Я тоже думаю что Athous niger, черных щелкунов очень сложно определять.
Sugercete, 21.11.2010 15:07
Да не похоже на niger. A. niger мне уже здесь определяли. Все А.нигеры у меня имеют размер 11х3 мм, а этот 12х4,5 мм. Пойман в МО
Sugercete, 21.11.2010 15:10
Вот ещё две маленькие жужелки. Сначала думала, что это один вид, а потом пригляделась, вроде у №51 ПРСП шире и без перетяжки. Спасибо
Картинки:
_52.jpg — (90.07)
_51.jpg — (77.16)
vasiliy-feoktistov, 21.11.2010 15:19
(Sugercete @ 21.11.2010 15:07)
Да не похоже на niger. A. niger мне уже здесь определяли. Все А.нигеры у меня имеют размер 11х3 мм, а этот 12х4,5 мм. Пойман в МО
Да, блин самому интересно и кроме нигера ничего на ум не приходит Selatosomus какой (тоже чёрных вроде таких не знаю у нас)?
Sugercete, 21.11.2010 15:21
(Sugercete @ 21.11.2010 16:07)
Да не похоже на niger. A. niger мне уже здесь определяли. Все А.нигеры у меня имеют размер 11х3 мм, а этот 12х4,5 мм. Пойман в МО
Извиняюсь, что ввела в заблуждение Определяли здесь мне не А. нигер, а Hemicrepidius niger.
Всё верно, №50 скорее всего именно Athous niger Linnaeus. Спасибо
vasiliy-feoktistov, 21.11.2010 15:23
(megasoma @ 21.11.2010 15:18)
доброво времени суток, помогите советом. собираюсь поехать в Тайланд, там хочу совмещать ловлю жуков и отдых, но хочу у вас спросить как на территории отеля или близь него половить здешних жуков навозников, может какие-то приманки или еще что-то?
48 - ракурс не совсем удачный (жук снят сверху-сзади), но предположу, что Patrobus sp.
49-1 и 49-2 - категорически не согласен с Василием! Оба - однозначно Monochamus sutor (Linnaeus, 1758) - 49-1 самка, 49-2 самец. Ключи, Ирина, сами хотя бы в "зелёном" посмотрите - там всё просто.
(Sugercete @ 21.11.2010 16:10)
Вот ещё две маленькие жужелки. Сначала думала, что это один вид, а потом пригляделась, вроде у №51 ПРСП шире и без перетяжки. Спасибо
51 - по-моему, это Stomis pumicatus (Panzer, 1795)
Sugercete, 21.11.2010 16:16
(omar @ 18.11.2010 19:56)
19 Othiorhynchus scaber
А что, Othiorhynchus scaber такая большая редкость, что поисковый запрос в яндексе ни одного фото не даёт?
Картинки:
_19.jpg — (131.08)
Dmitrich, 21.11.2010 16:43
(Sugercete @ 21.11.2010 17:16)
А что, Othiorhynchus scaber такая большая редкость, что поисковый запрос в яндексе ни одного фото не даёт?
Всем большое спасибо за помощь. Полный список я опубликовала в разделе "отчёты о ловле" и там всех отблагодарила. Осталось несколько открытых вопросов, которые, видимо, нельзя закрыть по этим фото. По ним буду обращаться позже. "sp" надо будет заменить на конкретные виды.
Fornax13, 22.11.2010 00:08
(Sugercete @ 21.11.2010 16:10)
Вот ещё две маленькие жужелки. Сначала думала, что это один вид, а потом пригляделась, вроде у №51 ПРСП шире и без перетяжки. Спасибо
51 - Patrobus ?atrorufus, поглядите по ключам 52 - Stomis pumicatus, как мне кажется. Если мандибулы явно удлиненные, тогда точно он.
Fornax13, 22.11.2010 00:13
(Sugercete @ 21.11.2010 15:03)
№ 4 сверху
Hylobius pinastri ИМХО
Dmitrich, 22.11.2010 00:28
(Fornax13 @ 22.11.2010 01:08)
51 - Patrobus ?atrorufus, поглядите по ключам 52 - Stomis pumicatus, как мне кажется. Если мандибулы явно удлиненные, тогда точно он.
Алексей, посмотрите внимательнее сообщение Sugercete ( URL #11897), особенно нумерацию фото. Вы правы в определении, но всё наоборот: 51 - Stomis pumicatus, 52 - Patrobus ?atrorufus . Просто Ирина разместила в своём посте сначала фото №52, а за ним - № 51 .
Да не похоже на niger. A. niger мне уже здесь определяли. Все А.нигеры у меня имеют размер 11х3 мм, а этот 12х4,5 мм. Пойман в МО
Вы меня конечно извините, но определять жуков исключительно по размеру это....как бы помягче сказать. У меня все "нигер" 11 мм, а этот 12мм.... даже не смешно.
косинус, 22.11.2010 14:09
(Guest @ 22.11.2010 17:16)
Вы меня конечно извините, но определять жуков исключительно по размеру это....как бы помягче сказать. У меня все "нигер" 11 мм, а этот 12мм.... даже не смешно.
Я готов насчет этого с вами поспорить. Если в Athous размер не играет ключевой роли в определение. То например в Ampedus размер определяемого жука очень важен ибо многие виды только им и отличаются между собой. (если не брать гениталии) Пример на фото, два щелкуна полностью похожи, отличие только в размере и генитально. И все же это два разных вида.
Картинки:
DSC04974.JPG — (69.44)
Dmitrich, 22.11.2010 15:37
(косинус @ 22.11.2010 15:09)
Я готов насчет этого с вами поспорить. Если в Athous размер не играет ключевой роли в определение. То например в Ampedus размер определяемого жука очень важен ибо многие виды только им и отличаются между собой. (если не брать гениталии) Пример на фото, два щелкуна полностью похожи, отличие только в размере и генитально. И все же это два разных вида.
А кто ж спорит? Размер, как говорится, имеет значение ! Только, что касается Ampedus, небольшое уточнение: кроме размера и гениталий у них имеются и другие различия (в зависимости от конкретных видов это и характер пунктировки переднеспинки, и цвет опушения и т.п. и т.д). Словом, нужно брать определитель и гонять по ключам. А лишь по внешнему виду и размерам пытаться определить ампедусов - гиблое дело! Из наших исключение, пожалуй, только типичные экземпляры Ampedus sanguineus - из них они, действительно, великаны.
akulich-sibiria, 22.11.2010 19:29
ну специалисты по щелкунам, помогите немного мне . я как то уже кое каких показывал, но может что то новое подскажут 1. 2. 3.
косинус, 22.11.2010 19:55
Привет akulich-sibiria!!!! 3- Selatosomus Confiuens или Selatosomus Coreanus или Selatosomus gloriosus (Они все трое друг на друга похожи и водятся в Сибири, надо по ключам этих видов погонять для точности)
косинус, 22.11.2010 20:11
2-Вероятнее всего Ampedus lepidus (тоже сибирский вид)
akulich-sibiria, 22.11.2010 20:13
вот вот....этих трех товарищей я знаю и они у меня тоже все в очереди стоят. Есть где погонять? У Черепанова один, в европейской части другой, а определили мне его как третьего )))) У меня точно есть два вида разных, но в тоже время очень похожих..позже могу выложить с признаками и другими ракурсами. ПРо твоих жуков я помню, хотя их и тут определили кажется. Что скажешь про первых двух?
косинус, 22.11.2010 20:29
1-Честно скажу, не знаю ,Предположу что это A. niger. Я черных плохо определяю так как почти не имею в коллекции. А своих щелкунов я уже определил, на форуме до рода определили а там я уже на виды вышел.
akulich-sibiria, 22.11.2010 21:02
первый ампедус гораздо больше чем niger, около 20 мм. а со вторым ты справился похоже верно, у Черепанова он идет как eurinus Tscherepanov, один всего он у меня..
scarit, 22.11.2010 21:03
Третий щелкун где пойман?
scarit, 22.11.2010 21:18
Скорее всего S.gloriosus.
косинус, 22.11.2010 21:29
Насчет Selatosomus Coreanus, это точно не он(у него надкрылья другие). Вероятней всего Selatosomus gloriosus или Selatosomus Confiuens (самка)
Buzman, 23.11.2010 15:50
(akulich-sibiria @ 22.11.2010 21:13)
вот вот....этих трех товарищей я знаю и они у меня тоже все в очереди стоят. Есть где погонять? У Черепанова один, в европейской части другой, а определили мне его как третьего )))) У меня точно есть два вида разных, но в тоже время очень похожих..позже могу выложить с признаками и другими ракурсами. ПРо твоих жуков я помню, хотя их и тут определили кажется. Что скажешь про первых двух?
Попробуйте здесь погонять:
Нельзя прикреплять сканы книг к сообщениям. Только ссылки.
Buzman, 23.11.2010 15:51
(косинус @ 22.11.2010 22:29)
Насчет Selatosomus Coreanus, это точно не он(у него надкрылья другие). Вероятней всего Selatosomus gloriosus или Selatosomus Confiuens (самка)
Я думаю, что gloriosus
косинус, 23.11.2010 17:43
Я вчера в Фауне СССР просмотрел, вероятней всего Selatosomus gloriosus (соглашусь с Buzman и scarit) akulich-sibiria укажи пожалуйста размеры, и выложи фото снизу и сбоку первого и третьего жука Selatosomus gloriosus вут тут есть по моему один в один, твой (ну по крайней мере только по этому фото ) http://www.elateridae.com/zobrbruk.php?id=3863
akulich-sibiria, 23.11.2010 20:23
всем спасибо, у меня пока оба жука подписаны именно так. Которого мне определила Середюк Светлана 14 мм, у него переднеспинка почти плоская...Был пойман летом 2004 в северной тайге, в общем это граница тайги и лесотундры, где то на широте Игарки в Красноярском крае. У второго 12 мм спинка более выпуклая, пойман был Зап.Саяны предгорье Боруса. Нашел в снежнике, там вообще много чего можно было наковырять. )) в общем что я вам рассказываю, завтра попытаюсь фото закинуть. а в предложенном файле ампедусы, там нет селатосомусов. надо 3 выпуск искать. Еще вопрос по меланотусам...rufipes и castanipes, это синонимы или нет? если нет, в чем их отличия? А первый из трех щелкунов у меня подписан пока как Agriotes compactus Cand. по Черепанову гонял
scarit, 23.11.2010 20:39
(akulich-sibiria @ 23.11.2010 21:23)
всем спасибо, у меня пока оба жука подписаны именно так. Которого мне определила Середюк Светлана 14 мм, у него переднеспинка почти плоская...Был пойман летом 2004 в северной тайге, в общем это граница тайги и лесотундры, где то на широте Игарки в Красноярском крае. У второго 12 мм спинка более выпуклая, пойман был Зап.Саяны предгорье Боруса. Нашел в снежнике, там вообще много чего можно было наковырять. )) в общем что я вам рассказываю, завтра попытаюсь фото закинуть. а в предложенном файле ампедусы, там нет селатосомусов. надо 3 выпуск искать. Еще вопрос по меланотусам...rufipes и castanipes, это синонимы или нет? если нет, в чем их отличия? А первый из трех щелкунов у меня подписан пока как Agriotes compactus Cand. по Черепанову гонял
Ampedus compactus Candeze, 1891 - это синоним Ampedus gagatinus (Candeze, 1895). А gagatinus распространен в Сибири и на Дальнем Востоке. Melanotus rufipes сведен в синонимы к Melanotus castanipes Paykull, 1800.
Спасибо Костя, я помоему этот сайт уже весь себе скачал, ну что связано с энтомологией. У меня есть эта часть. А вот вопрос у меня, там книги вообще добавляются? или как был набор определенный, так он и остался??
Borka, 24.11.2010 07:53
(akulich-sibiria @ 24.11.2010 04:50)
А вот вопрос у меня, там книги вообще добавляются? или как был набор определенный, так он и остался??
Добавляются, даже очень. Там есть колонка, вторая справа, "Добавлено". Последнее обновление - 05.11.2010.
алекс 2611, 24.11.2010 21:11
(косинус @ 22.11.2010 15:09)
Я готов насчет этого с вами поспорить. Если в Athous размер не играет ключевой роли в определение. То например в Ampedus размер определяемого жука очень важен ибо многие виды только им и отличаются между собой. (если не брать гениталии) Пример на фото, два щелкуна полностью похожи, отличие только в размере и генитально. И все же это два разных вида.
Вы ответили на мое сообщение (был за границей и не смог зарегистрироваться). Извините, но я меня удивили слова касательно Athous niger. Есть такая книга "Определитель насекомых европейской части СССР" ("зеленый определитель"). Если человек, интересующийся жуками Московской области не скачал этот определитель, то может изучение жуков это не для него? Если скачал, то меня поражает изумление размера 12 мм для Athous niger. В определителе русским по белому для этого вида написаны размеры 10-14мм. Все предыдущие экземпляры были 11мм, а теперь 12? Ага. А можно поймать и 13 и 14 мм. Или 10 мм. Да, плюс непонятно каким методом эти жуки измерялись и какова погрешность измерения. Небось не меньше того же миллиметра. Что касается Ampedus, то не соглашусь. Виды из средней полосы по "Фауне СССР" вполне себе определяются. Особенно если кроме размера использовать пунктировку переднеспинки, строение усиков и опушение тела. Кстати, что это у Вас на фото за абсолютно идентичные виды?
алекс 2611, 24.11.2010 21:41
(akulich-sibiria @ 23.11.2010 21:23)
А первый из трех щелкунов у меня подписан пока как Agriotes compactus Cand. по Черепанову гонял
А нельзя фото в профиль и "лицо" спереди? Или уже сомнений нет?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.