тема себя исчерпала, как мне кажется.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vadim Sharov
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 18.08.2017 12:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну да, откаты, заныканные по офшорам и завхозы победят любую целесообразность.

А когда начнется какая эпидемия - они первыми окажутся "под прожекторами". К слову, эпидемии всяких кросс-рекомбинантных межвидовых штаммов с плазмидами друг друга иногда при нетипичной погоде и смещении ниш обитания патогенов случаются и сами. И тогда сразу становится понятным, что вовремя останавливать такие эпидемии и выписывать штрафы за отсутствие справок - это два совершенно разных бизнеса, которым не овладеть одному завхозьему разуму.
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.08.2017 21:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Уж мультирезистентки в ОРИТ практически любой больнички периодически появляются - и как еще не вымерли все без срочной диагностики.

Сообщение было отредактировано avial - 18.08.2017 21:53

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vadim Sharov
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 18.08.2017 22:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Потому что регламент моек (да-да, пироговская асептика-антисептика!) этих больничек создавался во времена, когда все патогены были мультирезистентными. И уже тогда (в доантибиотическую эру) вполне себе помогал увеличивать выживаемость.
Но одно дело - мыть ОРИТы, это завхозам близко и понятно, любят они когда торопиться некуда и стрелять никого не надо при попытках убежать сквозь заслон/пост. А другое - останавливать пропущенную вашими чудо-вундервафлями эпидемию. Чего-нибудь опасного, молниеносного и почти некультивируемого... И, естетственно, отсутствующего в библиотеках (по причине недавней истории своей жизни в рекомбинированном состоянии). Случись такое, не дай Бог, - все ваши гении лабораторно-откатной медицины могут не успеть до аэропорта по пробкам... Так и пропадут продукты прогресса вместе со своими "заказчиками", так и не сумевшими понять, зачем нужно было учить генетику в своем педагогическом институте.

Сообщение было отредактировано sceptique - 18.08.2017 23:13
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 22.08.2017 01:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Потрясающая дискуссия. Борьба адекватного практика и толпы вумных гениев.
Крылья, ноги... Хвост!!! Ничего быстрее ИХА нет smile.gif

В России экспресс-тесты, однако, производят.
http://testred.ru/test
http://www.medopttorg.ru/products/421/
Замечу, с РУ и МУ.

Тест на сепсис - тест на прокалцитонин. Тоже ИХА. Ну не сделали в России пока frown.gif

Тесты "у постели больного" не на основе ПЦР, а хромофорные или хромофорно-хромагографические. Российские скоро будут. Вы не забудьте посетить: http://www.biohab.ru/index.php?/calendar/e...орной-медицины/ Встретимся, расскажу.

Вообще, ученым, стоит посещать такие мероприятия, для понимания цели своей работы.


Предложение для Ъ (и желающих посмотреть). Я беру тест, к серийному (к серийному, с РУ и ТУ) производству которого я имею прямое отношение (к производству, а не к продаже), а Вы даете свою колонку. Я гарантирую, что анализ я сделаю быстрее, чем Вы своей колонкой сделаете пробоподготовку для ПЦР. Выбирайте, из соплей или из кала берем материал. Увы, список патогенов немного ограничен. Но, согласитесь, у ПЦР анализа тоже. Вам же не все ли равно, пробоподготовка же не зависит от патогена.

Частник не купит MALDI, только завхозы столичных госклиник, или за бюджет или на спонсорские

Частный MALDI ветеринарный в Москве у Черкизовского мясокомбината. Аттестованная лаборатория. Топикпастер, в личку посмотри. Другой частный MALDI в Красногорске. Всё ближе, чем в Оболенске или Пущине.

В провинции MALDI полно. Во всех противочумках. Во многих провинциальных диагностических центрах (столицах федеральных округов) стоят MALDI.

Это не отменяет необходимость ПЦР для тестировния протекания лечения и сиквенса для идентификации.

Предложение: хотите экскурсию в лабораторию Инвитро? Нет проблем. Пишите в личку. Зы, Ваш цито тест на Ваших глазах за несколько часов с тугументом. Еще, раз, договариваемся в личке. Впрочем, можно сходить и в "Ситилаб", можно и в КДЛ тест. Хоть в ГосДуму. Со мной легко smile.gif

Нет MALDI в провинции...


Про противочумки я писал. Казанские микробиологи забили конференцию МГУ "Ломоносов" докладами о MALDI идентификации микробов. Забейте поиск "MALDI микроорганизмы". Посмотрите аффиляции: Казань, Саратов, Ставрополь и т.д.

МУ (для специалистов из МГУ = "Методические указания") по определению микроорганизмов методом МАЛДИ ТОВ в ветеринарии есть как минимум с 2013 года. Утверждены Роспотребнадзором.
Какой год на дворе, господа специалисты по облакам в гелях опосля ПЦР?

Зы, это не "Беседа". здесь не численностью голосов пишущих про
Роисю вперде
, а знаниями меряются.

И еще, Мишаня (господа модераторы, на токовище много безымянных, кого я назвал Мишаней вычислить впрямую сложно, посему строгие служители молбиФемиды праил я не нарушил smile.gif ), великий специалист по баканализу ПЦРом, привет АИ от Ирины Леонидовны. Пусть ей расскажет, что он с ней (сотрудницей НКТ "Биотехнологии") никак не знаком.

Совпадения с именами и фамилиями оr beer.gif beer.gif jump.gif окромя Вадима Шарова и умной и заботливой подвижницы биофака МГУ Ирины Леонидовны случайны
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 22.08.2017 01:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(avial @ 11.08.2017 22:13)
Ссылка на исходное сообщение  
А что касается жутко сложных соматических мутаций - китайцам расскажите, которые без зазрения совести скопировали киаген и прекрасно его продают. Мы даже скопировать не можем.

Извините, поторопился похвалить. Мы, можем wink.gif Другое дело, у них жутко дешево. Но, на простых вещах. Чуть посложнее, мы можем smile.gif

Вы даже не представляете сколько российского в тестах условного Dio Rad (совпадения случайны wink.gif )

Впрочем, китайцы, сила, Вы правы!
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.08.2017 14:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Можем повторить метод и можем повторить продукт - две большие разницы. Блохина, Петрова и еще не помню кто брали три гранта на егрф-ткань - продукта нет. Прямо сейчас идут два гранта по егфр-плазме - продукта не будет. Один из них тоже Блохина, кстати.
А китайцы уже на наш рынок лезут. Не особо дешево, но зато коробочка готовая. А на отечественный рынок без слез не взглянешь - кто на нем? Биолинк?

Сообщение было отредактировано avial - 22.08.2017 14:06
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 22.08.2017 16:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

У ИФА и ИХ другая проблема - контроль качества партий антител, которые ловят эпитопы. Не говоря про стабильность результатов при хранении. Потому их отовсюду почти и повышибали, из клиник, потому что переставали ловить по непонятным причинам при хранении положительные контроли с течением времени. Качества антител для таких наборов - ключевой фактор их качества, а антительных производств в РФ почти нормальных не осталось. Они очень дорогие и качественные окупаются только когда ВСЮ их продукцию гарантированно покупают и используют. А такое пролоббировать по какой-то СТРАННОЙ причине все проталкиватели американских и французских/германских/швейцарских МАЛДИ с их СОПами не способны.

Вадим, прочитайте почту. И поймите, что дело не в бюджетах и распилах. А в том, что по сочетанию объективных характеристик ПЦР-диагностика далеко впереди для первой линии диагностики. А другие методы хороши как подтверждающие.

Вы отлично пишете сообщения, очень рад, что Ваше мнение в этой теме есть от Вас, автора, а не от меня или еще кого. yes.gif wink.gif

Противочумки - отпадают по той же причине, как и Оболенск - они не будут за деньги с частниками возиться каждый день. Хотя вон топикстартер как-то смог договориться и их заинтересовать. Что очень хорошо.

СПб и Казань - это не провинция, я считаю. shuffle.gif И там достаточно рук и мозгов, чтобы и ПЦР иметь на уровне с китами и МАЛДИ распилить и заставить приносить пользу. Для жителей Москвы же эти города пользы не принесут, ибо подвозить образцы далеко.

Сообщение было отредактировано sceptique - 22.08.2017 16:49
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.08.2017 12:08     Сообщение для модератора         Личное письмо

Нет такого невежды, который не мог бы задать больше вопросов, чем может их разрешить самый знающий человек ©.

Грустно, конечно, видеть во что превращается форум. frown.gif
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 23.08.2017 12:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Завхозы-откатчики в продуктивном и тесном симбиотическом содружестве с западными приборостроителями хоронят остатки науки у нас.

Вон гляньте сразу под названием темы - что здесь болтается? Правильно, без этой рекламы не будет существовать даже эта тема.

Сообщение было отредактировано sceptique - 23.08.2017 12:56
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.08.2017 14:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Не тешьте себя надеждами - наука похоронена уже давно. Мы в этой теме обсуждаем уже давно известные вещи, это не наука. Ремесло банальное хромает, а они про науку.
Наука - это новые открытия. Кто не заглядывая в гугл подскажет, сколько, к примеру, новых генетических биомаркеров открыли и внедрили в России за последние 20 лет? То, что "открывают" на 20 пациентах - знаю. И статьи пишут, РНФ же требует. "Внедряют" от безысходности забугорные - тут претензий нет, хоть какое-то импортозамещение. А вот чтобы открыли, доказали, отвалидировали и внедрили - сколько таких примеров?
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.08.2017 16:09     Сообщение для модератора         Личное письмо

(avial @ 23.08.2017 15:57)
Ссылка на исходное сообщение  Не тешьте себя надеждами - наука похоронена уже давно. Мы в этой теме обсуждаем уже давно известные вещи, это не наука. Ремесло банальное хромает, а они про науку.
Наука - это новые открытия. Кто не заглядывая в гугл подскажет, сколько, к примеру, новых генетических биомаркеров открыли и внедрили в России за последние 20 лет? То, что "открывают" на 20 пациентах - знаю. И статьи пишут, РНФ же требует. "Внедряют" от безысходности забугорные - тут претензий нет, хоть какое-то импортозамещение. А вот чтобы открыли, доказали, отвалидировали и внедрили - сколько таких примеров?

Вы уверены в этом?
Было бы странно если автор полез на этот форум (или аналогичный) обсуждать свое будущее "открытие".
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.08.2017 22:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А причем тут автор? Вон там утверждают, что кто-то хоронит остатки науки у нас. Было бы что хоронить.
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 25.08.2017 18:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(avial @ 23.08.2017 15:57)
Ссылка на исходное сообщение  Не тешьте себя надеждами - наука похоронена уже давно. Мы в этой теме обсуждаем уже давно известные вещи, это не наука. Ремесло банальное хромает, а они про науку.
Наука - это новые открытия. Кто не заглядывая в гугл подскажет, сколько, к примеру, новых генетических биомаркеров открыли и внедрили в России за последние 20 лет? То, что "открывают" на 20 пациентах - знаю. И статьи пишут, РНФ же требует. "Внедряют" от безысходности забугорные - тут претензий нет, хоть какое-то импортозамещение. А вот чтобы открыли, доказали, отвалидировали и внедрили - сколько таких примеров?

Нет, кое-кто кое-где еще что-то новое в нашей популяции находит (новое в мировых масштабах). Точно знаю. wink.gif
НА 20 пациентах я не считаю открытием, это пуассоновы выбросы и нерепрезентативные сказки, а порой и прямой подлог, требующий расследования, ретракта и лишения всех степеней и регалий. Пока такие люди не пойдут работать в макдональдсы на кассы - так будет и дальше.

Сообщение было отредактировано sceptique - 25.08.2017 18:53
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 25.08.2017 18:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(-Ъ- @ 23.08.2017 17:09)
Ссылка на исходное сообщение  Вы уверены в этом?
Было бы странно если автор полез на этот форум (или аналогичный) обсуждать свое будущее "открытие".

Между прочим, если бы автору немного больше мозгов и образования, с его 16S-тайпингом, то он сидит на золотом дне. И его успешно меняет на французские стекляшки и бусы, как туземец в америке.

P.S.: Об этом уже желтая ненаучная пресса даже знает: https://lenta.ru/news/2017/08/25/bacteria/

Сообщение было отредактировано sceptique - 25.08.2017 20:34
Участник оффлайн! bigM




 прочитанное сообщение 25.08.2017 22:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Vadim Sharov @ 22.08.2017 02:27)
Ссылка на исходное сообщение  
Про противочумки я писал. Казанские микробиологи забили конференцию МГУ "Ломоносов" докладами о MALDI идентификации микробов. Забейте поиск "MALDI микроорганизмы". Посмотрите аффиляции: Казань, Саратов, Ставрополь и т.д.

а анализы разве не в Москву от туда возят?
Участник оффлайн! sceptique
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 26.08.2017 12:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Не, уже давно нет.

Насчет Саратова и Ставрополя не знаю, но Казань, Питер и Ростов на Дону уже вполне способны обеспечивать аналитику для своих пациентов сами, в своих городах.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.10.17 05:04
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft