Теоретически в Харьковской области может попасться еще Orthotomicus erosus, который похож на O. proximus. Этот вид есть в Крыму и на Кавказе. Он отличается расположением зубцов и полным отсутствием гладкой линии на переднеспинке.
В списках по области O. erosus есть. Я думаю Triplaxxx может более квалифицированно прокомментировать эту ситуацию...
Elizar, 23.01.2011 13:24
(akulich-sibiria @ 23.01.2011 12:41)
ну тут я могу судить только по Сибири, у нас такого вида нет. Поэтому определять европейских особо не стремлюсь. У вас есть кстати Polygraphus poligraphus и P.punctifrons наглядно бы посмотреть их отличия
Полиграфы достаточно хорошо определяются по самкам: у Polygraphus poligraphus - хорошо развита на лбу "щетка" волосков и по краям волоски длиннее, чем в центре. Также последний членик булавы усиков заострен. У P.punctifrons - "щетки" на лбу нет, одиночные волоски и булава притуплена (похожа на P. subopacus) У последнего "щетка" развита и волоски все короткие и размеры жука меньше.
akulich-sibiria, 23.01.2011 14:29
(Elizar @ 23.01.2011 18:24)
Полиграфы достаточно хорошо определяются по самкам: у Polygraphus poligraphus - хорошо развита на лбу "щетка" волосков и по краям волоски длиннее, чем в центре. Также последний членик булавы усиков заострен. У P.punctifrons - "щетки" на лбу нет, одиночные волоски и булава притуплена (похожа на P. У последнего "щетка" развита и волоски все короткие и размеры жука меньше.
ну с subopacus я разобрался. они действительно меньше. А вот по двум первым проблемы.
алекс 2611, 24.01.2011 00:01
(Mantispid @ 23.01.2011 00:30)
Хм...щиток вроде бы сердцевидный, значит действительно Cardiophorus! Cardiophorus ebeninus (Germar, 1824) может быть?
А как там у него с коготками? Зубчиков нет? Почему-то Dicronychus напоминает.
Mantispid, 24.01.2011 14:49
(алекс 2611 @ 24.01.2011 01:01)
А как там у него с коготками? Зубчиков нет? Почему-то Dicronychus напоминает.
Зубчиков не увидел, думаю всё таки род Cardiophorus
Liparus, 25.01.2011 16:52
Интересно, что за вид Цимидиса? Крым
Картинки:
1.jpg — (101.66)
2.jpg — (257.26)
Mantispid, 25.01.2011 16:55
(Liparus @ 25.01.2011 17:52)
Интересно, что за вид Цимидиса? Крым
Кажись Cymindis (s. str.) lineata
Egorus, 25.01.2011 21:36
Жучка можно определить? Украина юг Запорожск.обл. берег Азовск.моря(г.Приморск) 28.06.2010г. Заранее спасибо.
Mantispid, 25.01.2011 22:21
(Egorus @ 25.01.2011 22:36)
Жучка можно определить? Украина юг Запорожск.обл. берег Азовск.моря(г.Приморск) 28.06.2010г. Заранее спасибо.
Из Clytrinae что-то, кроме как Coptocephala gebleri ничего другого в голову не приходит
Коровки: крупные - Harmonia axyridis, рядом - Calvia quatuordecimguttata, гркпповушка межвидовая ))
Mantispid, 26.01.2011 21:50
Бывает ли Cassida nebulosa такой изменчивой??? Или это разные виды? Щитоноски - Кемеровская обл. Листоеды (предположительно Chrysomela и Chrysolina) - Кузнецкий Алатау
omar, 26.01.2011 22:27
могу сказать, что вторая кассида точняк небулоса
Elizar, 27.01.2011 08:30
Cassida - явно два вида, 1-2 C. nebulosa, 3- C.sp. Chrysolina_2 - Chrysomela cuprea или Chrysomela lapponica меланист. Хорошо отличаются по окраске стернитов брюшка и по наличию C. cuprea (отсутствию - lapponica) бороздки на переднспинке.
akulich-sibiria, 27.01.2011 09:49
может первая это Chrysolina polita? по поводу второй у меня есть такие формы Chrysomela lapponica. я к ней склоняюсь, но было бы интересно узнать что там с перечисленными признаками ))) у меня Ch.cuprea нет, дайте ссылку, как она выглядит??
akulich-sibiria, 27.01.2011 09:50
третья мне кажется тоже не nebulosa,, у нее видно, что боковой край надкрылий впереди не утолщен в, у первых двух это заметно хорошо
barry, 27.01.2011 11:16
(Mantispid @ 26.01.2011 21:50)
Бывает ли Cassida nebulosa такой изменчивой??? Или это разные виды?
Cassida - явно два вида, 1-2 C. nebulosa, 3- C.sp. Chrysolina_2 - Chrysomela cuprea или Chrysomela lapponica меланист. Хорошо отличаются по окраске стернитов брюшка и по наличию C. cuprea (отсутствию - lapponica) бороздки на переднспинке.
Брюшко чёрно-синее (как и весь жук), переднеспинка с бороздкой...выходит C. cuprea. Первый листоед - Chrysolina (Erythrochrysa) polita (Linnaeus, 1758). Насчёт 3-й щитоноски - может быть Cassida berolinensis ?
akulich-sibiria, 27.01.2011 19:28
(Elizar @ 27.01.2011 13:30)
Cassida - явно два вида, 1-2 C. nebulosa, 3- C.sp. Chrysolina_2 - Chrysomela cuprea или Chrysomela lapponica меланист. Хорошо отличаются по окраске стернитов брюшка и по наличию C. cuprea (отсутствию - lapponica) бороздки на переднспинке.
немного запутался я в этих двух видах. У меня есть серия названных Chrysomela lapponica, по Медведеву для Chrysomela cuprea характерно, цитирую - переднеспинка сужена к переди, с округленными боками и тонокй срединной лилией. Основные членики усиков по крайней мере на вершинах, и полная боковая кайма брюшка желто-рыжие. У моих нет боковая кайма, точнее бока последних стернитов рыже-бурые. Голени частично бурые тоже. Вроде указывает на лаппонику. Но есть один жук тоже бронзовосинего цвета без красного рисунка, лапы темные и стерниты тоже все темные. ТАк почему уважаемый Mantispid при признаке Брюшко чёрно-синее (как и весь жук), относит его к Chrysomela cuprea, немного этого не понимаю, так для купреа характерно полностью черное брюшко или все таки должна быть кайма вдоль бокового края всего брюшка???? фото позже могу приложить. Строение преднеспинки довольно относительно, даже на сайте зина второй лаппоника по форме переднеспинки тоже смахивает на купреа
Mantispid, 27.01.2011 19:42
(akulich-sibiria @ 27.01.2011 20:28)
немного запутался я в этих двух видах. У меня есть серия названных Chrysomela lapponica, по Медведеву для Chrysomela cuprea характерно, цитирую - переднеспинка сужена к переди, с округленными боками и тонокй срединной лилией. Основные членики усиков по крайней мере на вершинах, и полная боковая кайма брюшка желто-рыжие. У моих нет боковая кайма, точнее бока последних стернитов рыже-бурые. Голени частично бурые тоже. Вроде указывает на лаппонику. Но есть один жук тоже бронзовосинего цвета без красного рисунка, лапы темные и стерниты тоже все темные. ТАк почему уважаемый Mantispid при признаке Брюшко чёрно-синее (как и весь жук), относит его к Chrysomela cuprea, немного этого не понимаю, так для купреа характерно полностью черное брюшко или все таки должна быть кайма вдоль бокового края всего брюшка???? фото позже могу приложить. Строение преднеспинки довольно относительно, даже на сайте зина второй лаппоника по форме переднеспинки тоже смахивает на купреа
На самом деле всё очень просто. Во-первых "Медведева" у меня нет и поэтому смотрел я по "зелёному", а в нём нет ни слова о цвете брюшка. Во-вторых жук наклеен, а поэтому трудно увидеть всю окраску его брюшка. На переднеспинке заметна очень глубокая и чёткая срединная бороздка, да и сама форма переднеспинки говорит за cuprea.
akulich-sibiria, 27.01.2011 19:43
а третью кассиду вы не пробовали посмотреть на вариант C.pallidicollis? у нее длинна какая? 2.4-4 или 4.5-5 смущают явные ребристые через одно междурядья
akulich-sibiria, 27.01.2011 19:47
Хорошо отличаются по окраске стернитов брюшка - именно это и имелось ввиду, как раз цвет стернитов, а вы пишете, что брюшко как и весь жук черно-синие. значит как то увидели...а срединная бороздка у меня кое где видна и у явных лаппоник...ну если уж явная, то тогда возможно. У меня около десятка лаппоник с Кузецкого Алатау. граница Кемеровской обл. и респ. Хакасия окрестности Ивановских озер..Цвет от фактически бурых, до темно-бронзовым...
akulich-sibiria, 27.01.2011 19:53
Если есть определитель ДВ гляньте там, там тоже сказано о цвете стернитов
Mantispid, 27.01.2011 19:55
akulich-sibiria, спорить не буду, может оказаться и лаппоникой, когда наклеивал то не заметил ничего красного на брюшке (хотя специально не разглядывал), да и та часть что просматривается - не красная...тогда странно что в "зелёном" (а ещё и у Лопатина в опред. Белоруссии) этот признак не используется, а используется форма переднеспинки и бороздка...насчёт кассиды, то pallidicollis - Rusian Far East; Mongolia; N China; Korea. А вообще похоже...
scarit, 27.01.2011 20:02
Cassida pallidicollis в нашей фауне есть. Скорее всего,это она.
Mantispid, 27.01.2011 20:12
(scarit @ 27.01.2011 21:02)
Cassida pallidicollis в нашей фауне есть. Скорее всего,это она.
Она она! Лоб жёлтый, какие-то бороздки просматриваются, а пунктировку надкрылий можно назвать и спутанной...этот признак никогда не любил)))
scarit, 27.01.2011 20:18
Насчет Ch. cuprea и Ch.lapponica - в определителе Беньковского (1999) тоже указан основной отличительный признак: у первого вида прсп.с тонкой продольной бороздкой посредине, у Лаппоники ее нет.
Mantispid, 27.01.2011 23:18
Подытожим: 1. За cuprea - форма переднеспинки, наличие бороздки, окраска ног и усиков, длина тела (10 мм) 2. За lapponica - окраска брюшка (?) Склоняюсь всё-таки к купрея....
akulich-sibiria, 28.01.2011 06:03
ну наверно потому что у меня нет купреа, поэтому я склоняюсь к лаппонике. Потому как на вашем фото бороздка плохо видно, точнее мне вообще ее не видно, оттеняет снимок. А у моих лаппоник (ориентировался по цвету стернитов) есть очень слабые признаки такой полоски. И на сайте зина я особо такой полоски не вижу. Поэтому у своих буду драть эдеагусы и связываться с проффи, потом сюда помещу результаты
Elizar, 28.01.2011 06:40
У Лопатина (листоеды Белоруссии) тоже основной определительный признак переднеспинка (наличие бороздки и форма). В какой работе я нашел признак окраски стернитов брюшка не помню и с ходу найти не удалось. Помню, что найдя его собирался прверить на своих экземплярах, но руки не дошли. По моему мнению жук, выложенный Mantispid,ом - купрея.
Elizar, 28.01.2011 06:50
По Якобсону 1931 - у купреи боковые края стернитов рыжие, а у лаппоники - вершинный край брюшка...
akulich-sibiria, 28.01.2011 10:22
вот вот....рыжие боковые края, то бишь идут полоской вдоль всего края брюшка, по ДВ посмотрите, там это признак так же указан!!!!А у лаппоники края последних двух стернитов бурые или рыжие. Кстати, голени бурые? И признак окраски усиков не совсем понятен. Mantispid же указал, что брюшко полностью черное как и весь жук, поулчаетсчя купреа не подходит по этому признаку...Вот я и пытаюсь понять, важный признак окраска стернитов или нет.
Mantispid, 28.01.2011 10:30
akulich-sibiria, голени не бурые, что хорошо видно на фото. Усики сравните по фотографии окраску 1-6 члеников, немного отличается, хотя это, конечно, не надёжный признак. Насчёт окраски брюшка - брюшко не может быть полностью чёрным, тогда это вообще что-то другое! А значит я просто не увидел (например из-за того что жук был влажный или из-за невнимательности), а теперь и не смогу увидеть не отклеивая жука от плашки (чего я делать, увы, пока не буду)
Mantispid, 28.01.2011 10:33
Сейчас лучше ещё что-нибудь интересное закину...
Mantispid, 28.01.2011 11:13
Переднеспинка крупным планом, фотка конечно кошмар, но вроде бороздку видно А также сообщаю, что лёгкое приподнимание надкрылий показало наличие жёлтых пятен на стернитах. Думаю можно А на закуску - "щитовочка" - Тайланд. Есть знатоки сей закуски? Или сразу слать специалисту?
Bad Den, 28.01.2011 11:19
(Mantispid @ 28.01.2011 11:13)
А на закуску - "щитовочка" - Тайланд. Есть знатоки сей закуски? Или сразу слать специалисту?
По рисунку выходит что-то типа Laccoptera (Laccopteroidea) nepalensis Boheman, 1855
akulich-sibiria, 28.01.2011 12:17
ну что я могу противопоставить вашей хорошо видной центральной бороздке!!???? Здаюсь!!! вроде вариантов нет, победили - cuprea у моих лаппоник конечно такого нет и в помине. я тут как раз по этим двум видам работаю...вырву эдеагусы, тут уж они никуда не денутся
AGG, 28.01.2011 17:17
Господа! увидел ваши размышления на тему "купрэя/лапоника" и посмотрел своих (определенных Беньковским ) результат: хорошо работает размер: лапоника порой вдвое меньше; форма переднеспинки : у лапоника от основания на 2/3 почти прямой край, а у купрэя плавно округленн; окраска вентритов: лапоника - красный (=светлый/бурый) край АНАЛЬНОГО! у купрэя - красные (=светлый/бурый) края как минимум 3! а порой и всех! средняя бороздка не всегда работает - меня есть экземпляры купрэя с ДВ без таковой. к сожалению мой фотик с таким не справится пс ноги то же не всегда работают
akulich-sibiria, 28.01.2011 17:57
(AGG @ 28.01.2011 22:17)
Господа! увидел ваши размышления на темы купрэя/лапоника и посмотрел своих (определенных Беньковским ) результат: хорошо работает размер: лапоника порой вдвое меньше; форма переднеспинки : у лапоника от основания на 2/3 почти прямой край, а у купрэя плавно округленн; окраска вентритов: лапоника - красный (=светлый/бурый) край АНАЛЬНОГО! у купрэя - красные (=светлый/бурый) края как минимум 3! а порой и всех! средняя бороздка не всегда работает - меня есть экземпляры купрэя с ДВ без таковой. к сожалению мой фотик с таким не справится
ну вот я говорил же о цвете стернитов. посмтрел своих лаппоник, самца всего два оказалось и то цветовые окраски характерные для этого вида...эдеагусы его, а вот черные экземпляры к сожалению самки все ((
adetkov, 31.01.2011 22:56
Здравствуйте! Помогите разобраться с бронзовками:
1. Protaetia (Potosia) ?metallica (судя по месту подвид volhyniensis)
Ростовская обл., Таганрог 14.06.2010
2. Protaetia (Potosia) ?cuprea metallica (предположительно ab. volhyniensis)
Ростовская обл., Таганрог 06.09.2010
3. Protaetia ?(Eupotosia) affinis affinis
Краснодарский край, Дивноморское 07.07.2010 Низ расклеван и малоинформативен
Заранее спасибо
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.