Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* "Безумные идеи" -- Перспективы биологии и других наук --
Кураторы темы:* petr
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 02.11.2017 16:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

В плане "безумных идей". Мне кажется, надо менять структуру научного сообщества. По аналогии, например, с профеесиональными спортивными клубами.
Там есть собственно спортсмены (игроки), тренерский штаб и менеджеры. Отдельный человек может со временем поменять своё место в этой системе (игрок стать тренером или менеджером; тренер стать менеджером). Редко может совмещать (но встречаются играющие тренеры). Но на переход на другую позицию не особо влияет то, как человек себя проявил на предыдущей позиции. Игрок может стать, а может не стать тренером; и это зависит в большей степени от его видения игры, организационных талантов, а не от того, насколько хорошим он был игроком. Например, Майкл Джордан был лучшим в мире баскетболистом практически 10 лет, но ни в тренеры, ни в менеджеры не пошёл.
А в науке это всё выстроено в иерархию. И переход на следующую ступень зависит от того, как учёный проявил себя на предыдущей. Сначала человек больше работает руками (аналогия с игроком; главное делать физическую работу), потом, если он успешно работает руками, он может стать руководителем группы (аналогия с тренером; главное узконаправленно думать в своей области). Если он хорошо руководит группой, он со временем может стать завлабом (аналогия с менеджером; надо думать более глобально). В итоге, чтобы стать менеджером-завлабом, человек должен себя проявить как хороший исполнитель, и как хороший мыслитель в своей узкой специальности; но это абсолютно не гарантирует (если не мешает), того, что человек сможет хорошо выполнять менеджерскую работу (найти финансирование, собоать группу, закупить оборудование, отправить правильного человека на правильную стажировку и т.д.).

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): vb, бутанол
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Что ж ваши с такой структурой никак в футбол играть не научатся? Хотя при СССР умели отлично. Может, от того что такого слова - "мендежер" - тогда в русском языке не было? Вы сейчас описали верный рецепт окончательно угробить науку, возложив руководство на плечи "неиграющих эффективных манагеров", как ранее уже поступили с промышленностью.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vb
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.11.2017 22:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vovchick @ 02.11.2017 14:57)
Ссылка на исходное сообщение  
А в науке это всё выстроено в иерархию. И переход на следующую ступень зависит от того, как учёный проявил себя на предыдущей. Сначала человек больше работает руками (аналогия с игроком; главное делать физическую работу), потом, если он успешно работает руками, он может стать руководителем группы (аналогия с тренером; главное узконаправленно думать в своей области). Если он хорошо руководит группой, он со временем может стать завлабом (аналогия с менеджером; надо думать более глобально). В итоге, чтобы стать менеджером-завлабом, человек должен себя проявить как хороший исполнитель, и как хороший мыслитель в своей узкой специальности; но это абсолютно не гарантирует (если не мешает), того, что человек сможет  хорошо выполнять менеджерскую работу (найти финансирование, собоать группу, закупить оборудование, отправить правильного человека на правильную стажировку и т.д.).

ну и? ведь не все исполнители становятся директорами институтов? а только те,что не только руками работали, но и соответствующие способности и мотивацию имеют. вчем вы видитенеправильность? или предлагаете вообще руками не работать - сразу в директора? да и специальность тогда незачем получать - в мба и вася-кот. хотя сейчас уже и так бывает иногда.

а вот можно стать тренером по баскетболу, вообще не играя? хз... хотя, говорят, что тренер сборной рф по синхронному плаванию не умеет плавать. но она гимнастка профессиональная, так что знает, что такое спорт хотя бы.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 03.11.2017 11:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 02.11.2017 21:16)
Ссылка на исходное сообщение  Что ж ваши с такой структурой никак в футбол играть не научатся? Хотя при СССР умели отлично. Может, от того что такого слова - "мендежер" - тогда в русском языке не было? Вы сейчас описали верный рецепт окончательно угробить науку, возложив руководство на плечи "неиграющих эффективных манагеров", как ранее уже поступили с промышленностью.

Много всего. Отвечаю по пунктам:
1. Я имел ввиду глобальную универсальную структуру функционирования профессиональных клубов по иговым видам спорта. Т.к. я лично больше баскетбол люблю, в голове у меня была структура клуба НБА (собственно, пример Джордана как раз оттуда). Кстати, в баскетбол со времён СССР наши особо хуже играть не стали (с поправкой на то, что более половины сборной СССР составляли литовцы, у которых теперь своя страна и своя сборная).
2. Вопроса "играть не научился" я не затрагиваю. Это вопрос образования (ВУЗов в области науки, всяких школ и академий в области спорта). Я сейчас про вопрос функционирования уже подготовленных (обученных) людей.
3. Менеджер-директор-начальник-руководитель. Это всё, в моём понимании, синонимы. Не считаю правильным все проблемы валить на слово "менеджер".
4. Я сейчас о глобальной структуре (вне контекста именно России). Реальные конкурентные (рыночные) условия должны выдвинуть реальных успешных управленцев. Хороший управленец соберёт хорошую команду, которая будет публиковаться в хороших журналах, получать шранты, развиваться и т.д. Команда плохого управленца не опубликуется в хорошем журнале, обанкротится и развалится. Опять же, я не о том, что управленец не должен иметь опыта работы руками и опыта непосредственного руководства небольшой группой (он, безусловно, нужен). Но работа на тех позициях не должна быть определяющей при выборе того, кто возглавит лабораторию (количество публикаций, индекс цитирования и т.д. не должны тут быть определяющим фактором, хотя учитывать их стоит). Ниже среднего работник руками и посредственный руководитель группой может очень хорошо себя проявить в области выделения денег на исследования.
5. Безусловно, в отечественных реалиях данная конструкция науку угробит (хотя она и без этого успешно "гробится"), т.к. при отсутствии рынка и реальной конкуренции управленцем станет тот, кто лучше подлизнёт/поделится с начальством.
6. Мой личный опыт работы в коммерческих структурах (продажа лабораторного оборудования/реактивов) показывает, что практически никой связи между хорошим знанием товара и объёмом продаж конкретного менеджера нет. Часто бывает, что менеджер продаёт что-то, а только потом у технической службы спрашивает, что конкретно он продал. Опять же, во всех коммерческих организациях есть отдельные отделы продаж и отделы технической поддержки/сервиса.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 03.11.2017 11:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 02.11.2017 23:56)
Ссылка на исходное сообщение  ну и? ведь не все исполнители становятся директорами институтов? а только те,что не только руками работали, но и соответствующие способности и мотивацию имеют. вчем вы видитенеправильность? или предлагаете вообще руками не работать - сразу в директора? да и специальность тогда незачем получать - в мба и вася-кот. хотя сейчас уже и так бывает иногда.

а вот можно стать тренером по баскетболу, вообще не играя? хз... хотя, говорят, что тренер сборной рф по синхронному плаванию не умеет плавать. но она гимнастка профессиональная, так что знает, что такое спорт хотя бы.

Я не про директоров института, а про завлабов (максиму, зав. отделов). Как у нас становятся директорами институтов, я вообще понятия не имею.
Я не про "вообще не играя". Я про то, что успешность в качестве игрока не должна быть единственным критереем для назначения тренером.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.11.2017 12:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vovchick @ 03.11.2017 09:42)
Ссылка на исходное сообщение  Я не про директоров института, а про завлабов (максиму, зав. отделов).  Как у нас становятся директорами институтов, я вообще понятия не имею.
Я не про "вообще не играя". Я про то, что успешность в качестве игрока не должна быть единственным критереем для  назначения тренером.

Трудно спорить с очевидным. Она и сейчас не является единственным критерием. Хотя бы посмотреть статистику сколько спортсменов и сколько тренеров. Тоже самое - сколько мнсов и сколько завлабов. Не очень понимаю в чем вы видите проблему.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 03.11.2017 13:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 03.11.2017 13:51)
Ссылка на исходное сообщение  Трудно спорить с очевидным. Она и сейчас не является единственным критерием. Хотя бы посмотреть статистику сколько спортсменов и сколько тренеров. Тоже самое - сколько мнсов и сколько завлабов. Не очень понимаю в чем вы видите проблему.

Как раз является основным критерием. Завлабом становится самый успешный (в плане исследований и публикаций) снс. Но количество и качество публикаций вообще никак не характеризуют то, какие у человека организаторские и представительские способности, каким он будет руководителем лаборатории.
Ещё пример, лично знаю, человек очень хорошо работает руками, но плохо понимает, что конкретно делает. Ему бы быть старшим лаборантом, но т.к. это плохая (с финансовой точки зрения) позиция, его активно продвигали (и, как я понимаю, продвинули) в нс, а то и в снс. Почему талантливый лаборант не может получать зарплату как у снс? И для того, чтобы его удержать в группе, приходится фактически делать подлог, что он ещё хорошо размышляет над научными проблемами.
В том же спорте очень часто бывает, что спортсмен зарабатывает больше тренера. Т.е. по социальному статусу тренер не выше спортсмена. А вот старший лаборант по всем параметром "ниже", чем снс. Аналогично и с менеджерами, они тоже могут меньше и спортсменов, и тренеров зарабатывать. При сравнении завлаба с лаборантом такого в принципе быть не может. Хотя реально лаборатория может только за счёт лаборантов держаться (это я утрирую, но лаборатории, где всю основную полезную работу мнс делаю, знаю)
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.11.2017 14:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Да ну. Вопервых, поразному бывает. Во вторых, чаще всего никто никого не продвигает, а наоборот идет конкуренция за карьерный рост среди желающих. В третьих, не раз сталкивался, что человек не хочет лезть в начальники, так как понимает, что ему придется попрощаться с интересной работой руками и головой. В общем, мне кажется, что вы неправы и делаете заключения на основе какойто очень локальной ситуации.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Neo 777
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 03.11.2017 19:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемый Vovchik!
Интересную Вы проблему затронули, не думал над ней основательно. Но она является лишь составной частью той хаотичности, баблофундаментности и застоя, которые сейчас наблюдаются в науке в целом. По жизненному опыту могу сказать следующее.

1. Нам нужно возрождать науку. Не ту "науку", которая держится на вымаливании и вылизывании грантов, выполнении фейковых исследований, защите липовых диссертаций, а ту науку, ради которой работники институтов с удовольствием убегали бы из своих квартир утром, жили бы с энтузиазмом в лаборатории весь день, и прибегали бы домой переночевать лищь с тем, чтобы утром опять рвануть в лабораторию - и все это не ради бабла, грантов и прочей чихуени, а ради того, чтоб открыть новое, разобраться в проблеме, помочь людям. Вот тогда наука будет жива. Вот тогда - снова мы будем греметь на всю планету открытиями.

Расскажу вам свежую грустную информацию. Есть сейчас город N. Университет, которому много-много лет, объединили с несколькими другими; уничтожили ботсад, реликтовые деревья, на их месте воздвигли два огромных корпуса экономфака; естественников из их родных корпусов выкидывают в аляповатые строящиеся здания на окраине города; "ушли" многих маститых профессоров, база знаний которых неоценима; науки как таковой практически нет; заставляют преподавателей (не слишком разбираюсь в этом) - искать "хоздоговорные темы" (чтоб бабло университету зарабатывать), а если не можешь - чао; поменяли ректора - поставили полного болвана, дельца; сотрудники вязнут в отчетно-бумажной работе; научные издания университета закрыли. И это только вершина айсберга. Т.е. превратили хороший университет в короткие сроки в кормушку, сидят на взятках, науки нет. Эх, встретил бы я тех, кто такие вещи делает, в 45м, да к стенке...

2. Нам нужно требовать от государства ПОСТОЯННОГО другого отношения к науке, другого уровня финансирования, другой материальной обеспеченности, другой заботы об отработавших десятилетия в науке ученых, другого социального статуса работающих ученых и преподавателей. То, что мы имеем сейчас по этим направлениям - просто насмешка над задействованными в этой сфере людьми, над НАУКОЙ.
Многие, ОЧЕНЬ многие вокруг, ведут такие разговоры: неужели федеральное руководство не видит, ЧТО в стране творится с университетами, институтами, школами, "колледжами"??? ЧТО творится с наукой, медициной, образованием??? И сами отвечают - вряд ли не видят. Тогда неужели все это специально? На кого они играют в таком случае??? Зачем так играют???
Не должен, если человек искренне пришел посвятить себя науке, - не должен он думать, как заработать бабло университету или НИИ; не должен он думать, какой бы грант где вылизать, чтоб принести кусок хлеба жене и детям домой; не должен он работать еще на двух работах, чтоб как то выжить с семьей.

3. Нам нужно определить перечень первоочередных задач, над которыми будем биться всеми силами. Не нужно много - достаточно одной-двух-трех-четырех. По пути их решения откроется очень много нового. С моей точки зрения таковыми, как говорил, являются:
- а) кратное увеличение средней продолжительности жизни в значительной части популяции на планете. Разными путями. Сюда входят: определение факторов долголетия нынешних долгожителей планеты с разных географических точек; определение факторов долголетия различных живых организмов и изучение возможности применения полученных данных к человеку; разработка технологий выращивания неотторгаемых органов и тканей; разработка технологий производства совершенных технических аналогов внутренних органов и тканей, вплоть до полностью искусственного тела.
- б) поиск и контакт с различными внеземными формами жизни, в том числе разумными. Это - источник огромной дополнительной базы знаний по биологии, медицине, технике, социологии.
- в) поиск, разработка, использование новых источников энергии, "компактизация" энергооборудования.

Еще в наших с Вами силах переломить ситуацию в науке. Пока еще не поздно. Все остальное приложится.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): бутанол
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.11.2017 20:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Реальные конкурентные (рыночные) условия должны выдвинуть реальных успешных управленцев.

Они же "эффективные манагеры". Что будет после их прихода - плавали, знаем. Причем вообще рыночная конкуренция к науки. Что продавать собрались, вновь открытые законы природы? С вашим подходом намного полезнее бизнес двигать, сеть супермаркетов возглавить, например, а науку оставьте ученым. Чтобы команду собрать и руководить ею с пользой, нужно не просто эффективным манагером быть, а иметь глубокое понимание предмета. А оно может быть лишь у человека, изучающего его изнутри. Причем, в реальном времени, а не в давно забытой молодости. В СССР никаких рыночных отношений в науке не было, тем не менее, сама наука по многим направлениям (за исключением нескольких, изначально зарубленных в угоду идеологическим забубонам) была впереди планеты всей. Так зачем изобретать велосипед, вместо того чтобы вернуться к модели, уже доказавшей свою эффективность?

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.11.2017 20:31

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Neo 777
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.11.2017 21:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 03.11.2017 18:30)
Ссылка на исходное сообщение  В СССР никаких рыночных отношений в науке не было, тем не менее, сама наука по многим направлениям (за исключением нескольких, изначально зарубленных в угоду идеологическим забубонам) была впереди планеты всей. Так зачем изобретать велосипед, вместо того чтобы вернуться к модели, уже доказавшей свою эффективность?

в ссср науки не было. это иллюзии.
в рфии ее нет и подавно. тут даже никто вид не собирается делать.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.11.2017 23:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Науки вообще никогда нигде не было. Все и везде - иллюзии. Это Матрица umnik.gif
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 04.11.2017 00:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 03.11.2017 15:34)
Ссылка на исходное сообщение   не раз сталкивался, что человек не хочет лезть в начальники, так как понимает, что ему придется попрощаться с интересной работой руками и головой.

Так и я о том же. Человеку приходится жертвовать карьерным ростом ради того, чем он изначально и занимался. Каряво сказал... Т.е. человек увлечён наукой, что-то руками делает, головой работает, карьеру строит. А потом оказывается перед выбором. Либо продолжение любимого дела, либо карьерный рост. Я может, не точно мысль выразил. В системе спортивного клуба нет однозначной социальной иерархии между игроками, тренерами и менеджерами. Есть команды со звёздными игроками (те же Чикаго Буллз времён Джордана), есть команды со звёздными тренерами (например нынешний ФК "Рубин" с Бердыевым). И то же соотношение по доходам. В клубе самым богатым человеком может оказаться и игрок, и тренер, и мененджер.
А в науке это иерархия. Лаборант-нс-завлаб. Кто в лаборатории самый "звёздный" учёный? Завлаб. Кто больше всех зарабатывает? Завлаб.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): бутанол
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 04.11.2017 01:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 03.11.2017 21:30)
Ссылка на исходное сообщение  Они же "эффективные манагеры". Что будет после их прихода - плавали, знаем. Причем вообще рыночная конкуренция к науки. Что продавать собрались, вновь открытые законы природы? С вашим подходом намного полезнее бизнес двигать, сеть супермаркетов возглавить, например, а науку оставьте ученым. Чтобы команду собрать и руководить ею с пользой, нужно не просто эффективным манагером быть, а иметь глубокое понимание предмета. А оно может быть лишь у человека, изучающего его изнутри. Причем, в реальном времени, а не в давно забытой молодости. В СССР никаких рыночных отношений в науке не было, тем не менее, сама наука по многим направлениям (за исключением нескольких, изначально зарубленных в угоду идеологическим забубонам) была впереди планеты всей. Так зачем изобретать велосипед, вместо того чтобы вернуться к модели, уже доказавшей свою эффективность?

Ещё раз, я про науку вообще, а не науку в России. При отсутствии объективных (более-менее) факторов работы лаборатории (и вообще любой организации) будут появляться эти "эффективные манагеры". Но их "эффективность" заключается только в том, что эффективными их начальство назвало (а начальство назвало из-за того, что либо правильно подлизал, либо поделился).
По поводу рыночной конкуренции, по-моему, тут очевидно. Все лаборатории (да и отдельные учёные) борются за гранты. Если лаборатория получает много гранотов, она развивается (менеджер успешный). Если не получает грантов, она закрывается (в наших реалиях нет, т.к. у всех есть минимальное стабильное финансирование).
Вот что научные лаборатории продают? Но я часто встречал в одном институте соседние лаборатории. В одной всё хорошо, много статей, грантов и т.д. А в соседней сидят бабульки, чай пьют и в отчётах пишут данные из своих защищённых в 80х годах кандидатских.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 04.11.2017 09:28     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Да по разному бывет. Эти результаты 80х хоть воспроизводятся. А сейчас 80% публикуемых результатов вообще не воспроизводятся. Либо фальсификат, либо нужно знать нюансы.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Neo 777
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 06.11.2017 18:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Господа и товарищи. Можно до хрипоты спорить, как должно быть, кто должен руководить, по какой схеме и т. д.
Отметить можно одно: очень многие кафедры и университеты сейчас лежат в развалинах, многие кафедры и университеты продолжают разваливать, мы теряем уходящие в небытие лучшие головы, все сажается на бабло.
Это - вдобавок к тому, что наблюдается общий застой в науке, в том числе - в биологии и медицине.
Вопрос - кто виноват, - не буду задавать. Во многом - мы сами, каждый работник каждой кафедры. Мы повелись и продолжаем вестись на бабло, мы считаем уже нормально отождествлять науку с зарабатыванием бабла, а если нет, то с нищетой, голодными домашними и вечными скандалами дома о нехватке денег.
Вопрос - что делать?
Заходите, пожалуйста в новую тему - "Проблемы современного образования, научной деятельности". Там попробуем обсудить все это.

Сообщение было отредактировано Neo 777 - 06.11.2017 18:43
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.11.2017 23:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Я вот все думал: и что мне этот бредогенератор то напоминает ...
https://www.youtube.com/watch?v=kBf9Tb3Kf38
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 11.11.2017 00:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Neo 777 @ 10.11.2017 23:57)
Ссылка на исходное сообщение  
На дворе 21й век, а Вы до сих пор "боретесь" с теми болезнями, от которых люди мрут как мухи.
Позор, а не наука и медицина

То есть Вы предлагаете бороться с насморком и царапинами? shuffle.gif
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.11.2017 10:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Neo 777 @ 10.11.2017 21:57)
Ссылка на исходное сообщение  

Хотите что-то возразить? Тогда может дадите послушать свои возражения Задорнову, которого в данный момент черви кушают?
Позор.!

Че эта за истерика? Кто такой задорнов?
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.11.2017 14:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Нео, все понятно? Истерики у себя в палате закатывай, а здесь будь добр кратко и вразумительно umnik.gif

Сообщение было отредактировано LMP - 11.11.2017 14:58
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 15.11.2017 00:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемый LMP!
Палаты у меня пока нет, а то я с удовольствием, - хоть отоспался бы)
А вот вопрос - кто такой Задорнов - удивил...
Мысль сводится к тому, что даже когда у человека есть деньги и связи, лучшие врачи - все равно ничем не смогли помочь. Это о чем говорит?
- о том, что медицина и биология в данное время уперлись в тупик и топчутся на одном месте - по многим направлениям. Нет прорывов. Если почитать академические журналы, типа Генетика, Молекулярная биология и др., - и 20летней давности, и современные, удивляет "тожесть" - одни и те же типы исследований, одни и те же объекты исследований... как будто и не прошло 20 лет;
- о том что российская, да и мировая медицина и биология разучились ставить глобальные, амбициозные задачи, а, главное, их решать. Поэтому и топчутся на одном месте. Поэтому ничего, кроме как "приносить соболезнования", не умеют.
Если кратко и вразумительно, то повторюсь:

Нам нужно определить перечень первоочередных задач, над которыми будем биться всеми силами. Не нужно много - достаточно одной-двух-трех-четырех. По пути их решения откроется очень много нового. С моей точки зрения таковыми являются:
- а) кратное увеличение средней продолжительности жизни в значительной части популяции на планете. Разными путями. Сюда входят: определение факторов долголетия нынешних долгожителей планеты с разных географических точек; определение факторов долголетия различных живых организмов и изучение возможности применения полученных данных к человеку; разработка технологий выращивания неотторгаемых органов и тканей; разработка технологий производства совершенных технических аналогов внутренних органов и тканей, вплоть до полностью искусственного тела.
- б) поиск и контакт с различными внеземными формами жизни, в том числе разумными. Это - источник огромной дополнительной базы знаний по биологии, медицине, технике, социологии.
- в) поиск, разработка, использование новых источников энергии, "компактизация" энергооборудования.
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 15.11.2017 00:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Кстати, давно в заметках у меня лежит одна мысль.
@Идея 53.
Что будет, если попробовать выращивать растения в зеленом свете? Возможно ли отобрать "мутантов" у тех или иных видов, которые хорошо чувствуют себя под исключительно зеленым освещением?
Мы ведь так часто восхищаемся "зеленью" нашей планеты, нашими зелеными полями, лугами, лесами. На самом же деле зеленый свет подавляющее большинство растений отражают, т.е., мягко говоря, крайне не любят. Интересно, есть ли этому на современном этапе какое-либо физико-химическое объяснение? Почему свет с длиной волны, соответствующей зеленому цвету, отражается подавляющим большинством растений? Почему такое неприятие зеленой составляющей солнечных лучей закрепилось в процессе эволюции?
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 15.11.2017 00:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

хммм....
да сабж то оказывается даже школу не закончил ..........

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vorona
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 15.11.2017 01:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

б) поиск и контакт с различными внеземными формами жизни, в том числе разумными.

А с неразумными какая форма контакта подразумевается?
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 16.11.2017 19:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемый metrim, Vorona!
Школу-то я закончил, но мысль по поводу зеленого цвета, отторгаемого растениями (не всеми, как оказывается), - еще довольно актуальна. В контексте:
/идея 53@/
- выращивания разных видов растений именно в зеленом свете, отбор особей, "хорошо себя чувствующих" при таком освещении, выведении линий таких растений.
Некоторые любознательные головы что-то похожее уже предпринимали, но спорадично и бессистемно:
http://growhobby.ru/vlijanie-razlichnyh-sp...e-rastenij.html

В биологии и других науках многие новые направления как раз и начинаются с "а вот интересно, что будет, если..."
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 16.11.2017 19:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемый ИНО!
С неразумными формами жизни форма контакта - изучение всеми доступными на сегодняшний день методами.
Скажите честно, вы бы хотели на своем веку узнать, что существуют и другие формы жизни, кроме земной, изучить их строение, биологический цикл, экологию и т.д.? Я бы за это полжизни отдал.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 16.11.2017 20:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Кто бы мог подумать, что если я изучаю, к примеру камни, то это подразумевает установление с ними контакта. Хотя, конечно, контакт - многозначное понятие, от огневого до полового...
Я бы за это полжизни отдал.

Двухсотлетней? Скажу честно: ни года жизни за то, чтобы удостовериться, что например, метан в атмосферу Марса напердели внеземные одноклеточные не отдал бы и вам не советую.

Сообщение было отредактировано ИНО - 16.11.2017 20:48
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.11.2017 21:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Neo 777 @ 16.11.2017 17:42)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый ИНО!
С неразумными формами жизни форма контакта - изучение всеми доступными на сегодняшний день методами.
Скажите честно, вы бы хотели на своем веку узнать, что существуют и другие формы жизни, кроме земной, изучить их строение, биологический цикл, экологию и т.д.? Я бы за это полжизни отдал.

Кому ваша полжизни нужна-та, хосспадя?

У меня вообще подозрение, что прилетят инопланетчее, почитают, что тут нео нагенерил, и улетят потихому, от греха.
Участник оффлайн! Nora2




 прочитанное сообщение 17.11.2017 00:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 16.11.2017 22:51)
Ссылка на исходное сообщение  Кому ваша полжизни нужна-та, хосспадя?

У меня вообще подозрение, что прилетят инопланетчее, почитают, что тут нео нагенерил, и улетят потихому, от греха.

А зря. Это свежий воздух. NEO генерит. А то тухлятинкой тут изрядно повнивает.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Neo 777
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.11.2017 12:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Nora2 @ 16.11.2017 22:24)
Ссылка на исходное сообщение  А зря. Это свежий воздух. NEO генерит. А то тухлятинкой тут изрядно повнивает.

Ну дак уйди, гаряев, сколько можно вонять?
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.11.2017 14:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 17.11.2017 13:01)
Ссылка на исходное сообщение  Ну дак уйди, гаряев, сколько можно вонять?

Любезный, ну что так мягко? Переходите на мат. Это же ваш излюбленный прием доказательств собственной научной состоятельности. smile.gif
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.11.2017 16:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 17.11.2017 12:47)
Ссылка на исходное сообщение  Любезный, ну что так мягко? Переходите на мат. Это же ваш излюбленный прием доказательств  собственной научной состоятельности.  smile.gif

Гаряев, мне незачем доказывать свою научную состоятельность. Хотя бы потому, что наукой я не занимаюсь. А если и доказывать, то , конечно, есть иные критерии, нежели препирательства с мошенником на форуме. Например, публикации в рецензируемых журналах.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.11.2017 13:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 17.11.2017 17:25)
Ссылка на исходное сообщение  Гаряев, мне незачем доказывать свою научную состоятельность. Хотя бы потому, что наукой я не занимаюсь. А если и доказывать, то , конечно, есть иные критерии, нежели препирательства с мошенником на форуме. Например, публикации в рецензируемых журналах.

Это вы мне говорите о публикациях в рецензируемых журналах? Так мне не трудно в сотый раз привести такие журналы, в которых публиковались:

Proc. SPIE - The International Society for Optical Engineering. CIS Selected Papers. Coherent Measuring and Data Processing Methods and Devices. v.1978, pp.249-259.

Laser Physics

International Journal of Computing Anticipatory

Quantm electronics

Биохимия

Кардиология

Бюлл. Эксп. Биол. и мед.

Успехи совр. биол.

Изв. АН СССР

Сообщение было отредактировано Gariaev - 20.11.2017 13:05
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.11.2017 13:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

и не одной заметки на обложках плейбоя, а такая была бы замануха smile.gif
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 20.11.2017 14:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

(Nora2 @ 17.11.2017 01:24)
Ссылка на исходное сообщение  А зря. Это свежий воздух. NEO генерит.

Неужели все-таки пересадил уже себе хлоропласты?
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 20.11.2017 16:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 20.11.2017 14:04)
Ссылка на исходное сообщение  Это вы мне говорите о публикациях в рецензируемых журналах? Так мне не трудно в сотый раз привести такие журналы, в которых публиковались:

Proc. SPIE - The International Society for Optical Engineering.  CIS Selected Papers.  Coherent Measuring and Data Processing Methods and Devices. v.1978, pp.249-259.

Laser Physics

International Journal of Computing Anticipatory

Quantm electronics

Биохимия

Кардиология

Бюлл. Эксп. Биол. и мед.

Успехи совр. биол.

Изв. АН СССР



гаряич сначала разберитесь в лазярях а так пишем памаленьку в Nature

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29101361

beer.gif beer.gif beer.gif jump.gif jump.gif jump.gif
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 20.11.2017 16:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 20.11.2017 14:04)
Ссылка на исходное сообщение  Это вы мне говорите о публикациях в рецензируемых журналах? Так мне не трудно в сотый раз привести такие журналы, в которых публиковались:

Proc. SPIE - The International Society for Optical Engineering.  CIS Selected Papers.  Coherent Measuring and Data Processing Methods and Devices. v.1978, pp.249-259.

Laser Physics

International Journal of Computing Anticipatory

Quantm electronics

Биохимия

Кардиология

Бюлл. Эксп. Биол. и мед.

Успехи совр. биол.

Изв. АН СССР



народ кто знает Импакт Фактор

Бюлл. Эксп. Биол. и мед.

eek.gif eek.gif eek.gif confused.gif confused.gif confused.gif
Участник оффлайн! Bern5
Участник



 прочитанное сообщение 20.11.2017 17:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Bern5 @ 20.11.2017 17:53)
Ссылка на исходное сообщение  народ кто знает Импакт Фактор

Бюлл. Эксп. Биол. и мед.

eek.gif  eek.gif  eek.gif  confused.gif  confused.gif  confused.gif



народ молчит smile.gif
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 22.11.2017 18:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемая Nora2, уважаемый бутанол, спасибо за некоторую поддержку.
В целом я пытаюсь дать аудитории понять, насколько крепко увязла в застое, надеюсь временном, современная наука, в том числе биология и медицина, и пытаюсь обернуть их взор по сторонам - чтоб они узрели, какое в общем средневековье до сих пор их окружает.
Если бы меня пригласили в ту или иную реальную аудиторию прочесть лекцию на эту тему, я бы согласился. Но не в этом дело.
Первая беда современной науки в том, что она уперлась в тупик практически по всем направлениям. Нет прорывов.

Вторая беда - ИМ почти удалось сделать ученый мир управляемым - просто посадив его на бабло. В результате: "все исследования стоят дорого"; одни университеты и НИИ превращаются в кормушки отдельных групп лиц, другие - загибаются; классическая наука еле выживает; полно заказных фейковых "исследований", липовых "статей", "диссертаций".

Третья беда - ученые до сих пор думают и творят поодиночке; причем все чаще мысли и действия направлены не на прорывы в науке, а на то, где бы кого как-нибудь подсидеть, подзадавить, где бы срубить баблеца, подлизать грантик, продать волновую матрицу и т.д. и т.п. Самое страшное в том, что подрастающее поколение молодых "учоных" такой образ жизни принимают за норму, им даже нравится та гонка за баблом, которая происходит вокруг.
Даже судя по общению на этом форуме - какова доля личных оскорблений, хихиканий, гыганий и пустоболтовни относительно конструктивного диалога? Она огромна. Где взаимные приглашения для совместной работы? Где конструктивная доброжелательность? Где чувство локтя?

Вы осознаете, к чему это все ведет?
Это одна сторона медали.

Вторя сторона медали заключается в том, что мы, как люди и ученые, как обладали веками огромной инертностью и заскороузлостью мышления, так и продолжаем обладать, на фоне неспособности подавляющей части "популяции" ученых генерировать новые идеи, присматриваться к новым идеям коллег, проверять их, находить практическое воплощение. В результате: замедление развития науки. Как замечательно, например, не обратить внимания на законы Менделя в течение сотенки лет, - не правда ли, господа "учоные"?

"Ребро" медали заключается в том, что мы до сих пор пытаемся, как тысячи лебедей, раков и щук, одновременно исследовать все и сразу - результат получается соответствующий: у нас ни в какой области биологии, медицины и техники свежих, масштабных и важных открытий. Продолжительность жизни - милипизерная, существенные умения ремонтировать и заменять тело - отсутствуют, космос - не понят и не освоен, техника - на уровне консервных банок.

В целом такое состояние дел - просто позор.

Сообщение было отредактировано Neo 777 - 22.11.2017 18:59
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 22.11.2017 19:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемый ИНО!
Вы продолжаете наглядно демонстрировать один из наглядных геоморфных стереотипов по поводу возможных форм жизни за пределами Земли, о которых [стереотипах] я говорил ранее. Почему, если форма жизни - так сразу клеточная (МОЖЕТ быть и клеточная)? почему если искать жизнь - то только на планетах с водой или ее следами? или только на землеподобных телах? какой ужасный анаучный стереотип.
Да, и я Вам не верю - в том, что Вы, как биолог, не были бы рады побродить по другой планете, населенной кучей разных жизненных форм.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 24.11.2017 15:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Neo 777 @ 22.11.2017 20:13)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый ИНО!
Вы продолжаете наглядно демонстрировать один из наглядных геоморфных стереотипов по поводу возможных форм жизни за пределами Земли, о которых [стереотипах] я говорил ранее. Почему, если форма жизни - так сразу клеточная (МОЖЕТ быть и клеточная)? почему если искать жизнь - то только на планетах с водой или ее следами? или только на землеподобных телах? какой ужасный анаучный стереотип.
Да, и я Вам не верю - в том, что Вы, как биолог, не были бы рады побродить по другой планете, населенной кучей разных жизненных форм.

Вы для начала определение жизни тогда дайте (и разума заодно). Из него, возможно, будет понятно, можно ли искать неклеточную жизнь на планете без воды.

PS. По поводу разума, мне в своё время очень понравился рассказ Бертрама Чандлера "Клетка". Прочитайте, там о том, что люди не могли доказать разумным инопланетянам, что они (люди) разумны.

PSS. Ещё в творчестве Стругацких периодически говорят о разумной плесени. (причём у неё встреча с человеком рассценивалось как психическое заболевание).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Neo 777
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 24.11.2017 15:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Neo 777 @ 15.11.2017 01:12)
Ссылка на исходное сообщение  
Мысль сводится к тому, что даже когда у человека есть деньги и связи, лучшие врачи - все равно ничем не смогли помочь. Это о чем говорит?

О том, что люди смертны? Вы хотите продлить жизнь людям, или сделать их бессмертными? Если сделать бессмертными, то я категорически против:
1. бессмертие будет только (во всяком случае, сначала) для избранных. "когда у человека есть деньги и связи, лучшие врачи"
2. У бессмерного почти не будет никакой мотивации в жизни..".. ну ещё пару веков на диване полежу, а потом за дело возьмусь". Это, кстати, одна из причин, по которой я не верю в Ветхозаветного Бога. Вот для чего он мир создавал, заповеди через пророков передавал, сына родил и т.д.?

PS. Что называется, по мотивам. Хотя, скорее всего, в поддержку НЕО.
Недавно слушал доклад. Там были исследования липидного профиля у населения Витебска (по-моему, 3000 человек рандомных с учётом пола и возраста). Это исследование проводилось в 80х годах, в 2006 и 2016. И все три исследования показали примерно одинаковые результаты (самое всем понятное, что у 45% гиперхолестеренимия (холестерин выше 5 ммоль/л)). Это при том, что медицина на месте не стояла, много всякого оборудования с 80х годов появилось, безумное количество людей на статины посадили. Статистика по употреблению алкоголя и сигарет тоже не изменилась. Разве что больше личного транспорта стало.

Сообщение было отредактировано Vovchick - 24.11.2017 15:56
Участник оффлайн! Анатолий Н




 прочитанное сообщение 24.11.2017 16:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Bern5 @ 20.11.2017 17:45)
Ссылка на исходное сообщение  гаряич сначала разберитесь в лазярях а так пишем памаленьку в Nature

lol.gif  lol.gif  lol.gif  lol.gif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29101361

beer.gif  beer.gif  beer.gif  jump.gif  jump.gif  jump.gif



И перестаньте для начала Гаряев предоставлять медицинские услуги без лицензии.

Административная ответственность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей за оказание медицинских услуг без лицензии в сфере предпринимательской деятельности.


Согласно статей 23, 49 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо и индивидуальный предприниматель могут заниматься отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, только на основании специального разрешения (лицензии).
Базовым законодательным актом в рассматриваемой сфере является Федеральный закон от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее - также Закон о лицензировании), ч. 1 ст.12 которого определен перечень подлежащих обязательному лицензированию видов деятельности, в том числе на занятие медицинской деятельностью (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково»).
При этом исчерпывающие перечни выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности устанавливаются положениями о лицензировании конкретных видов деятельности (ч. 2 ст. 12 Закона о лицензировании).
В соответствии с п. 10 ст. 2 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» под медицинской деятельностью понимается профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях.
Согласно Положению о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково»), утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 № 291, медицинскую деятельность составляют работы (услуги) по перечню согласно приложению, которые выполняются при оказании первичной медико-санитарной, специализированной (в том числе высокотехнологичной), скорой (в том числе скорой специализированной), паллиативной медицинской помощи, оказании медицинской помощи при санаторно-курортном лечении, при проведении медицинских экспертиз, медицинских осмотров, медицинских освидетельствований и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в рамках оказания медицинской помощи, при трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей, обращении донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях. Требования к организации и выполнению указанных работ (услуг) в целях лицензирования устанавливаются Министерством здравоохранения Российской Федерации.
Следует отметить, что безлицензионной деятельностью является: осуществление медицинской деятельности в отсутствие лицензии или после окончания ее действия, либо оказание отдельных работ и услуг, составляющих медицинскую деятельность, но не указанных в приложении к лицензии, либо осуществление конкретных работ и услуг не по адресу, указанному в приложении к действующей лицензии.
За осуществление предпринимательской медицинской деятельности без лицензии ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде наложения административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
По юридической конструкции правонарушение, предусмотренное ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ, образует формальный состав и является оконченным с момента осуществления безлицензионной предпринимательской деятельности.
В силу ч. 3 ст. 23.1 КоАП РФ рассмотрение дел об административных правонарушениях данной категории относится к компетенции арбитражного суда
Участник оффлайн! Анатолий Н




 прочитанное сообщение 24.11.2017 16:17     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

За такие безумные идеи сажать нужно!


Жертвой такого мошенничества становятся тяжело больные люди готовые соглашаться на любую помощь, лишь бы она была действенной. Многие люди с тяжёлыми формами рака и других тяжело излечиваемых или неизлечимых заболеваний попадаются на эту удочку. Общая схема мошенничества в медицине такая же, как во многих других сферах: заставить клиента поверить мошеннику и выманить у него деньги в обмен на недейственные услуги или на товары с искусственно завышенной ценой.

Мошенничество на имидже. Организация или её работники могут иметь лицензии, сертификаты, дипломы, выданные организациями с громкими именами (типа «Европейской Академии естественных наук»), не имеющими никакого отношения к медицине и просто продающими документы за деньги. У клиник и центров подобного толка часто есть свой сайт в Интернете, где вывешены нигде не подтверждённые дипломы, лицензии, ордена и медали врачей и приведена масса позитивных откликов. Клиентов привлекают возможностью проконсультироваться у высококвалифицированных специалистов, тогда как в действительности «консультанты» могут оказаться даже не имеющими медицинского образования. Все консультации сводятся к навязыванию неадекватно дорогих обследований или «чудо-лекарств», чаще всего оказывающихся теми же БАДами. Отличительным признаком мошенничества «на имидже» является запись по телефону на приём с «предварительным звонком доктора для телефонной консультации». Реально практикующий врач никогда не даёт никаких консультаций по телефону пациентам, которых сам не видел.

Целители, гадалки, экстрасенсы. В газете или ином средстве массовой информации размещается объявление об оказании услуг, как то: снятие «венца безбрачия», «порчи», «очищение кармы», «открытие чакр», улучшение «ауры», решение личных проблем и т. д. После оплаты такой «услуги» мошенником производится имитация священнодейства, например «заговаривание» воды, чтобы потерпевший поверил, что мошенник именно оказал услугу. Нередко от самого потерпевшего требуется какое либо символическое действие (напромер, побрызгать «заговорённой», «живой», «мёртвой» водой у порога), что делается также для большей убедительности. Отсутствие результата объясняется расположением звёзд, неудачной наследственностью, «кармой», либо какие-то события в жизни человека выдаются за результат, или делается непроверяемое высказывание («Видите, ваша карма изменилась») о результате. Необходимо помнить, что человек, действительно имеющий Божий дар исцелять болезни никогда не попросит деньги за совершённое чудо, и тем более не будет себя рекламировать

Участник оффлайн! chemist-sceptic




 прочитанное сообщение 24.11.2017 17:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vovchick @ 24.11.2017 13:56)
Ссылка на исходное сообщение  Это, кстати, одна из причин, по которой я не верю в Ветхозаветного Бога. Вот для чего он мир создавал, заповеди через пророков передавал, сына родил и т.д.?


Может, просто от скуки?)
Меня тоже идея бессмертия или даже продления жизни как-то вообще не греет. Это будет вырождение человечества. Вот идея поиска внеземных форм жизни, колонизации планет - немного больше, хотя это скорее задача для физиков и инженеров... лет на ближайшие сто) пока запустят что-нибудь, пока оно куда-нибудь долетит, не с первого раза, конечно...)) а молбиологам что делать в это время?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 24.11.2017 19:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Да, и я Вам не верю - в том, что Вы, как биолог, не были бы рады побродить по другой планете, населенной кучей разных жизненных форм.

А я разве такое утверждал? Вот жизнь за это отдавать, даже половину, действительно рад бы не был.
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 24.11.2017 20:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Анатолий Н.: ""Необходимо помнить, что человек, действительно имеющий Божий дар [механизм той или иной способности, пока не понятый нами - Neo 777] исцелять болезни никогда не попросит деньги за совершённое чудо, и тем более не будет себя рекламировать""

Это точно.
Участник оффлайн! Анатолий Н




 прочитанное сообщение 24.11.2017 23:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Вы верно подметили человек обладающий способностью К исцелению тем или инным способом не должен на этом наживатся ибо это наказуемо с верху.
Однако что же мы наблюдаем в случае с Гаряевым Это в первую очередь пиар на теле каналах и продажи неких записей в мп3 за безумные деньги. Собственно один лишь сей факт указывает на чистое мошенничество!

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Neo 777
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2017 21:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Анатолий Н @ 25.11.2017 00:36)
Ссылка на исходное сообщение  Вы верно подметили человек обладающий способностью К исцелению тем или инным способом не должен на этом наживатся ибо это наказуемо с верху.
Однако что же мы  наблюдаем в случае с Гаряевым Это в первую очередь пиар на теле каналах и продажи неких записей в мп3  за безумные деньги. Собственно один лишь сей факт указывает на чистое мошенничество!

Нормальная практика, когда исследователи выступают на телеканалах, пишут статьи... Можно, лукавя или по недомыслию, как Анатолий, представлять это как пиар. Но это мошенничество и грязь с вашей стороны.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.11.2017 21:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 26.11.2017 19:27)
Ссылка на исходное сообщение  Нормальная практика, когда исследователи выступают на телеканалах, пишут статьи... Можно, лукавя или по недомыслию, как  Анатолий, представлять это как пиар. Но это мошенничество и грязь с вашей стороны.

гаряев, читай про мошенничество в ук. это тебе полезнее будет.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 13.12.17 16:09
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft