Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* "Ядерное мышление"
Кураторы темы:* Vladimirkox
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.08.2018 10:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Затеяв с уважаемым genseg годный срач http://www.neuroscience.ru/forum/специализ...ление#post89364 я решил привлечь к нему спецов.
А потому самоцитирую последний пост
Вчера, 12:29 PM
Поскольку ресурс работает так, что новую тему я открыть не могу, то продолжаю тему схожую по тематике. Благодаря лекции П.М. Балобана на семинаре "Мозг и разум", я понял, причем тут дезаминазы. Но! В своей лекции уважаемый Павел Милославович не учел, что одновременно с синтезом белка блокируется и его N-гликозилирование. Этот процесс связан со сворачиванием пептидной цепи, происходит одновременно с ростом пептидной цепи, известен как: процесс контроля качества фолдинга . При случае, попросите Павла Милославовича ознакомиться с содержанием учебника Essentials of Glycobiology, 2nd edition Editors: Ajit Varki, Richard D Cummings, Jeffrey D Esko, Hudson H Freeze, Pamela Stanley, Carolyn R Bertozzi, Gerald W Hart, and Marilynn E Etzler. Cold Spring Harbor (NY): Cold Spring Harbor Laboratory Press; 2009. ISBN-13: 9780879697709 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK1908/ Дополнительно замечу, что протеинкиназа-М(дзета) модулирует не только поступление рецепторов в синапс, но и гликанов, которые входят в состав этих рецепторов. Что касается нитроксида, то одновременно с изменением конформации протеиновой структуры и последующей элиминацией с поверхности мембраны, элиминируются и гликаны. Недооценка того, что информационный поток может обрабатываться не только внутри клетки, но и в межклеточном сообществе, сфокусировало его внимание на эпигенетике и гистонах, а уже он, сужает внимание своей аудитории до внутриклеточных процессах. Что делать с имаго трипсов и их нейронами, теряющими ядра - не понятно "Второй вопрос, который возникает в связи с этим, — проблемы поведения и памяти. У Megaphragma всего 4600 нейронов в головном мозге (95% из них безъядерные), у мух 340 тысяч нейронов, 850 тысяч у рабочей пчелы, даже у близкородственного вида Trichogramma evanescens 37 тысяч. Между тем взрослая M. mymaripenne отличается достаточно сложным поведением: она летает, ест, отыскивает хозяев, в яйца которых откладывает свои яйца. Неизвестно, есть ли у этих насекомых память и если да, то как она функционирует, ведь для нее необходим синтез белка."https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432580/Legko_li_byt_miniatyurnym Уважаемый Павел Милославович! Ещё только предстоит выяснить, какую роль играет нейраминедаза вируса инфлюэнции в развитии шизофрении. Однако, то, что под влиянием этого фермента может измениться структура, полученная от результата связывания полисиаловых кислот с полиаминами не вызывает сомнения. Ещё более удивительно высказывание Татьяны Владимировны Черниговской о каких-то "нейронных сетях". Уважаемая Татьяна Владимировна! "Природа не терпит пустоты". А "нейронные сети" - это искусственный артефакт, созданный математиками, ввиду успехов электрофизиологов. Наряду с эволюционной костностью нейрона, имеется выраженная дивергенция глиальных элементов "Neuroglia / [edited by] Helmut Kettenmann, Bruce R. Ransom. –3rd ed.Oxford University Press 2013, что указывает на фунциональную нагрузку на "Другую часть мозга", о которй Вы же и упоминали в своих лекциях. Уважаемая Татьяна Владимировна! Вы упоминали о том, что редукционисткий подход не сможет объяснить формирование сложных структур. Это не так. В диссипативных системах. простые детерминистические правила, описывающие поведение автономных модулей, из которых состоит система, приводят к формированию сложных структур: вихри Лоренца, странные аттракторы, фракталы. Вы хотели "другой" математики? Она - есть! рекомендую ознакомиться с "Фрактальная геометрия природы" от Бенуа Мандельброта. Не надо множество паяльщиков, перепаивающих межнейрональные связи. Достаточно описать правила, по которым происходит синаптический прунинг и синаптогенез, можете, при случае, передать это Савельеву С.В. С глубоким уважением к семинару "Мозг и разум", его участникам, лекторам и организатору. В.С. Коханов. P.S. "Не ошибается тот, кто не работает"

Кстати " лженаука отличается тем, что игнорирует достоверно установленные факты"

Что касается "Сети сетей сетей" К.В.Анохина, то ему вторит Нечаев http://polit.ru/article/2013/05/31/nechaev/ , т.е. это фрактал, сохраняющий подобие структуры при изменении масштаба. Т.е. - это сходимость результатов независимых исследований. Годится.

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 01.08.2018 19:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

> Вы упоминали о том, что редукционисткий подход не сможет объяснить формирование сложных структур. Это не так.

Какой милый доказательный приём. "Это не так." lol.gif

Как всегда обе стороны отчасти правы и отчасти ошибаются. Нейросети именно и есть материальный носитель памяти. А память - это циркулирующие по сложноразветвлённым замкнутым маршрутам сигналы. С которыми интегрируются сигналы с рецепторов и органов чувств. Вкратце и крайне упрощённо так всё и обстоит. И ядра для этого совершенно не нужны, если все сигнальные белковые элементы стабильны на тот же срок, что и расчётное время жизни созданного организма. Как и синаптогенез и прунинг. Не говоря про память, которая простейшему паразиту вообще не нужна для эффективного осуществления программ, циркулирующих и взаимодействующих друг с другом в том, что называется у этих крокодилов мозгом в 4500 нейронов. Анохин может и не знал о роли сиалилирования в молекулярной механике синаптической пластичности, тогда вообще никто этих деталей не знал, но общие принципы функционирования "сетей сетей сетей" верно описал. Полностью сходится и не отрицает со всем, что и сейчас имеет и знает про мозгЪ наука.

Давайте теперь с Вами вспомним что такое "система неснижаемой сложности". Или не, не будем? shuffle.gif rolleyes.gif

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.08.2018 23:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(NMR-guy @ 01.08.2018 20:45)
Ссылка на исходное сообщение  > Вы упоминали о том, что редукционисткий подход не сможет объяснить формирование сложных структур. Это не так.

Какой милый доказательный приём. "Это не так."  lol.gif
Разбиваем диссипативную систему на автономные модули, выясняем по каким правилам эти модули функционируют, реконструируем систему в виртуальной среде и смотрим на её эволюцию. Трилобит, проводя численный эксперимент, описал взаимодействие автономных модулей: овца, краб, рыба. В результате эволюции системы возникло сельское хозяйство - крабы ловили овец и кормили ими рыб, а сами перешли на рыбную диету. Модель адгезия-прилипание формирует дендроиды, и нет нужды предварительно описывать форму дендроида.
Как всегда обе стороны отчасти правы и отчасти ошибаются. Нейросети именно и есть материальный носитель памяти. А память - это циркулирующие по сложноразветвлённым замкнутым маршрутам сигналы.
И у углозуба, который двадцать лет лежит в вечной мерзлоте? Он, оказывается, помнит, что он земноводное, и находит воду. и лезет в её. Дороговато это, поддерживать циклы реверберации возбуждения о местонахождении нерестилища для атлантического угря. Чаще. после десинхронизации ЭЭГ на стимул "Что такое?", происходит гашение активности выявляемой ЭЭГ, в результате опознания стимула и определение его физиологической значимости. Ну, если стимул не является сигналом для защитной реакции.
С которыми интегрируются сигналы с рецепторов и органов чувств. Вкратце и крайне упрощённо так всё и обстоит.
У трихоплакса, вольвокса и губок?
И ядра для этого совершенно не нужны, если все сигнальные белковые элементы стабильны на тот же срок, что и расчётное время жизни созданного организма.
Если... Мегафрагма мимерапинес живет неделю. И что, в течении этой недели у неё нитроксида нет, и протеинкиназа-М не работает? У улиток - работает, а у трипса - нет?
Как и синаптогенез и прунинг. Не говоря про память, которая простейшему паразиту вообще не нужна для эффективного осуществления программ, циркулирующих и взаимодействующих друг с другом в том, что называется у этих крокодилов мозгом в 4500 нейронов.
Они летают, спариваются, находят жертв, и помнят куда отложили яйца.
Анохин может и не знал о роли сиалилирования в молекулярной механике синаптической пластичности, тогда вообще никто этих деталей не знал, но общие принципы функционирования "сетей сетей сетей" верно описал.
К.В. Анохин - знал. Я ему лично шпаргалку своего доклада на MSW передавал, он её читал и одобрил. И П.М.Балобан знал, я и его ознакомил на семинаре в ИВНД и НФ.
Вероятно они не прочитали Essentials of Glycobiology, понятно - люди занятые, хоть я её и приводил в списке литературы. Но следствия из всего этого, я уже доложил на съезде биофизиков. где и Рубин, и Резниченко, и Максимов - присутствовали.
Полностью сходится и не отрицает со всем, что и сейчас имеет и знает про мозгЪ наука.

А как же - это приемственность. Просто - уточнение.
Давайте теперь с Вами вспомним что такое "система неснижаемой сложности". Или не, не будем?  shuffle.gif  rolleyes.gif
А может быть попробуем разделить системы, где сложность можно снизить. и системы, где сложность снизить нельзя?
P.S.
Для тех, кто шпаргалку не видел, я её прикрепляю.

Сообщение было отредактировано Vladimirkox - 01.08.2018 23:24

Файл/ы:

скачать файл ________________..doc
размер: 889.5к
кол-во скачиваний: 42
будет здесь ещё 45 дн.
Изменить  



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Horse-radish


  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 02.08.2018 16:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Vladimirkox @ 01.08.2018 23:00)
Ссылка на исходное сообщение  Разбиваем диссипативную систему на автономные модули, выясняем по каким правилам эти модули функционируют, реконструируем систему в виртуальной среде и смотрим на её эволюцию.


Смотреть на результат своих спекуляций можно безконечно, находясь в прелести. weep.gif Но это не значит, что в реальности всё так же, как в Вашей модели. Тем более - в виртуальной среде созданной Вами, в то время как мозг любой твари, созданной не Вами, живёт в мире, созданном не Вами и в целях, Вам не ведомым, оптимальным образом для этих целей.

(Vladimirkox @ 01.08.2018 23:00)
Ссылка на исходное сообщение 
Трилобит, проводя численный эксперимент, описал взаимодействие автономных модулей: овца, краб, рыба. В результате эволюции системы возникло сельское хозяйство - крабы ловили овец и кормили ими рыб, а сами перешли на рыбную диету. Модель адгезия-прилипание формирует дендроиды, и нет нужды предварительно описывать форму дендроида.


Трилобит - это программа, фамилия автора или вымерший моллюск? no.gif confused.gif В любом случае мысленные эксперименты некоего объекта над виртуальными объектами имеют не доказанное и не показанное отношение к природе в том виде, в котором ЛЕГКО УБЕДИТЬСЯ, не перестав быть человеком-наблюдателем.


(Vladimirkox @ 01.08.2018 23:00)
Ссылка на исходное сообщение
И у углозуба, который двадцать лет лежит в вечной мерзлоте? Он, оказывается, помнит, что он земноводное, и находит воду. и лезет в её. Дороговато это, поддерживать циклы реверберации возбуждения о местонахождении нерестилища для атлантического угря. Чаще. после десинхронизации ЭЭГ на стимул "Что такое?", происходит гашение активности выявляемой ЭЭГ, в результате опознания стимула и определение его физиологической значимости. Ну, если стимул не является сигналом для защитной реакции.

Не вижу никаких препятствий воспроизвести состояние возбуждения/покоя группе нейронов в цикле замораживания-оттаивания, тем более, если организм защищён от замораживания путём синтеза специальных цитоплазматических белков и специального липидного состава мембраны. Принципиально этому ничего не мешает в виде закона природы, который бы нарушался. Те же сиаловые буферы для заряда при замораживании-размораживании не дадут из себя быстро диффузией утечь катионам, тем самым локально "заморозив" состояние мембраны в месте своего произрастания.

(Vladimirkox @ 01.08.2018 23:00)
Ссылка на исходное сообщение
У трихоплакса, вольвокса и губок?
Если... Мегафрагма мимерапинес живет неделю. И что, в течении этой недели у неё нитроксида нет, и протеинкиназа-М не работает? У улиток - работает, а у трипса - нет?
Они летают, спариваются, находят жертв, и помнят куда отложили яйца.

Даже у одноклеточной инфузории и бактерии! umnik.gif Просто роль синаптических сигналов у них занимают различный хемотаксис и молекулярный кворум-сенсинг.
Это неважно, что у кого работает и у кого - нет. Они все ведут себя как связные множества объектов. Во что связные? - Правильно, в сети. А иерархичны сети или диффузны - дело десятое и неважное.

(Vladimirkox @ 01.08.2018 23:00)
Ссылка на исходное сообщение
К.В. Анохин - знал. Я ему лично шпаргалку своего доклада  на MSW передавал, он её читал и одобрил. И П.М.Балобан знал, я и его ознакомил на семинаре в ИВНД и НФ.
Вероятно они не прочитали Essentials of Glycobiology, понятно - люди занятые, хоть я её и приводил в списке литературы. Но следствия из всего этого, я уже доложил на съезде биофизиков. где и Рубин, и Резниченко, и Максимов  - присутствовали.

Прочитать и понять - это две большие разницы. Особенно с учётом того, что память человека и когнитивные способности - ограничены и конечны, и со временем лимиты ограничений лишь падают и ёмкость снижается.

(Vladimirkox @ 01.08.2018 23:00)
Ссылка на исходное сообщение
А как же - это приемственность. Просто - уточнение.
А может быть попробуем разделить системы, где сложность можно снизить. и системы, где сложность снизить нельзя?
P.S.
Для тех, кто шпаргалку не видел, я её прикрепляю.

Нет никакой преемственности. Преемственность есть лишь там, где правильное остаётся и используется, самим своим использованием подтверждая и ХРАНЯ то, что входит в функции живого организма, для исполнения которых он был создан.

В мире нет ни одной живой системы, части которой могли бы автономно и самодостаочно ФУНКЦИОнировать вне своего ЦЕЛОГО. Все живые ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ системы - это системы неснижаемой сложности и изучать их можно лишь неинвазивно, то есть, целиком. Иначе мы будем изучать не системы, а их реакцию на наше изучающее воздействие.

Вот Вам, тоже, небольшая шпаргалка: http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/re...oev_vsvete.html

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2018 20:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(NMR-guy @ 02.08.2018 17:15)
Ссылка на исходное сообщение  Смотреть на результат своих спекуляций можно безконечно, находясь в прелести. weep.gif  Но это не значит, что в реальности всё так же, как в Вашей модели. Тем более - в виртуальной среде созданной Вами, в то время как мозг любой твари, созданной не Вами, живёт в мире, созданном не Вами и в целях, Вам не ведомым, оптимальным образом для этих целей.
То, что мозг развивается под воздействием окружающей среды - это ясно многим. Однако, есть и врожденные поведенческие стереотипы, которые формируются под воздействием внутренних факторов, их бы выяснить. Нет, не на уровне мозга Эйнштейна, а хотя бы на уровне некоторых молекулярно-клеточных механизмов работающий в мозге окуня-плотвы. Подобие не означает равенство, необъятное не обымем, но что-то можно выяснить.
"Аз есть Истина", а потому, приближение к истине - дело богоугодное.
Трилобит - это программа, фамилия автора или вымерший моллюск?  no.gif  confused.gif 
http://www.neuroscience.ru/blogs/trilobite
В любом случае мысленные эксперименты некоего объекта над виртуальными объектами имеют не доказанное и не показанное отношение к природе в том виде, в котором ЛЕГКО УБЕДИТЬСЯ, не перестав быть человеком-наблюдателем.
Не вижу никаких препятствий воспроизвести состояние возбуждения/покоя группе нейронов в цикле замораживания-оттаивания, тем более, если организм защищён от замораживания путём синтеза специальных цитоплазматических белков и специального липидного состава мембраны. Принципиально этому ничего не мешает в виде закона природы, который бы нарушался.
Ничто не мешает разбить шары на бильярдном столе одним и тем же способом, а получится ли это на практике? Разница между обученным мозгом и необученным есть, и её демонстрируют не только студенты на экзамене, но и гадюки, расползающиеся после зимовки по охотничьим угодьям. У нас бывают морозы до -35 градусов, Вы считаете, что при таких морозах сохраняется электрофизиологическая активность мозга? Кстати, о местах зимовок они помнят во время летних перепитий, и традиционно возвращаются на них.
Те же сиаловые буферы для заряда при замораживании-размораживании не дадут из себя быстро диффузией утечь катионам, тем самым локально "заморозив" состояние мембраны в месте своего произрастания.
В течении одной милисекунды, т.е. во время прохождения одиночного спайка? Подтвердить предположение молекулярно-кинетическим расчетом сможете? Эксперименты выдают, что прохождение спайка + синаптическая задержка варьируют в пределах десяти процентов, т.е. цепочка из десятка нейронов может дать значимую временную задержку, она же будет и осциллировать с частотой гамма-ритма, который связывают с напряженной умственной деятельностью.
Даже у одноклеточной инфузории и бактерии!  umnik.gif Просто роль синаптических сигналов у них занимают различный хемотаксис и молекулярный кворум-сенсинг.
Это неважно, что у кого работает и у кого - нет. Они все ведут себя как связные множества объектов. Во что связные? - Правильно, в сети. А иерархичны сети или диффузны - дело десятое и неважное.
Если мы рассматриваем функциональные сети, то не стоит забывать, что это абстракция, и функционируют они в гомогенной(если специально не оговорено, что это не так) водной среде. Кстати, если в водной среде есть молекулы этанола, то они существенно могут изменить поведение, а кроме того сорбционные свойства карбогидратов гликокаликса.
Прочитать и понять - это две большие разницы. Особенно с учётом того, что память человека и когнитивные способности - ограничены и конечны, и со временем лимиты ограничений лишь падают и ёмкость снижается.
Нет никакой преемственности. Преемственность есть лишь там, где правильное остаётся и используется, самим своим использованием подтверждая и ХРАНЯ то, что входит в функции живого организма, для исполнения которых он был создан.
Там же на семинаре у Анохина выступала психолог, сторонница гипотезы тотальной памяти. "Мозг запоминает всё, но не всё может воспроизвести". Я сомневаюсь в правильности этой гипотезы, но такая гипотеза имеется. ПМСМ, мозг запоминает лишь физиологически значимые стимулы.
В мире нет ни одной живой системы, части которой могли бы автономно и самодостаочно ФУНКЦИОнировать вне своего ЦЕЛОГО. Все живые ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ системы - это системы неснижаемой сложности и изучать их можно лишь неинвазивно, то есть, целиком.
На практике. изучают и вкупе, и по частям. И там и там есть интересные результаты.

Сообщение было отредактировано Vladimirkox - 02.08.2018 21:23

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 02.08.2018 21:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Много субъективизма.

При чём тут какие-то миллисекунды? Замкнутый контур хоть во льду, хоть в тепле - останется замкнутым и будет способен к кольцевой циркуляции любой спонтанно возникшейц волны возбуждения. А что её породит - любой медленный процесс по пороговому механизму. Не образовалось или разомкнут контур - нет запомненного сигнала. Есть контур, успел сформироваться и не был вытерт при прунинге - есть память о сигнале. Сложность такого сигнала зависит от того, какого уровня иерархии контур замкнут. Это вот мои спекуляции.

Я умничать прекращаю, поскольку не собираюсь далее КАЗАТЬСЯ умнее Святых Отцов прошлого, которые сказали, что умствование века сего - это безумие перед Богом.

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2018 21:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(NMR-guy @ 02.08.2018 22:02)
Ссылка на исходное сообщение  Много субъективизма.

На это можно не обращать внимание. А лучше, предоставить обхективные контраргументы
При чём тут какие-то миллисекунды? Замкнутый контур хоть во льду, хоть в тепле - останется замкнутым и будет способен к кольцевой циркуляции любой спонтанно возникшейц волны возбуждения.
Волна возбуждения, если Вы под этим подразумеваете потенциал действия, - это движение ионов натрия, калия, кальция. Согласитесь, что во льду движение ионов через каналы - ещё нужно доказать, а ещё - наличие АТФ зависимого процесса востановления мембранного потенциала при минусовых температурах. Переход из состояния анабиоза к активной жизнедеятельности, и эдектрофизиологическая активность во время оного, - это интересно, и у тритонов, и у тихоходок. Литература по этому вопросу не попадалась?

Сообщение было отредактировано Vladimirkox - 02.08.2018 21:46

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 02.08.2018 22:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Я когда-то давно изучал, что там белки определенные экспрессируются, типа сурфактантов, заполняют собой всю цитоплазму свободную, и состав мембраны меняется в части липидов. Хотя, в каких эффектах там дело до сих пор никто точно не знает. Литературы не знаю про это конкретной.

Бремя доказательств - прерогатива выступающего. Вера в них - прерогатива слушающего. Итог будет явен лишь в посмертии. Посему я не знаю, накой нужны какие-то ещё контраргументы после того, как написана Книга Иова для их жаждущих по жизни и Новый Завет с Символом Веры для борьбы с собственной прелестью и сверхценными идеями. Этим нельзя так увлекаться, на мой взгляд. Иначе сиалилированные белки могут стать дороже Истины и людей.

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2018 22:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(NMR-guy @ 02.08.2018 23:33)
Ссылка на исходное сообщение  Я когда-то давно изучал, что там белки определенные экспрессируются, типа сурфактантов, заполняют собой всю цитоплазму свободную, и состав мембраны меняется в части липидов. Хотя, в каких эффектах там дело до сих пор никто точно не знает. Литературы не знаю про это конкретной.

Бремя доказательств - прерогатива выступающего.

К сожалению, Савельев С.В., выдвинув идею о том, что память=эл.фмз.активность нейронов не прояснил вопросы, как обстоит с этим при минусовых температурах.
Вопрос дискутабельный, но экспериментально проверяемый.

Я уже вспоминал, о невозможности объять необъятное.

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.09.2018 20:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Дорогой друг!

Где ты? Мы реально очень волнуемся. Всем Технопарком "Сколково" не находим себе места. Почему, почему ты перестал читать наши письма?!




Если по каким-то причинам тебе стало с нами скучно или просто нет времени, можешь всегда отписаться. Мы всё поймём.

Отписаться


Если ты получил это письмо, значит что-то не так - либо ты нас разлюбил, либо переехал в иную галактику, либо сменил пол, возраст и вкус, либо вообще черт-те что могло произойти, что заставило тебя нами манкировать.
Что-то нужно делать, чтобы больше не теряться. Поэтому просим тебя помочь нам улучшить email-рассылку: пройди опрос ниже и расскажи, чего хотел бы получать больше, а чего меньше. Так нам проще будет найти общий язык.

Пройти опрос


Наши письма - это нечто большее, чем просто рассылка. Это бонусы, специальные условия, лучшие мероприятия для стартапов и прокачки личных профессиональных качеств. Это самые знаковые и нужные события в твоей жизни. Это лучшие люди страны.

В общем, оставайся с Технопаком. А чтобы ты оценил нашу преданность и всю серьезность намерений, в знак нашей благодарности мы дарим маленький бонус -
 
БЕСПЛАТНЫЙ ДЕНЬ В НАШЕМ КРУТОМ КОВОРКИНГЕ!

Посмотреть на коворкинг


​​​​​​​Чтобы воспользоваться предложением, просто позвони или напиши нашей прекрасной Анастасии Галкиной


+7 (915) 266 03 63
asgalkina@sk.ru  


Спасибо, что уделил нам время!

Твой Технопарк "Сколково"


Получив такое письмо, хочется дипломатично процитировать Лаврова: "ДБ!", но если задуматься, то становится понятно как осваиваются деньги налогоплательщиков.

Крутых коворкингеров (ось, яку дивну бяку сотворили umnik.gif), приглашаю для общения по существу на эту площадку. Чи вони як глухари на току, токо себя слухають?

Сообщение было отредактировано Vladimirkox - 21.10.2018 11:52

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.10.2018 11:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Прошла конфененция "Нейроинформатика 2018". Где можно ознакомиться с материалами трудов этой конференции? Интересно, сколько средств тратится на манипуляции с "формальным нейроном" вместо исследования реального мозга?

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Алеша




 прочитанное сообщение 09.12.2018 03:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

В России мозг серьезно не исследуют , а лишь умело делают вид, что исследуют. Не хватает российским ученым практических знаний в молекулярной биологии, без которой современные исследования мозга увы уже невозможно и нет достаточного количества денег, для масштабных проектов. Одно без другого не бывает. Деньги есть лишь на хорошие зарплаты и пускание начальству пыли в глаза, что исследования проводятся серьезные и они чего- то стоят.

Сообщение было отредактировано Алеша - 09.12.2018 03:52

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.12.2018 06:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Алеша @ 09.12.2018 04:51)
Ссылка на исходное сообщение  В России мозг серьезно не исследуют , а лишь умело делают вид, что исследуют. Не хватает российским ученым практических знаний в молекулярной биологии, без которой современные исследования мозга увы уже невозможно и нет достаточного количества денег, для масштабных проектов. Одно без другого не бывает. Деньги есть лишь на хорошие зарплаты и пускание начальству пыли в глаза, что исследования проводятся серьезные и они чего- то стоят.

1.Каким методом измеряли?
2.Что такое практические знания? Навык? Тренированность?
3.Достаточного количества денег нет ни у кого.
4.Надысь, разведчик который полковник, устроил вежливый(традиции такие вот) разнос на ученом совете. Говорил про приемственность и реформы, ожидается много визгу.

  Внимание! При появлении новой темы на форуме в ней назначается технический куратор. Это участник, который имеет техническую возможность удалять мусорные сообщения (спам-посты и посты забаненных (муханкина-ппг-третьякова)) и назначать техническими кураторами любых участников (отменить назначение нельзя, отнеситесь к процедуре серьезно :) ). Назначение технического куратора не означает, что этот участник определяет политику модерирования в текущей теме или имеет какое-то преимущество перед другими, это просто пользователь, который в данный момент активен в теме или на форуме. При наличии у участников форума желания удалять мусорные посты, нужно обратиться к кураторам, список которых приведен в шапке соответствующей темы. Если вы не уверены в авторстве постов, не удаляйте, а просто скройте их. В случае выявления злоупотреблений техническими возможностями куратора (удаление чужих постов и пр.) участник форума лишается кураторских полномочий и в дальнейшем не может быть назначен куратором.
N.B.! Технический куратор — не модератор. При выявлении в теме сообщений, содержание которых нарушает правила форума, по-прежнему нужно нажимать кнопку «Сообщить модератору».  

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 17.12.18 02:34
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft