я на него тоже по ключам выходил... по описанию всё вроде сходится... спасибо за помощь
Не за что
такой вопрос: реально ли Helophorus'ов по фотографиям определить? понятно, что многое зависит от качества фото
Очень немногие виды, но попробуйте выложить, интересно
akulich-sibiria, 18.01.2012 14:21
(Mantispid @ 18.01.2012 16:04)
С longimanus согласен на все 100%, да и второй вроде бы tremulae, если конечно у него нет в Сибири двойника какого-нибудь)
Илья, а как тогда отличить самку longimanus от tremulae??
Mantispid, 18.01.2012 14:52
(akulich-sibiria @ 18.01.2012 15:21)
Илья, а как тогда отличить самку longimanus от tremulae??
Я, если честно, никогда на тазики не смотрел, лонгимануса узнаю по длинным ногам, он такой один. Но это у самца. Насчёт самок... ну блин и вопрос))) Надо подумать)
akulich-sibiria, 18.01.2012 15:05
ну даже в вашем определителе в инете там они как раз по этому признаку и разбрасываются в разные стороны :-) А у второго четко длиннее спереди чем сзади (как бы курьезно это не звучало)..могу под другим углом заснять, если надо.
Mantispid, 18.01.2012 17:34
(akulich-sibiria @ 18.01.2012 16:05)
ну даже в вашем определителе в инете там они как раз по этому признаку и разбрасываются в разные стороны :-) А у второго четко длиннее спереди чем сзади (как бы курьезно это не звучало)..могу под другим углом заснять, если надо.
Нет, лучше гляньте волоски на боках переднеспинки, на какой вариант они больше похожи? Просто признак с тазиками видимо не работает, в польском используется вот этот.
Да и измерьте, пожалуйста, размер "tremulae"
upd: нашёл хороший годный ключ по доритомусам номинативного и подрода Paradorytomus, в нём есть много сибирских видов. Посмотреть можно тут - http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote...3_0081-0105.pdf Правда он на немецком. Чтож, тема интересная, буду разбираться потихоньку....
Предварительное заключение - 1 - самец D. longimanus, 2-3 - самки D. longimanus.
Картинки:
doryto.jpg — (43.16)
akulich-sibiria, 19.01.2012 20:15
вечер добрый, подскажите что за семейство хотя бы, если возможно и на вид согласен около 6 мм. С виду похож на карапузиков, снизу нет лопасти, прикрывающей ротовые органы. Надкрылья с четкими точечными рядами. Первые тазики конические, выдаются, открытые, соприкасаются., задние поперечные.. лапки вроде 5-5-5. Пигидий торчит, крылья обрезаны. Ус с булавой выхожу на Catopidae, но чую не они это.
Mantispid, 19.01.2012 20:26
(akulich-sibiria @ 19.01.2012 21:15)
вечер добрый, подскажите что за семейство хотя бы, если возможно и на вид согласен около 6 мм. С виду похож на карапузиков, снизу нет лопасти, прикрывающей ротовые органы. Надкрылья с четкими точечными рядами. Первые тазики конические, выдаются, открытые, соприкасаются., задние поперечные.. лапки вроде 5-5-5. Пигидий торчит, крылья обрезаны. Ус с булавой выхожу на Catopidae, но чую не они это.
Helophorus'ы все пойманы в мелиоративном канале Молдова, Тирасполь, 12.VI.11
1. L = 5,5 мм
2. L = 2,5 мм
3. L = 4 мм
алекс 2611, 20.01.2012 00:23
(gstalker @ 19.01.2012 22:03)
подскажите вам знаком этот Aphodius ?
Знаком. Самый обыкновенный фоновый вид.
gstalker, 20.01.2012 01:09
(алекс 2611 @ 20.01.2012 01:23)
Знаком. Самый обыкновенный фоновый вид.
ладно , а так ?
Картинки:
P1040061.JPG — (126.74)
P1040043.JPG — (77.42)
P1040067.JPG — (116.01)
алекс 2611, 20.01.2012 01:30
(gstalker @ 20.01.2012 02:09)
ладно , а так ?
хорошо бы конечно низ посмотреть, но наверное Aphodius punctatosulcatus Sturm, 1805 = Aphodius sabulicola Thomson, 1868
akulich-sibiria, 20.01.2012 03:39
(Mantispid @ 20.01.2012 01:26)
А на Sphaerites glabratus не тянет?
что то меня передние тазики по ложному следу направили похоже неплохой жук
akulich-sibiria, 20.01.2012 19:39
(Mantispid @ 18.01.2012 22:34)
Нет, лучше гляньте волоски на боках переднеспинки, на какой вариант они больше похожи? Просто признак с тазиками видимо не работает, в польском используется вот этот.
Да и измерьте, пожалуйста, размер "tremulae"
upd: нашёл хороший годный ключ по доритомусам номинативного и подрода Paradorytomus, в нём есть много сибирских видов. Посмотреть можно тут - http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote...3_0081-0105.pdf Правда он на немецком. Чтож, тема интересная, буду разбираться потихоньку....
Предварительное заключение - 1 - самец D. longimanus, 2-3 - самки D. longimanus.
Так все таки все лонгиманусы?? :-) Так судя даже по вашему определителю то оба они идут по рис.1, Тут и форма верха головы похожа, то есть не образует общей прямой, а имеет ломанную линию в месте основания головутрубки. Что касается волосков с боков переднеспинки, то у самца лонгимануса и ранее предположенной самки того же вида волоски четкие, у указанного мною как тремуля волоски тоже есть, но менее торчащие и идущие по направлению к глазу, а лоб более выпуклый. Меня также смущает, что зубцы на передних голенях не мощные, что мне кажется есть у тремуля....Но расстояние от тазиков все не дает покоя
akulich-sibiria, 20.01.2012 19:40
что касается длинные, то самка логнимануса 5,5 мм, до этого как тремуля 6 мм.
akulich-sibiria, 20.01.2012 20:20
1. Илья посмотрите пожалуйста вот на этого жука. 2 жука были пойманы на бобовых рядом были и тополя. Тыва, окрестности оз. Чагатай Вот этот больше похож на tremulae длинна 4-5 мм без головотрубки. Головотрубка длинная, волоски по бокам переднеспинки четкие видные, расстояние передних тазиков немного больше до переднего края переднеспинки, чем до заднего. Зубцы на передних голенях намного мощнее!!
2. Щелкун какой то Ampedus, швы переднеспинки вогнуты слегка, лоб выпуклый. Весь черный, только боковые края переднеспинки с бурым пятном и плохозаметно темно бурые с боков надкрыльев, при этом эпиплевры их темные. ПРодольной линии на переднеспинке нет. волоски черные, точки переднеспинки слабые, разбросанные, Ус голени и лапки бурые, вершина брюшка тоже бурое, остальные части черные. к основанию более стертые. 7 мм. Красноярский край, п. Козулька, пихтарник по Черепанову что то около A.pallipes или что то похожее
Mantispid, 20.01.2012 20:42
(akulich-sibiria @ 20.01.2012 21:20)
1. Илья посмотрите пожалуйста вот на этого жука. 2 жука были пойманы на бобовых рядом были и тополя. Тыва, окрестности оз. Чагатай Вот этот больше похож на tremulae длинна 4-5 мм без головотрубки. Головотрубка длинная, волоски по бокам переднеспинки четкие видные, расстояние передних тазиков немного больше до переднего края переднеспинки, чем до заднего. Зубцы на передних голенях намного мощнее!!
Я считаю, что это - Dorytomus (s. str.) nordenskioldi Faust, 1883
Насчёт предыдущих, то вот почему я решил что там 3-й тоже longimanus - головотрубка длинная, тонкая, не лежит в одной плоскости со лбом, зубец на передних бёдрах меленький, низ и голова чёрные - судя по "опр. Д.В." этого уже достаточно))) Ну вдогонку и тазики говорят за longimanus)
botanque, 20.01.2012 20:49
(Alvin @ 20.01.2012 02:00)
Helophorus'ы все пойманы в мелиоративном канале Молдова, Тирасполь, 12.VI.11
1. Самый обычный вид с таким габитусом - H. aquaticus. И размер подходящий. Но это только как наиболее вероятный вариант. 2. Скорее всего - H. granularis, но тоже проверять. 3. А вот тут вариантов много, вертеть в руках надо.
akulich-sibiria, 20.01.2012 21:03
а где описание этого вида со сложным видовым названием можно посмотреть? :-)или какие признаки у него основные? по габитусу?
akulich-sibiria, 20.01.2012 21:05
а в определителе ДВ я что то не могу найти тезы для родов, в частности для тех же Dorytomus это в 3 томе?
akulich-sibiria, 20.01.2012 21:08
нашел, у меня первая страница на них косячная...как то по слонам там не совсем удачно сделано :-(
Mantispid, 20.01.2012 21:18
Евгений, смотрите по немецкой работе, на которую я давал ссылку ранее, она вполне нормальная. Насчёт nordenskioldi, то он узнаётся по длинной головотрубке покрытой множеством килей, которая лежит в одной плоскости со лбом, тёмной окраской (tremulae "светленький") низа и коричнево-бурыми надкрыльям.
akulich-sibiria, 20.01.2012 21:36
по Гурьевой выхожу на щелкуна Ampedus erythrogonus (Mull.), ???????
akulich-sibiria, 20.01.2012 22:20
Dorytomus validirostris? . по окраске похож на D.ictor
1. около 5-5,5 мм.головотрубка довольно короткая,сверну головотрубка без продольных килей, по бокам переднегрудки есть направленные вперед волоски бедра с зубцами, по бока надкрыльев видна светлая продольная полоса, с зубцатыми краями, Ус ближе к вершине головотрубки. Красноярск, на тополе
2.около 4,5 мм. продольная полоса менее заметна.Красноярск, берег Енисея, на иве.
Mantispid, 21.01.2012 09:29
(akulich-sibiria @ 20.01.2012 23:20)
Dorytomus validirostris? . по окраске похож на D.ictor
1. около 5-5,5 мм.головотрубка довольно короткая,сверну головотрубка без продольных килей, по бокам переднегрудки есть направленные вперед волоски бедра с зубцами, по бока надкрыльев видна светлая продольная полоса, с зубцатыми краями, Ус ближе к вершине головотрубки. Красноярск, на тополе 2.около 4,5 мм. продольная полоса менее заметна.Красноярск, берег Енисея, на иве.
Это синонимы: Dorytomus ictor (Herbst, 1795) =validirostris Gyllenhal, 1836 Похож... ictor - монофаг на осокоре, но я бы подписал пока со знаком ?
Что же касается второго - то мне кажется он из "другой оперы", во всяком случае не ictor
upd: какой же это мутный род - доритомусы... и у меня как назло их всего 2 вида)
akulich-sibiria, 22.01.2012 20:25
7 мм, под Красноярском, пихтарник
алекс 2611, 22.01.2012 20:41
(akulich-sibiria @ 20.01.2012 22:36)
по Гурьевой выхожу на щелкуна Ampedus erythrogonus (Mull.), ???????
извиняюсь за свою тупость, а это точно Ampedus?
akulich-sibiria, 23.01.2012 04:21
возможно и не он. Проблема и на род было выйти. У жука четко покатый и слегка выпуклый лоб, который отделен от наличника, последний ниспадает вертикально. Швы переднегруди слегка вогнутые вовнутрь. Форма бедренных покрышек Какие еще предложения по этому жуку, с радостью приму и перепроверю!! :-)
Jungo, 23.01.2012 09:52
Привет всем. Помогите определить по фото жука Извиняюсь за качество фото
Может будет признаком - у него на спине как мне показалось изображение черепа Жук имеет крылья но я не замечал чтобы он летал длина тела около 4 мм ширина около 3 мм пузо белое на спине видны полоски как на фото ползает не очень быстро по 1-2 мм в секунду тело довольно твердое и при падении с 5-10 см отчетливо слышен шлепок замечен был в ванной пару раз сейчас в спальне нашел.
Dmitrich, 23.01.2012 10:24
(Jungo @ 23.01.2012 10:52)
Привет всем. Помогите определить по фото жука Извиняюсь за качество фото Может будет признаком - у него на спине как мне показалось изображение черепа Жук имеет крылья но я не замечал чтобы он летал длина тела около 4 мм ширина около 3 мм пузо белое на спине видны полоски как на фото ползает не очень быстро по 1-2 мм в секунду тело довольно твердое и при падении с 5-10 см отчетливо слышен шлепок замечен был в ванной пару раз сейчас в спальне нашел.
Кожеед Anthrenus sp. До вида по такому фото безнадёжно.
Bad Den, 23.01.2012 10:26
(Jungo @ 23.01.2012 09:52)
Привет всем. Помогите определить по фото жука Извиняюсь за качество фото
Может будет признаком - у него на спине как мне показалось изображение черепа Жук имеет крылья но я не замечал чтобы он летал длина тела около 4 мм ширина около 3 мм пузо белое на спине видны полоски как на фото ползает не очень быстро по 1-2 мм в секунду тело довольно твердое и при падении с 5-10 см отчетливо слышен шлепок замечен был в ванной пару раз сейчас в спальне нашел.
Жук кожеед Anthrenus ?picturatus (вроде-бы просматривается рисунок в виде оперения стрелы на надкрыльях)
алекс 2611, 23.01.2012 10:40
(akulich-sibiria @ 23.01.2012 05:21)
возможно и не он. Проблема и на род было выйти. У жука четко покатый и слегка выпуклый лоб, который отделен от наличника, последний ниспадает вертикально. Швы переднегруди слегка вогнутые вовнутрь. Форма бедренных покрышек Какие еще предложения по этому жуку, с радостью приму и перепроверю!! :-)
вроде на фото видно, что швы переднегруди двойные? они впереди не углублены?
Fornax13, 23.01.2012 11:33
(akulich-sibiria @ 22.01.2012 21:25)
7 мм, под Красноярском, пихтарник
Посмотрите на предмет Quedius (Quedionuchus) plagiatus Mannerheim, 1843
akulich-sibiria, 23.01.2012 13:13
Алексей посмотрю, я дилетантски вышел как раз на этот род, но думаю лучше послушаю специалистов !!
алекс 2611, 23.01.2012 13:19
(akulich-sibiria @ 23.01.2012 14:13)
Алексей посмотрю, я дилетантски вышел как раз на этот род, но думаю лучше послушаю специалистов !!
я бы тоже с удовольствием послушал специалистов, но специалисты по щелкунам активность не проявляют, я сейчас работаю, первый нормальный выходной в четверг, попробую по-любительски этого щелкуна покрутить.
akulich-sibiria, 23.01.2012 13:24
(алекс 2611 @ 23.01.2012 15:40)
вроде на фото видно, что швы переднегруди двойные? они впереди не углублены?
да, вроде двойные, я бы не сказал что впереди есть углубление, если только в самом начале.....
akulich-sibiria, 23.01.2012 13:26
что то я не подумал что мне на сообщения ответили сразу два Алексея это сообщение было по поводу стафилинида. что касается щелкуна, Алексей, буду Вам очень благодарен, если посмотрите его
Jungo, 23.01.2012 19:10
Dmitrich Bad Den спасибо действительно судя по фото это пестрый кожеед будем искать личинок до этого сталкивался только с коричневым без рисунка спасибо.
Shapik, 23.01.2012 19:26
Будьте так добры,хоть до рода.
Картинки:
0051.JPG — (99.17)
Dmitrich, 23.01.2012 20:03
(Shapik @ 23.01.2012 20:26)
Будьте так добры,хоть до рода.
Полагаю, что семейство Erotylidae. До рода? Чисто интуитивно и предположительно: Episcapha?